Перспективы развития России

Цитата: Kerk от 05.07.2010 17:03:46
Такие заявления нужно обосновывать. Спрос возникает, когда есть рынок (слово "внешний" тут вычеркиваем, т.к. это уже детали). Как-то странно видеть человека, которому и в голову не приходит, что можно что-то на внутренний рынок производить. Но бОльшая часть населения страны вот прямо сейчас именно этим и занимается, я в том числе.

Вы на рынок с пустым кошельком придите и попробуйте что нить купить.Рынок будет,но не для Вас.
Наши автолюбители сплошь и рядом берут иномарки в кредит,за счет БУДУЩИХ доходов.Производитель,продавец согласен подождать,да и вообще проценты капают,денежки крутятся,но мы уже видим, чем кончается жизнь в кредит.В той же Греции.И остальных сателлитов на подходе, ого-го.И ничем иным она кончится не может.Может в Грузию продавать будем?Или прибалтийским товарищам?
Далее,рассмотрим рынок на запад.
Устроился допустим,наш человек с кредитом на "Ford" в Сколково.
Упростим для наглядности,рынок товаров до двух типов: Ford  и сколковский "глонасс".Что бы продать автомобиль с прибылью,он должен иметь цену выше себестоимости, как минимум.Пусть в паритете идут пара глонассов за авто.
Если продавать продукцию в САСШ,с прибылью,реально себестоимость этой пары глонассов, ДОЛЖНА быть меньше себестоимости "Forda".Но это значит, что зарплата совокупного работника, составляющая часть себестоимости Глонассов, не позволит ему отдать кредит на машину НИКОГДА!Долг будет только увеличиваться.
Это надо понять один раз.Потом будет гораздо проще оценивать перспективы всего этого "рынка" инноваций.

Цитата: SvK от 05.07.2010 19:11:04
Наши автолюбители сплошь и рядом берут иномарки в кредит,за счет БУДУЩИХ доходов.

Причем здесь иномарки? Речь об отечественном производителе и отечественном же рынке.
Причем здесь САСШ? Вы до сих пор не можете представить, что возможна работа на внутренний рынок?

Попробуем по простому. Может, так сможете понять.
Что и как я должен продать в США, чтоб купить джинсы, сшитые в Ростове?

В Новосибирске мэрия провела конкурс на компенсацию затрат на инновации.

По новостным заголовкам:

Производителю алюмосиликатных микросфер - 359 тыс. руб.  Алюмосиликатные микросферы образуются в составе сухой золы при сжигании углей на ТЭС. Стоимость таких микросфер в несколько раз ниже, чем тех, которые получают промышленными методами. Микросферы широко применяются в нефтяной промышленности — например, при бурении скважины раствор из микросфер улучшает качество ее цементирования. 50% продают на экспорт.

Производителю вакуумных выключателей - 114 тыс. руб.

На производство традиционной керамики с постепенным освоением наноструктурированной керамики - 858,2 тыс. руб. В прошлом году им от области  4,3 млн руб.

Производителю индукционных катушек зажигания для ВАЗов - отказали

Цитата: Kawabanga от 05.07.2010 19:07:03
Опыты на людях разрешены
В новом законе о лекарствах допускаются испытания препаратов на психически больных

http://www.ng.ru/hea…tests.html

Надо разрешить испытывать лекарства на тех, кто принимает такие законы  >:( ИМХО такие вещи должны быть добровольны.

Из Вашей же ссылки:

Цитата
Клинические исследования лекарственных препаратов в этом случае проводятся при наличии письменного согласия законных представителей указанных лиц.

Лично я вижу аналогию не только между Сколково и Силиконовой долиной, а вообще между парадигмами  Россия VS Москва и то же но в большем масштабе - США VS остальной мир.
Аналогия не вооруженным взглядом просматривается между такими похожими моментами
- вентиль на пути ресурсов и денег
- потребительский желудок
- приток извне "рабской" дешевой рабочей силы
- смешение разных народов
- кучкование населения по артельно-национальному признаку
- решение некоторых экономических вопросов жизнедеятельности за счет привлечения гастарбайтеров
- деградация производственной деятельности
- спекулятивная деятельность в области пузырей по недвижимости и др.
- высокомерность жителей по отношению к другим регионам
- преобладание коммерческих ценностей над духовными  
- экспорт элементов масскультуры - сериалы, фильмы, шоу-бизнес, инвестиции преимущественно в индустрию развлечений в регионах


- и тд.

Поэтому с одной стороны, лидерам Кремля так легко договориться с лидерами белого дома - у них очень схожий менталитет, с другой стороны, что важно,-  прогнозирование и моделирование относительно одного анклава должно коррелировать с прогнозами и моделями другого анклава.
Что я вижу сейчас - Москва, как и США  процветают, изнутри никакого кризиса не видно а все остальные регионы - сосут болт и работают на это процветание за орешки, в надежде, что вот-вот  США гикнется или вот-вот приедут москвичи с бабками и построят у нас мегасвиноферму.  :D

ЗЫ: Странно что такой избыточный акцент и пиар вокруг силиконовой долины. Ведь у наших друзей  - немцев и итальянцев есть практически все современные технологии, кроме, как чипы шлепать.
Но шлепанье чипов обусловлено только гигантским рынком сбыта ИТ, который создали и  контролируют текущие монстры. Как их потеснить не вполне ясно, если никак не могут потеснить сраные ножки Буша, не то, что хайтек.
Не понятно зачем эта маниловщина со Сколково - ИМХО гораздо полезнее следать Итальянскую и Немецкую деревни, да и "уговорить" их сотрудничать проще - газ то им нужен  ;)

Цитата: san от 05.07.2010 19:40:46
В Новосибирске мэрия провела конкурс на компенсацию затрат на инновации.

...

ссылку(ссылки) можно?

05.07.2010 14:01  —
Правительство России обсуждает возможность повышения пенсионного возраста

Возможное повышение пенсионного возраста в России обсуждается в правительстве, сообщил источник в одном из профильных ведомств.
Как пояснил собеседник, в настоящее время разрабатывается схема, согласно которой увеличение может происходить поэтапно раз в два года на год или на два.
«Схема будет примерно такая», – сказал источник. При этом он отметил, что пока речь не идет о конкретном сроке, с которого начнется повышение пенсионного возраста. РИА «Новости»


http://www.gazeta.ru…6356.shtml


Как в сказке-чем дальше тем страшнее
От станка в могилу, ну выгода за -то не меренная, на пенсионерах сэкономят.

Особенно умиляет при этом раскрутка программы государственного софинансирования, доживет все равно меньшинство , но раскручивают с энтузиазмом. Прямо финансовая пирамида.

То что у нас и в 40 то особо на работу не рвутся брать , а тут появятся 60 летние безработные похоже реформаторов тоже не волнует.

Интересно скоро  осчастливят или дождутся пока выборы пройдут?

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 12:42:41
05.07.2010 14:01  —
Правительство России обсуждает возможность повышения пенсионного возраста

скип...
http://www.gazeta.ru…6356.shtml


Как в сказке-чем дальше тем страшнее
От станка в могилу, ну выгода за -то не меренная, на пенсионерах сэкономят.

Особенно умиляет при этом раскрутка программы государственного софинансирования, доживет все равно меньшинство , но раскручивают с энтузиазмом. Прямо финансовая пирамида.

То что у нас и в 40 то особо на работу не рвутся брать , а тут появятся 60 летние безработные похоже реформаторов тоже не волнует.

Интересно скоро  осчастливят или дождутся пока выборы пройдут?

1. С большим количеством работы (не требующей физической нагрузки) 50-ти и 60-тилетние справляются гораздо лучше, кроме того женщины в этом возрасте не обременены декретами и больничными по уходу за детьми так что насчет 50-ти\60-летних безработных это вы зря. По крайней мере, при условии отсутствия тяжелых хронических заболеваний оттдача от таких людей для работодателя гораздо выше.
Причем именно здоровье, отнюдь не возраст, как правило служит причиной ухода (отправки) человека на пенсию. И хотя очевидно, что чем старше человек, тем больше он подвержен заболеваниям, тем не менее эта зависимость отнюдь не линейна и не однозначна.
2. Критикуя предлагай. Легко иронизировать над государством, ничего не предлагая. Вот вам навскидку несколько тезисов - попробуйте что-нибудь конструктивное предложить.
- демографическая проблема (яма вызваная интерференцией эха войны и реформ Гайдара + отсутсвие установки на многодетность на уровне семьи и менталитета) - в краткосрочной перспективе ведет к невозможности обеспечить наполнение пенсионного фонда засчет отчислений трудоспособеного населения.
- семейная проблема - опять же изменились моральные установки общества и условия проживания - раньше в квартире проживало 3-4 поколения одной семьи, что естественно существенно сокращало финансовую нагрузку и на пенсионеров и на работающих. Сейчас ситуация полностью обратная - дети стремятся отделится как можно раньше и жить отдельно, при этом продолжая тянуть деньги из старшего поколения на сьъем/ипотеку, то есть коммунальные расходы утраиваются. при этом зачастую старшее поколение в период воспитания детей стремившееся расширять жилплощадь одномоментно оказывается вдвоем (или что еще хуже водиночку) в 3-4 комнатной квртире с суммой ЖКХ сравнимых с пенсией.
- собираемость налогов - и работодатели и работники массово вступают в сговор друг с другом с целью уклонения от социальных налогов (черная\серая зарплата), но при этом так же массово жалуются на низкие пенсии. И работодатели и работники при этом - это отнюдь не марсиане, и не венерианцы - это мы с вами? Не кажется ли Вам что, в такой ситуации претензии к государству мягко говоря не совсем обоснованы? не надо ли в зеркало для начала заглянуть?
- коррупция и воровство - да воруют пенсионные деньги (недавно на всю Россию объявили, что кто там из чиновникоов украл ярд пенсионных денег) - тоже проблема, но опять же чиновников ПФР не с юпитерских инкубаторов завозят - где других взять - честных и не воров? Может знаете способ?

Что по-вашему должно делать государство?
1. Применять комплекс сравнительно мягких мер по решению проблемы
а) стимулировать рождаемость - стимулирует, не так хорошо как хотелось бы, но стимулирует
б) налоги - изменяет систему социальных налогов (не увеличивает, а именно изменяет) - на первый (и второй )взгляд собираемость и сумма налога должна увеличится - но как это на самом деле будет - х.з. - голь на выдумку хитра. 99.9% что наши работодатели найдут способы уклонится - но тут время покажет
в) Изменить возраст выхода на пенсию - увеличить количество работающих, уменьшить колмчество пенсионеров - да, не слишком популярная, но вынужденная мера.
г) сажать воров - сажают, пока что сажают без особой огласки и громких слов, но сажают. Звоночки с разных мест и ведомств идут постоянно. (наиболее заметно на ГАИшниках - раньше такса за синьку была от 5 до 30 тыр. А в 25% вообще срабатывал звонок "другу", сейчас ловаочка практически закрылась - надавно чувак налип - предлагал на месте 50 тыр, причем со звонком от друга, с подтверждением что он не подсадной из ОСБ - итог - 2 года пешком ходить, еще чуть на срок не налип за дачу взятки).
Так что, если Вам кажется что ничего не делается - это Вам кажется, просто перспективу тяжело снизу видеть, да еще и по времени растянутую. А "все и сразу" только в сказках бывает
Если у вас есть что предложить - велкам - "нет препятствий патриотам"(с) - если Ваше предложение здесь сочтут дельным - то массово закинуть их в блог к президенту особой проблемы нет.  

Альтернатива проста - Можно  радикально решить проблему
2. Объявить об отмене пенсий и социального налога (как в Китае) - Выйдет ВВП и скажет на 1,2 канале "Буду краток... теперь содержание Родителей - это ваша обязанность. А дети - это ваши пенсионные отчисления."
Готовы к такому?

Критикую государство , да и есть за что критиковать.

Государство решило завязать с социалкой, а это уже повод.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
1. С большим количеством работы (не требующей физической нагрузки) 50-ти и 60-тилетние справляются гораздо лучше, кроме того женщины в этом возрасте не обременены декретами и больничными по уходу за детьми так что насчет 50-ти /60-летних безработных это вы зря. По крайней мере, при условии отсутствия тяжелых хронических заболеваний оттдача от таких людей для работодателя гораздо выше.
Причем именно здоровье, отнюдь не возраст, как правило служит причиной ухода (отправки) человека на пенсию. И хотя очевидно, что чем старше человек, тем больше он подвержен заболеваниям, тем не менее эта зависимость отнюдь не линейна и не однозначна.

После 40 , а тем более 50 даже относительно здоровых людей не берут на работу, это факт , то что мы имеем сейчас, а остальное лирика.
Могу себе представить что будет твориться после того, как и 60-ти летние тоже добавятся в эти "счастливчики".

Да и где они здоровые в 50 60 лет?

Один из десяти.
У нас на работе одна женщина месяц назад в 50 умерла, а у сослуживца родственник(бывший спортсмен, не пил) в 52 от сердечного приступа. Странно , что до 75 никому в голову не пришло поднять.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
2. Критикуя предлагай. Легко иронизировать над государством, ничего не предлагая. Вот вам навскидку несколько тезисов - попробуйте что-нибудь конструктивное предложить.
- демографическая проблема (яма вызваная интерференцией эха войны и реформ Гайдара + отсутсвие установки на многодетность на уровне семьи и менталитета) - в краткосрочной перспективе ведет к невозможности обеспечить наполнение пенсионного фонда засчет отчислений трудоспособеного населения.

Предлагаю прогрессивную ставку налога , как в других странах(ЗП меньше 80 тысяч 13% , больше 80 но меньше 100  20 % , далее со всеми остановками, именно это и будет преобразованием за счет манагеров) .
Платить не будут?
Будут , если альтернативой всему этому будет бесплатный оздоровительный труд на свежем воздухе в условиях легкого (-40 С) морозца.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
- семейная проблема - опять же изменились моральные установки общества и условия проживания - раньше в квартире проживало 3-4 поколения одной семьи, что естественно существенно сокращало финансовую нагрузку и на пенсионеров и на работающих. Сейчас ситуация полностью обратная - дети стремятся отделится как можно раньше и жить отдельно, при этом продолжая тянуть деньги из старшего поколения на сьъем/ипотеку, то есть коммунальные расходы утраиваются. при этом зачастую старшее поколение в период воспитания детей стремившееся расширять жилплощадь одномоментно оказывается вдвоем (или что еще хуже водиночку) в 3-4 комнатной квртире с суммой ЖКХ сравнимых с пенсией.

С моралью у большинства все в порядке, дети живущие в съемной квартире , как правило помогают родителям -пенсионерам, дерут с них деньги на ипотеку или съем единицы, с пенсионеров и драть если честно совестно, да и не чего . Мало кто , окромя одиноких остается в 3-4 комнатной квартире забытый детьми. (то ли и в правду все хорошо,то ли я не знаю не одного нравственного урода)

Дети все еще частенько живут вместе с родителями, ибо съем квартиры это космические деньги в большинстве мегаполисов. (думаю таких больше половины) .

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
- собираемость налогов - и работодатели и работники массово вступают в сговор друг с другом с целью уклонения от социальных налогов (черная\серая зарплата), но при этом так же массово жалуются на низкие пенсии. И работодатели и работники при этом - это отнюдь не марсиане, и не венерианцы - это мы с вами? Не кажется ли Вам что, в такой ситуации претензии к государству мягко говоря не совсем обоснованы? не надо ли в зеркало для начала заглянуть?

Ну я то точно белую ЗП получаю, пока еще на госпредприятии работаю, так что в зеркале кроме своего лица ничего интересного не увижу

Спасибо посмеялся

Знаете как происходит т.н. сговор в реальности?

Если не знаете раскрою вам глаза :

Работодатель ставит работника перед фактом:"Хочешь работать? Тогда работай с серой/черной ЗП и не возбухай.
Не хочешь? Так тут тебя никто не держит, а в коридоре еще двадцать претендентов"

Вам не кажется что такой сговор называется шантажом?
Такие фокусы уже начали уходить в прошлое, но в месте с кризисом они вернулись.

И если раньше государство с этим боролось, то теперь как-то этого не видно.
А вот работодатель и вовсе льготы получил , теперь за черную ЗП с него штраф , а работнику турма сидеть.

А психически здоровый работник сам в жизни не выберет серую или черную зарплату, деньги в большинстве случаев все равно не ему пойдут а в карман начальничку, а он лишь геморой обретет:D

Вместо того  чтобы трясти директоров , теперь сажают работников, эффективность в борьбе с черными зарплатами с этого нулевая.
Не понятно в чем смысл, сделать чтоб черной ЗП не было, или чтобы директорам проще жить было?
Претензии к государству вполне обоснованны, в ситуации виноват его либерализм.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
- коррупция и воровство - да воруют пенсионные деньги (недавно на всю Россию объявили, что кто там из чиновникоов украл ярд пенсионных денег) - тоже проблема, но опять же чиновников ПФР не с юпитерских инкубаторов завозят - где других взять - честных и не воров? Может знаете способ?

Знаю: стена крепкого кирпича , воющие , упирающиеся чиновники ПФР, становящиеся в ряд  , ПКМ , дающий длинную очередь на поражение, их рыдающие семьи, покидающие уютную Рублевку ,  уезжающие на поселение в солнечный Магадан.  Ну и все это обязательно по ОРТ в прямом эфире.  :D

Подозреваю, что воровать как-то сами собой, после пары -тройки подобных шоу перестанут, жизнь все таки не компьютерная игра, за деньги запасную жизнь не прикупить, да и семьи обрекать на выживание в условиях крайнего севера мало кому захочется.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
Что по-вашему должно делать государство?

Вообще я выше написал об этом, разве что на одном пункте хочется остановиться, очень уж наболело.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
г) сажать воров - сажают, пока что сажают без особой огласки и громких слов, но сажают. Звоночки с разных мест и ведомств идут постоянно. (наиболее заметно на ГАИшниках - раньше такса за синьку была от 5 до 30 тыр. А в 25% вообще срабатывал звонок "другу", сейчас ловаочка практически закрылась - надавно чувак налип - предлагал на месте 50 тыр, причем со звонком от друга, с подтверждением что он не подсадной из ОСБ - итог - 2 года пешком ходить, еще чуть на срок не налип за дачу взятки).

Кого сажают? Того кто 30 тысяч украл?

Это да , только это мало , не та это рыба , крупнее надо брать, а это случается к сожалению редко.
Пока работает принцип: "Украл курицу-вор. Украл миллион- уважаемый человек".
Думаю нынешние послабления в области экономических преступлений изменению ситуации способствовать не будут, скорее уж наоборот .
Не облегчать страдания ворам надо, а увеличивать сроки и обязательно с конфискацией имущества. (а можно и как я написал выше, не вижу смысла их жалеть, больше патронов к пулеметам жалко)

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
Альтернатива проста - Можно  радикально решить проблему
2. Объявить об отмене пенсий и социального налога (как в Китае) - Выйдет ВВП и скажет на 1,2 канале "Буду краток... теперь содержание Родителей - это ваша обязанность. А дети - это ваши пенсионные отчисления."
Готовы к такому?

Учитывая , что  абсолютное большинство всех кого я знаю до этого сомнительного счастья - пенсии в 65 лет не доживут, да и сам я тоже в ряд ли (хотя еще больше тридцати лет жить), так и хочется сказать готовы, только денюжки пожалуйста нам , а не в фонд рублевских бомжей.

Ибо то что планируется кроме как надувательством и финансовой пирамидой не назовешь.

Но очень жалко нынешних стариков , особенно провинциальных, так что пусть лучше воров изводят, да вводят прогрессивную шкалу налога.

А то с этим экономным либерализмом в конце концов дойдем до пенсии, доступной лишь кавказским долгожителям , да образования с медициной , доступными лишь "детям достойных людей", за то подоходный налог останется один на всех 13%, а воры будут боготворить нашу гуманную судебную систему.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18
Альтернатива проста - Можно  радикально решить проблему
2. Объявить об отмене пенсий и социального налога (как в Китае) - Выйдет ВВП и скажет на 1,2 канале "Буду краток... теперь содержание Родителей - это ваша обязанность. А дети - это ваши пенсионные отчисления."
Готовы к такому?

Готовы – не готовы; сегодня готов, завтра не готов; один готов, другой нет - это все риторика.
Можете не сомневаться, что  работодатели эти деньги опять по своим карманам растолкают. Помните ЕСН? Тогда тоже говорили о росте заработной платы! Он был? Вы его ощутили?
Понятно, что данную непопулярную меру сейчас будет много педалировать на радио и TV, чтобы массы привыкали и осознавали необходимость данных мер, потом приплетут, что если рождаемость "рванет", срок можно будет понизить, посмотрят, на расклад будет народ рожать или нет... Дело ясное, что дело темное...  :)
Практически захлебнется, не реализовавшись, Пенсионная реформа, так как основной параметр (срок выхода на пенсию) под вопросом, и количество лохов, которые понесут деньги в частные пенсионные фонды, может начать резко сокращаться.
Доживут ли сами фонды с такими "жадными медвежатами" управленцами, еще большой вопрос, скорее нет, чем да.  Считаем, что и этих накоплений уже нет, а у софинансирование пенсий, очередной все более дерзкий и наглый попил федеральных денег и личных накоплений.
Реально никто до выборов Президента РФ принимать такой непопулярный Закон не будет, себе дороже, после выборов могут и начать потихоньку двигать данную тему, но никак не раньше…
Чиновники всех уровней и мастей подводят собственный народ к пропасти, причем благими намерениями…
А, куда такими намерениями дороги выстланы? Сами знаете…  ::)

Цитата: Camic от 06.07.2010 19:18:22

Можете не сомневаться, что  работодатели эти деньги опять по своим карманам растолкают.

Может он и будет сомневаться.

Судя по разговорам о сговоре работодателей с подчиненными , да о разлетающихся по съемным и ипотечным квартирам подросшим детям, финансируемым  престарелыми родителями, человек не совсем в курсе нашей реальности(чиновник ?).

А я вот в этом почти не сомневаюсь.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18...
Альтернатива проста - Можно  радикально решить проблему
2. Объявить об отмене пенсий и социального налога (как в Китае) - Выйдет ВВП и скажет на 1,2 канале "Буду краток... теперь содержание Родителей - это ваша обязанность. А дети - это ваши пенсионные отчисления."
Готовы к такому?

Раз пошла такая пьянка - я лично гораздо более готов к другому призыву лидера нации:
- пришла пора вспомнить об основном законе страны - Конституции Российской Федерации - конкретно главу 1, статью 7, в которой Россия провозглашена социальным государством — пора его (да и не только его) исполнять согласно и буквы и совести!
Пора сделать Россию действительно Единой - пора вернуть старикам заработанное ими, а то ведь живут нищими в своей стране рядом со всякими Рублёвками, и ни один Майбах или Порш им дорогу не уступит, когда они в снег и дождь плетутся на рынок за одной-двумя луковицами и марковками!
Пришла пора уйти от культа денег - социальное, эффективное общество должно быть построено на культе морали, нравственности, знаний и профессионализма, а не фантиков.
Да и вообще пора наконец дать людям справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду / Не путать с СССР! / Иначе прихода пушного зверька мы, как страна, можем и не пережить.

Остальное (прогрессивная шкала и т. д. и т. п.) — косметика вместо капитального ремонта.

Цитата: Atos от 06.07.2010 20:10:19
Раз пошла такая пьянка - я лично гораздо более готов к другому призыву лидера нации:
- пришла пора вспомнить об основном законе страны - Конституции Российской Федерации - конкретно главу 1, статью 7, в которой Россия провозглашена социальным государством — пора его (да и не только его) исполнять согласно и буквы и совести!
Пора сделать Россию действительно Единой - пора вернуть старикам заработанное ими, а то ведь живут нищими в своей стране рядом со всякими Рублёвками, и ни один Майбах или Порш им дорогу не уступит, когда они в снег и дождь плетутся на рынок за одной-двумя луковицами и марковками!
Пришла пора уйти от культа денег - социальное, эффективное общество должно быть построено на культе морали, нравственности, знаний и профессионализма, а не фантиков.
Да и вообще пора вернуть в общество справедливость - от каждого по способностям, каждому по труду.
Иначе прихода пушного зверька мы, как страна, можем и не пережить.

Всё хорошо сказано, всё! Всё надо.. Вот только осталось посчитать.. Но почему-то обычно, как если с лозунгами хорошо, с подсчетами плохо.
- Давайте вы посчитаете состояния верхних 10%, и что будет, если эти состояния раздать остальным 90%, то по сколько выйдет на каждого?
Да не деньги здесь главное, ратовать надо за увеличение выпуска, а не за раздачу денег. Если в стране выпускается на 10 человек 1 автомобиль, то сколько ни раздавай денег, 10% будет владеть автомобилями. Больше нету. Не нравятся автомобили (типа можно импорт купить) - представьте квартиры. Представьте все, что потребляется в стране, это надо выпускать, а не деньги делить.

Цитата: problemsolver от 06.07.2010 20:31:17
Всё хорошо сказано, всё! Всё надо.. Вот только осталось посчитать.. Но почему-то обычно, как если с лозунгами хорошо, с подсчетами плохо.
- Давайте вы посчитаете состояния верхних 10%, и что будет, если эти состояния раздать остальным 90%, то по сколько выйдет на каждого?
Да не деньги здесь главное, ратовать надо за увеличение выпуска, а не за раздачу денег. Если в стране выпускается на 10 человек 1 автомобиль, то сколько ни раздавай денег, 10% будет владеть автомобилями. Больше нету. Не нравятся автомобили (типа можно импорт купить) - представьте квартиры. Представьте все, что потребляется в стране, это надо выпускать, а не деньги делить.

Не нужно меня с Шариковым путать! Вы видимо решили, что я про "отнять да и поделить"?
Деньги действительно не главное - поэтому и нужно минимизировать значение их роли в социуме. Сделать это конечно следует по умному, чтобы не повторить печальный опыт СССР - вовсе не простым перераспределением от богатых к бедным. Систему ценностей менять нужно, систему функционирования общества в целом, тогда и эффективность экономики поднимется.
Вот когда основными ценностями в обществе станет то - что нельзя купить за фантики - научные достижения, ценный опыт, заслуженное общественное признание и т.д. и т.п. Вот тогда и увеличение выпуска начнётся, да не просто увеличение, но увеличение действительно нужных обществу вещей и знаний, а не тех легионов различных жопогрелок - которыми сейчас завалены гипермаркеты.
При этом миллионы манагеров, охранников, чиновников и бухгалтеров всяческих НДСов вынуждены будут заняться наконец общественно полезным трудом, что в свою очередь опять же на пользу обществу - это ведь явно не пенсионеры.

Цитата: problemsolver от 06.07.2010 20:31:17
Всё хорошо сказано, всё! Всё надо.. Вот только осталось посчитать.. Но почему-то обычно, как если с лозунгами хорошо, с подсчетами плохо.
- Давайте вы посчитаете состояния верхних 10%, и что будет, если эти состояния раздать остальным 90%, то по сколько выйдет на каждого?
Да не деньги здесь главное, ратовать надо за увеличение выпуска, а не за раздачу денег. Если в стране выпускается на 10 человек 1 автомобиль, то сколько ни раздавай денег, 10% будет владеть автомобилями. Больше нету. Не нравятся автомобили (типа можно импорт купить) - представьте квартиры. Представьте все, что потребляется в стране, это надо выпускать, а не деньги делить.

- да нет, достаточно правильно он сказал. Дело то не только в делёжке, дело в том, что самые доходные предприятия находятся в частных руках наполняя карман частного лица, а не закрома государства. И это при том, что именно эти предприятия построены усилиями сегодняшних пенсионеров (а не "частными лицами"). Читай достояние государства работает не на государство.
А когда вся ресурсная "низуха" (со степенями передела) вновь окажется там где должна быть в нормальном социальном государстве - тогда в бюджетах появятся деньги, а не дыры.
Все эти "рублевки и майбахи" лишь недополученные государством деньги, причём потраченные, в большей своей части, на продукцию иностранных государств. Эдакий "денежный насос".

+ Никто ведь не говорит про низведение частного капитала до уровня плинтуса. Пусть сам, этот частный капитал, построит свой завод и там резвится. Выпускает автомобили, пылесосы всякие, попочесалки - а государство всё это благолепие наполняет разнообразными ресурсами (от трудовых, до сырьевых), а на заработанное содержит социалку (которая тоже частью средство подготовки трудовых ресурсов и их содержание).

Так что делить надо, делить необходимо. Капиталу - капиталово, государству - государственное. А то и пенсы некормленые, и школы просевшие, и детских садов нехватка.

Цитата: Spirt от 06.07.2010 21:49:48
...
+ Никто ведь не говорит про низведение частного капитала до уровня плинтуса. Пусть сам, этот частный капитал, построит свой завод и там резвится. Выпускает автомобили, пылесосы всякие, попочесалки - а государство всё это благолепие наполняет разнообразными ресурсами (от трудовых, до сырьевых), а на заработанное содержит социалку (которая тоже частью средство подготовки трудовых ресурсов и содержание)...

И что характерно - человека построившего (а не купившего или прихватезировавшего) завод выпускающий реально востребованные авто или пылесосы - уважать и ценить будут гораздо больше чем современных олигархов, даже если яхту океанскую он себе купить не сможет. Зато и забор трёхметровый вокруг дома ему не понадобится.

Цитата: _Sasha_ от 06.07.2010 15:38:18

2. Критикуя предлагай. Легко иронизировать над государством, ничего не предлагая. Вот вам навскидку несколько тезисов - попробуйте что-нибудь конструктивное предложить.
- демографическая проблема (яма вызваная интерференцией эха войны и реформ Гайдара + отсутсвие установки на многодетность на уровне семьи и менталитета)

Если родил и воспитал до совершеннолетия троих детей - пенсия в полном объеме + "премия".
если 2-х - 80% от текущей.
1-го - 60%
0- 50%

Вот и вся сказка. Справедливо? Справедливо. Подтолкнет к увеличению рождаемости? Да.

Цитата: MonteCristo
Система функционирования общества в России менялась дважды в течении XX века, причем смена фунционирования в 90-х годах обошлась еще сравнительно дешево, причем во многом этому помог рост цен на нефть с 1999 по 2008 год.
Я думаю еще одна смена в ближайшее время добра точно не принесет.

Это от кривизны рук лидера зависит. Бог троицу любит — пора и научиться.

Цитата: MonteCristoПо большому счету Вы описываете коммунизм.
«Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу». В.И. Ленин

Коммунизм, я думаю все согласяться является высшей формой организацией общества, но только общество еще пока не созрело - "Своя рубашка ближе к телу", "Пальцы-то внутрь ладони гнутся" и т.д.

Коммунизм, как высшая форма организации общества конечно хорошо, но я не об этом — рано нам о высших формах думать, а вот о переходной — в самый раз. Тем более, что к ней так или иначе многие развитые страны тяготеют.  

Цитата: MonteCristoПротиворечие - между "основными ценностями в обществе станет то - что нельзя купить за фантики" и "вынуждены будут", придется либо принуждать, либо ждать пока сами осознают, если бы это был небольшой процент населения можно было проигнорировать, но ведь сами пишите, что их миллионы.
Попробуйте для начала хотя бы десяток менеджеров переубедить лично, что негоже штаны просиживать, а нужно к станку идти - я думаю не получиться, а если заставить или жизнь заставит, то ничего не измениться, только и будут ловить момент на "теплое местечко" вернуться.

Не вижу противоречия, может не туда смотрю? Зачем принуждать? Как только обществу в целом и экономике в частности перестанут нужны толпы охранников и манагеров... а кушать то им хотеться не перестанет — осознание того, что время халявы прошло придёт быстро - улавливаете? Тепленькие места эффективной системе не нужны — значит возможность их создания должна быть системно исключена.  Кто поумнее да по активнее — пойдут строить свой завод, кто не в состоянии — на другой почётный и не сильно отличающийся по оплате от других общественно полезный труд.

Цитата: MonteCristo
Вы преуменьшаете роль социума/общества.
Конкретно в России общество, на мой взгляд, не готово к смене формации и при насильственной смене формы инерционное противодействие будет очень сильным, и пока не наступит критическая необходимость в этой самой смене формации разумные лидеры менять ее не будут.

Преуменьшать не склонен - поэтому и писал, что пора научиться обходиться без насилия (прищучивание воров и убийц не в счёт) в таких делах. Наоборот подобные процессы должны проходить при поддержке большинства населения - дело то в его интересах, а организовать это при современных ресурсах - было бы желание.

Цитата: Murmur от 06.07.2010 22:29:35
Если родил и воспитал до совершеннолетия троих детей - пенсия в полном объеме + "премия".
если 2-х - 80% от текущей.
1-го - 60%
0- 50%

Вот и вся сказка. Справедливо? Справедливо. Подтолкнет к увеличению рождаемости? Да.

Интересная идея, но "дьявол кроется в деталях": что значит "воспитал" - получили среднее/высшее образование, отслужили в армии, не нарушали общественный порядок/не было приводов в милицию и т.д. и т.п.? А если самого посадили за воровство, а дети окончили школу с отличием? А папа Павлика Морозова мог бы получать добавку 80%?
А что значит "родил"? А если усыновил/удочерил?
Повторюсь, идея очень интересная, но как ранее сказал Монте-Кристо "Общество в России не готово к смене формации", а без изменения формации/парадигмы такие идеи не получат признания, ибо напрашивается следующий шаг: изменение принципа "один человек - один голос".