Перспективы развития России

Цитата: klw от 30.06.2010 18:41:24
А никто Ужас х 3 и не говорит.  Хватает и просто Ужаса, ибо продолжаем расчет:
Допустим продаваю я за 1300 р, и соответственно, рентабельность у меня 30%.
А теперь моя рентабельность становится 170 / 1130 = 15% и исчезают у меня средства на собственное развитие,
и предприятие мое становиться инвестиционно малопривлекательным, и мои иностранные партнеры говорят:
"Слушай, отличная у тебя идея и хорошо вроде работаешь, но зачем надо развивать данное производство
в РФ, когда затраты на производство в Китае составят 500 р, да еще и расти не будут? Просто мы тут
подсчитали и решили что нам дешевле построить такое производство в Китае с нуля, чем вкладывать деньги в уже существующее производство у тебя. Ничего личного - только бизнес, так вложенные деньги быстрее вернутся"

Вот и весь расклад в итоге

Вот здесь
http://www.gks.ru/bg…05/4-2.htm
индекс цен производителей.
В среднем по России май по отношению к декабрю прошлого года составляет (по перерабатывающей промышленности) 108,8 и такими темпами инфляция с лихвой окупит все, описанное Вами повышение расходов.

Другое дело, что в каждой конкретной отрасли или области ситуация может быть другой, о чем и говорят таблицы в нижней части приведенной ссылки.

Но, если смотреть в суть происходящего, то по большому счету, бизнесу почти безразличны такие запланированные повышения расходов (во всяком случае в указанных Вами масштабах). Бизнес все равно включит их в цену реализации. Для бизнеса значительно важнее, что эти расходы будут нести ВСЕ предприятия в его отрасли - это означает, что на конкурентную среду это не повлияет. Другое дело, когда расходы повышаются для всех в равной степени, но для некоторых "особо равных" делаются исключения. Именно это создает "неправильную" конкурентную среду.

Аналогичный пример с налогами. Если бы были созданы такие условия, что все предприятия моей отрасли (включая мое предприятие) платили бы ВСЕ налоги (даже по нашему тупому законодательству), то финансовое состояние моего предприятия практически не изменилось бы. Во всяком случае это не было бы вопросом выживания компании. Но все очень сильно изменится, если мое предприятие будет платить все налоги, а мои конкуренты нет. И в этом случае вопрос "Платить или нет все налоги?" это вопрос выживания компании.

Цитата: forget_me_yes от 30.06.2010 21:27:59
Вот здесь
http://www.gks.ru/bg…05/4-2.htm
индекс цен производителей.
В среднем по России май по отношению к декабрю прошлого года составляет (по перерабатывающей промышленности) 108,8 и такими темпами инфляция с лихвой окупит все, описанное Вами повышение расходов.

Во-первых, вряд ли окупит, поскольку 8,8 куда меньше 13, но все же, если инфляция по промышленным товарам составит под 18%,
это уж совершенно точно ничего хорошего не принесет.  


а во-вторых, подобное завышение затрат внутри собственной страны подрывает конкурентоспособность по отношению к зарубежным производителям, цены и затраты у которых остаются те же при равном валютном курсе (а он практически не изменился по доллару 31,29 на 30.06.09 и 30,98 на 30.06.10) или же вообще снижаются при укреплении рубля ( по евро 43,82 на 30.06.09 и 38,31 на 30.06.10).

А теперь сравним конкурентную ситуацию между российским и европейским производителем на рынке РФ за прошедший год: первый получил увеличение затрат в национальной валюте (рубль) на 13%, а второй увеличение продажной цены в национальной валюте (евро) на 14%,  что позволит ему либо получить большую прибыль, либо снизить цену в рублях. В любом случае европейский производитель оказался в выигрыше

Цитата: forget_me_yes от 30.06.2010 21:27:59
Вот здесь
http://www.gks.ru/bg…05/4-2.htm
индекс цен производителей.
В среднем по России май по отношению к декабрю прошлого года составляет (по перерабатывающей промышленности) 108,8 и такими темпами инфляция с лихвой окупит все, описанное Вами повышение расходов.  

Кстати, хорошая табличка, нет слов:
общий индекс цен по РФ - 108,8%

А теперь рассмотрим по отраслям кто же является локомотивом данного роста:

производство кокса и нефтепродуктов - 112,2
химическое производство - 113,4
металлургическое производство - 120,6
производство и распределение э/э, газа и воды - 112,0

ну и до кучи:
грузовые перевозки - 130,4 (причем весь прирост за счет монополий - жд и трубопроводного, автомобильные перевозки рост цен - 0,0)


А вот те, кто существенно ниже по темпам роста цен:
производство пищевых продуктов - 100,8
текстильное и швейное производство - 102,3
производство резиновых и пластмассовых изделий - 103,0
производство готовых металлических изделий - 104,9
производство машин и оборудования - 103,8
производство электрооборудования,
электронного и оптического оборудования  -  103,7
производство транспортных средств - 106,6
прочие производства - 104,5


Совершенно четко просматривается следующая тендеция:
- Группа 1. Добывающая отрасль, металлурги и естественные монополии поднимают цены далеко за пределы роста цен в среднем по стране.
- Группа 2. Отрасли, связанные с более высокими степенями передела, не могут скомпенсировать рост затрат, связанный с ростом цен от группы 1, под давлением конкуренции с зарубежными производителями в условиях стабильного или укрепляющегося курса рубля.

Таким образом, прибыль (а следовательно и конкурентоспособность) российских промышленных предприятий, занимающихся относительно высокими степенями передела уменьшается за счет роста цен на сырье и тарифы естественных монополий и это очень хорошо видно из данных ГКС.

про ж/д
закупать у немцев -(((
совместное с французами заманчиво и то, если сильно надо ...
не проще свои до ума довести
наши тепловозы ещё 20 лет назад установили рекорд в 271км/ч
(Локомотив ТЭП80-002 считается мировым рекордсменом по скорости среди тепловозов. Рекорд составляет 271 км/ч (1993))
бери и модернизируй на здоровье...
(даже на ВАЗе честно сказали что для оживления автопрома вместо шайки манагеров нужна сильная фигура как Королёв в космонавтики...)

Цитата: krest_aa

ЦитатаНо другого пути, по-моему нет - что в Китае делают пятеро, то у нас должен делать один и лучше.

Святые слова, на каждом углу должны быть написаны, чтоб для многих наконец-то дошло что нужно делать и как работать...
Жаль плюсануть не могу

Чтобы этого достичь - нужно менять стиль мышления. Пока что до этого очень далеко.
Например:
1) Работая на КамАЗ-е, нас обучали бережливому производству и показали видеоролик, как работает китаец. Примечательным было то, что один (1) китаец работал одновременно на 18-ти станках. Разумеется это достигалось как технической культурой, так и соответствующей организацией труда. Тем не менее - в России мало кто даже задумывается о наличии такой проблемы. Все верят в "супертехнологии" и "новые информационные технологии".
2) Вот, например, отношение "автоматизаторов" к Бережливому производству: http://mesforum.ru/v…start=1680
3) Вот последний пост из указанной ветки:

ЦитатаКорпорация Роматом начала внедрение Производственной Системы (ПС Росатома - ПСР), основанной на принципах LP. Стандартная процедура с пилотными участками, определение амбициозных показателей и прочая... Мы сейчас входим в эту структуру и соответственно участвуем в этом действе. Как к этому относится? Поживем - увидим.
Был надысь в Китае, изучал опыт оргаизации предприятий по производству прессформ. вынес для себя много полезного и интересного, потому что был не в "сарайных" заводах, а нормальных, там и цена продукции тоже, знаете, ничего. Качество очень неплохое. Вот там на одном из предприятий функционировала ERP-система с модулем планирования рабочего расписания. Интересно было посмотреть на чертехи, на которых проставлялось время начала и окончания операции. Но для этого на 40 станочников трудилось 30 инженеров и это соотношение оправдывалось глубиной технологической проработки изготовления детали. Вот на этом базисе и MES-систему внедрять можно и прочие автоматизации. А когда техпроцесс носит описательный характер, какая тут авоматизация производственного расписания?! Да, еще вынес глубокое убеждение, что квалификацуия наших рабочих существенно выше ихних, а вот про инженеров с точностью до наоборот... :x

---
Теперь расскажите мне, пожалуйста, как, точнее Каким методом, Вы планируете вместо "пятерых" китайцев поставить нашего "одного"?

Цитата: Salimbek от 01.07.2010 11:25:09
...
1) Работая на КамАЗ-е, нас обучали бережливому производству и показали видеоролик, как работает китаец. Примечательным было то, что один (1) китаец работал одновременно на 18-ти станках. Разумеется это достигалось как технической культурой, так и соответствующей организацией труда.
...

Вот, нашел ссылку на похожее видео:
http://www.youtube.c…UPji7L9aSs

Громов посоветовал сменить машины на вертолеты

ЦитатаГубернатор Московской области считает, что решить проблему пробок могут сами автомобилисты, если пересядут на личные вертолеты. "Я летаю на вертолете. (Вам) Тоже надо покупать вертолеты вместо машин, дороги не нужны", - заявил он, добавив, что сейчас в частном пользовании в Подмосковье находится около 400 вертолетов.

Хороший совет. Жаль только что я с другой стороны бюджета.

интересная табличка интереса к московским ВУЗам по версии Гугля:

http://www.3dnews.ru…ii-Google/
обратите внимание какие ВУЗ в 2010 в первой пятёрке и где пресловутая ГУВШЭ
ПМСМ тенденция не может не радовать...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 02.07.2010 18:58:57
интересная табличка интереса к московским ВУЗам по версии Гугля:
.............
http://www.3dnews.ru…ii-Google/
обратите внимание какие ВУЗ в 2010 в первой пятёрке и где пресловутая ГУВШЭ
ПМСМ тенденция не может не радовать...

Табличка действительно "интересная": МАТИ в 18-го места в 2009-м перешёл на 2-оё место в 2010-м? Похоже, что Гугель прогнал туфту Как говаривал Медведев Аватнюристу: "Не верю!"

Цитата: MonteCristo
Интересно, а минусовальщикам лень тот же Google открыть и посмотреть, что все не так уж и радужно как им бы хотелось?

Открыл, посмотрел:
1 НА ТЕРРИТОРИИ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗ-ЗА ЖАРЫ ГОРЯТ ЛЕСА
http://www.regions.ru/news/2299848/
2 Сегодня утром Нижний Новгород окутал смог от пожаров
http://nnov.kp.ru/online/news/694363/
3 Лесные пожары вынудили нижегородские власти ввести режим ЧС в 2-х регионах
http://www.rosbalt.r…50413.html

Судя по новостям ситуация прогнозировалась и принимались меры по предупреждению. Так же можно судя по данным статей соориентироваться по количеству народа привлеченного и техники.
А наброс по ссылке: бандупутинаподсуд и одна винтовка на троих.

Цитата: Korpus
Честно говоря данный ролик отношение к бережливому производству имеет весьма опосредованное. Имеет место куча полуавтоматов, обслуживать которые может робот, вместо одного китайца. Где здесь бережливое производство? Здесь его нет. Типичное "китайское" решение, по серийному и мелкосерийному производству, когда мозгов что бы сопрячь все имеющееся в одну линию не хватает, ну или не хватает денег.

А Вы, вообще, вкурсе, что такое Бережливое проивзодство? Что такое U-образная ячейка? Хотя судя по "сопрячь все имеющееся в одну линию" - Вы не владеете этой темой.

Цитата: krest_aa
Плюс у нас такое невозможно: охрана труда не пропустит. Расстояние между оборудованием ни какие ПБ не пропустит

Так речь о том и идет, что наши требования - устарели и не соответствуют новым стандартам. Что же касается расположения оборудования - вот если за каждым из станков посадить по рабочему, то естественно техника безопасности будет нарушена. А при указанном расположении, запуск станка в работу происходит лишь тогда, когда рабочий находится через 2 станка от рабочей зоны. Именно таким образом и обеспечивается безопасность.
Для сравнения. Когда я проходил практику на КамАЗ-е, работал на ПРЗ (Прессово-рамный завод). По тем требованиям безопасности - на каждом рабочем месте возле штампа стоял Т-образный пускатель с 2-мя кнопками (чтобы все руки были заняты), и лишь когда все рабочие нажимали все кнопки - пресс начинал работать. Таким образом, во время работы пресса рабочие занимались лишь одним - держали кнопки. Для всех, кто считает это необходимым требованием безопасности - через некоторое время одна из кнопок оказывалась примотанной изолентой. Так что и безопасность тут не обеспечивалась.

Сравнение объемов промышленного производства в денежном выражении в обрабатывающей промышленности в 2008 г. между США и РФ. Средневзвешенный курс  доллара США по отношению к российскому рублю за 2008 г. – 1 доллар за 24.853 российских рубля ( CIA the world factbook ). Данные для РФ взяты с сайта http://www.gks.ru/ , для США с сайта http://www.bea.gov

Отрасли

США

РФ

Общий объем продукции обрабатывающей промышленности, млрд. $

1669.6

678.5

производство пищевых продуктов, включая напитки, и табака, млрд. $

189.5

106.9
текстильное и швейное производство, производство кожи, изделий из кожи и производство обуви, млрд. $
31.1

7.7
производство транспортных средств и оборудования, млрд. $

183.0

60.9
производство резиновых и пластмассовых изделий, млрд. $

66.7

16.3
химическое производство, млрд. $

212.8

52.8
металлургическое производство и производство готовых металлических изделий, млрд. $

194.2

132.6
производство машин и оборудования, млрд. $

124.0

40.3
производство кокса и нефтепродуктов, млрд. $

149.2

120.1
целлюлозно-бумажное производство; издательская и полиграфическая деятельность, млрд. $

96.8

22.1
производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования, млрд. $

245.5

36.6
производство прочих неметаллических минеральных продуктов, млрд. $

40.5

40.6
обработка древесины и производство изделий из дерева, млрд. $

26.8

9.9
прочие производства, млрд. $

109.4

18.4

Количество занятых в обрабатывающей промышленности, млн. человек:

13.655

11.922

Выработка продукции на одного занятого, тыс. долларов США:

122.3

56.9

Объем производства продукции обрабатывающей промышленности на душу населения, тыс. долларов США:

5.392

4.778

Доля заработной платы в стоимости продукции, %:

35.4

13.5

Не очень приятное сообщение от весьма уважаемого человека с ветка ПАК(ФА)

Цитата: Летун от 04.07.2010 12:08:03
Не хочу никого расстраивать(это что касается БРЭО Т-50):
http://sukhoi.ru/for…count=1066

опять же - зачем кидать деньги в "инновационное Сколково" и чубайсовые "нанотехнологии", когда собственная промышленность не в состоянии обеспечить электроникой собственные же оборонные производства?
Интересно, дойдет до нашего правительства, что НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ?
Что только собственная развитая промышленная база является для РФ и залогом безопасности и базой для развития?

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58
Не очень приятное сообщение от весьма уважаемого человека с ветка ПАК(ФА)

опять же - зачем кидать деньги в "инновационное Сколково" и чубайсовые "нанотехнологии", когда собственная промышленность не в состоянии обеспечить электроникой собственные же оборонные производства?
Интересно, дойдет до нашего правительства, что НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ?
Что только собственная развитая промышленная база является для РФ и залогом безопасности и базой для развития?

Понимаешь, всё гораздо проще и сложнее. Задача государства, находящего в упадке, создать "центры", вокруг которых, "волнами", будут развиваться остальные коммерческие партнёры. Тогда государство сможет встать с колен...
Во времена ВВП этими "паровозами, тянувшими весь состав" должны были стать "сырьевики". Но они из-за "головокружения от левых денег" не справились со своей задачей, не стали "развивать" своих российских коммерческих партнёров, ударившись в "кураж"...
ДАМ похоже решил сделать "центрами" оборонку, как наиболее контролируемую госорганами...
Посмотрим, увидим...

Цитата: klw от 04.07.2010 20:46:58
Не очень приятное сообщение от весьма уважаемого человека с ветка ПАК(ФА)

опять же - зачем кидать деньги в "инновационное Сколково" и чубайсовые "нанотехнологии", когда собственная промышленность не в состоянии обеспечить электроникой собственные же оборонные производства?
Интересно, дойдет до нашего правительства, что НАДО ЗАНИМАТЬСЯ ПРОМЫШЛЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ?
Что только собственная развитая промышленная база является для РФ и залогом безопасности и базой для развития?

"Инновационное Сколково" создаст устойчивый спрос на электронику (теоретически). А сейчас оно зачем? Спроса нет, оборонке много не нужно, а выпуск маленьких партий - это дико дорого. Не нужно ставить телегу впереди лошади.

Цитата: Kerk от 05.07.2010 11:40:13
"Инновационное Сколково" создаст устойчивый спрос на электронику (теоретически).

Платежеспособный спрос создают субъекты, имеющие деньги и готовые их потратить.А эти субъекты по роковому стечению обстаятельств,
в основном заняты тем,что бы купить нечто, что можно продать с прибылью кому то ЕЩЁ,у кого есть деньги и готовность их потратить..и т.д.
Вы  понимаете, что ЗА нами, никого с деньгами или ресурсами, которые готовы отдать за  теоретически полезные электронные прибамбасы,уже НЕТ!Китай и Индия на самом деле продают рабочую силу по дешевой цене.Других причин переноса производства к ним нет.
Тот кто вступает в эту игру,(это игра),может расчитывать получить прибыль со следующих, но  никак не с предыдущих игроков.Потому что именно они продадут нам, что либо для того же Сколково, только если получат с этого прибыль!
А мы то КОМУ продавать будем!?
Работягам,копящим на жильё и с тоской, смотрящих на растущие коробки многоэтажек?Крестьянам, забывшим о зарплате позволяющей сьездить с детьми отдохнуть на юг, хоть раз в два года?А может самим сотрудникам в этом технораю?Так их зарплаты хватит только на себестоимость.По определению.
Это МЕРТВОРОЖДЕННЫЙ проект,если его цель-окупить затраты и получить прибыль.

Цитата: SvK от 05.07.2010 14:49:05
Вы  понимаете, что ЗА нами, никого с деньгами или ресурсами, которые готовы отдать за  теоретически полезные электронные прибамбасы,уже НЕТ!Китай и Индия на самом деле продают рабочую силу по дешевой цене.Других причин переноса производства к ним нет.

У нас есть 170 миллионный рынок таможенного союза, а если Украина подключится, то это уже больше 200 миллионов человек.
Плюс что-то да просочиться на импорт, если уж даже АвтоВАЗ чего-то там продает.
Это как минимум.

Главное, чтобы "мозговой центр" находился у нас, а собирают пусть хоть в Индии, хоть в Китае. И в этом случае, если вдруг сотрудничество с Китаем станет невыгодным (по любой причине, например, если появятся заградительные пошлины с нашей стороны), то бизнес САМ перенесет сборку в Россию, потому что спрос будет и это будет выгодно. Потому что завод - это железки, а центр разработки - это КАДРЫ.

Сборка - это копейки, основную прибавочную стоимость создают разработка и исследования. Именно это и важно развивать.

Цитата: Kerk от 05.07.2010 15:09:38
У нас есть 170 миллионный рынок таможенного союза, а если Украина подключится, то это уже больше 200 миллионов человек.
Плюс что-то да просочиться на импорт, если уж даже АвтоВАЗ чего-то там продает.
Это как минимум.

Ага,возмут кредит и купят,совершенно понятно.Одни в эту игру уже доигрались.
Вам русским языком объясняют,что СПРОС бывает только платежеспособный!А он возникает, когда есть ВНЕШНИЙ рынок,на котором можем продать свой товар с прибылью, за счет выкачивания чужих ресурсов.Но эти ресурсы должны уже быть.Словом поверьте на слово, если не желаете понять:занять место САСШ в забеге уже не получится,и не надо..

Цитата: SvK от 05.07.2010 16:48:09
Вам русским языком объясняют,что СПРОС бывает только платежеспособный!А он возникает, когда есть ВНЕШНИЙ рынок,на котором можем продать свой товар с прибылью, за счет выкачивания чужих ресурсов.

Такие заявления нужно обосновывать. Спрос возникает, когда есть рынок (слово "внешний" тут вычеркиваем, т.к. это уже детали). Как-то странно видеть человека, которому и в голову не приходит, что можно что-то на внутренний рынок производить. Но бОльшая часть населения страны вот прямо сейчас именно этим и занимается, я в том числе.

Вот взять какое-нибудь предприятие по пошиву трусов. Ему внешний рынок необходим? Было б неплохо конечно, но и так жить можно - платежеспособного спроса дофига. И так же с любой другой отраслью. Неужто у нас нет внутреннего спроса на мобильные телефоны, телевизоры и компьютеры?

Опыты на людях разрешены
В новом законе о лекарствах допускаются испытания препаратов на психически больных

http://www.ng.ru/hea…tests.html

Надо разрешить испытывать лекарства на тех, кто принимает такие законы  >:( ИМХО такие вещи должны быть добровольны.