Перспективы развития России

Цитата: Nemon
Именно. Добавлю вариант, когда человек физически не может иметь потомства, но при этом честно трудится всю жизнь. Или другой крайний случай, у моего соседа сын погиб в 22, ему значит пенсия будет, а вот у другого погиб в 17 - ему нет?

Пардон муа, что встреваю. ...А что если, с детских лет воспитывать "твои дети и есть твоя 'пенсия'", это безотносительно размера самих пенсий. По сути оно всё равно так и есть.

Касательно пенсии:
 Очевидно, что пенсия формируется из пенсионных взносов работающих, и "отложить" себе на пенсию какие-то средства мало реально - никто не даст гарантий, что они сохранятся через 20-40 лет.
 Отсюда вытекает, что пенсия, которую будет получать мое поколение напрямую зависит от того, сколько мое поколение вырастит детей, насколько успешно они будут трудится и сколько будут отчислять в ПФ, когда мое поколение пойдет на пенсию.
 Т.е. свою пенсию я зарабатываю сейчас не отчислениями в ПФ, а рождением, воспитанием, образованием своих детей.
 Но тут вылезает такое противоречие: при нынешней системе от того, сколько мои дети будут выплачивать в ПФ моя пенсия никак не зависит, и человек, который детей не выращивал, а при той же з/п и работе преспокойненько развлекался по вечерам и выходным, будет получать ту же пенсию, что и я. Т.е. мои дети будут содержать и меня и его в равной степени на их пенсионные отчисления.
 Поэтому думаю правильно будет, если пенсия будет напрямую зависеть от пенсионных отчислений детей пенсионера. Минимальная пенсия тоже должна быть, плюс отдельная для военных, милиции и ряда других государственных профессий. Персональные - для выдающихся людей, принесших пользу государству в целом. Но для основной массы людей - напрямую зависящая от отчислений детей. Тогда и отчислять взносы в ПФ будут с большей охотой, и стимул иметь детей и побольше, обеспечить им востребованное образование и профессию - будет сильнее.
 Касательно тех, кто не может иметь детей - сейчас много отказников в роддомах, прямо после родов оставляют, выбирай, усыновляй. Было бы желание. И ребенок будет считать тебя настоящим родителем, пока его кто-нить не "осчастливит" правдой. Но это обычно бывает не в детстве, позже.

Цитата: Murmur от 06.07.2010 22:29:35
Если родил и воспитал до совершеннолетия троих детей - пенсия в полном объеме + "премия".
если 2-х - 80% от текущей.
1-го - 60%
0- 50%

Вот и вся сказка. Справедливо? Справедливо. Подтолкнет к увеличению рождаемости? Да.

Ну, пенсия -- это далеко и нескоро.
На большую часть людей такое будет слабо действовать.
А добиться этого здесь и сейчас можно налогами. Грубо говоря, к 30 годам нет детей -- плати 35% подоходного. Есть один -- 25%. Есть 2 -- 15%. И тп -- цифры ессно приблизительные.
Если проблемы со здоровьем -- усыновление твой путь.
Ессно эти налоговые льготы -- с зарплаты и при доходе, меньшего некоторого уровня (чтобы отсечь уже реально обеспеченных людей).
Также вводить какие-то значимые доплаты (как ежемесячные, так и разовые, а-ля "материнский капитал") при количестве детей более 1 или 2-х. Только одно "но" -- при работающих и получающих не меньше какой-то суммы, зависящей от средней ЗП в стране, родителях -- чтобы не плодить бомжей.
Ну и получится -- есть семья, двое работающих. Двое детей -- это уже по пятой части ЗП каждого прибавка, что совсем немало. Можно не бояться третьего ребенка -- потому что гос.-во будет выплачивать какие-то значимые субсидии + налоги ещё на 10% упадут.
Почему бы нет?

Цитата: Camic
Я считаю работодателя тем, кто он есть на самом деле.
По следующим причинам:
1.У меня высшее экономическое образование;
2.Мне пришлось в свое время изучать многие труды Маркса, Энгельса и Ленина
3.Поработать на конвейере, в строительстве и даже заготавливать лес.
4.Есть опыт организации и владения собственным бизнесом в 90-х годах
5.Есть 15 летний опыт работы в маркетинге на различных руководящих должностях в крупных сетевых и глобальных международных компаниях.

Спасибо, Вам за совет, изучить экономику предприятия…
В качестве обмена опытом не сочтите за труд выслушать и мой...
Ваш случай небезнадежен. Вам необходимо срочно сменить место работы, а еще лучше, если Вы смените и род своей деятельности. Потогонный физический труд на свежем воздухе в сочетании, с чтением в свободное время "Капитала", Вам поможет раскрыть всю глубину слова работодатель, узнать сколько "сидит" в конкретной себестоимости работ Вашей заработной платы и затраченных на это чел/часов. Заодно испытать на своей шкуре такие понятия, как: производительность труда, эффективный менеджмент, эффективность использования рабочего времени, аккордная система оплаты труда, оценить различные системы штрафов и премий и многое другое.
Кстати, если увидите, передавайте привет, Равшану и Джумшуту, мы их всех очень любим.  :-*

Вы знаете, я с вами не согласен. По пунктам:
1. работодатель работодателю рознь. Так что работодатель действительно тот, кто он есть - дающий работу и платящий за это деньги.
2. Цена во многом действительно зависит не от работодателя, а от объективных причин. ХОтя и не во всем, бесспорно.
3. Вы там много красивых умных слов говорили вроде "эффективный" и т.д. Учитывая, что большинство подобных терминов пришло к нам из западной системы экономики, а вы предлагаете чтить труды Маркса и ко, определитесь все-таки, кого начинать читать первым. Потому как с точки зрения западной системы повышение производительности труда (в том числе и за счет итенсификации трудового процесса), ввод штрафов - это все хорошо и здорово. А вот с точки зрения Марксизма - это все-таки ухудшение условий работы в пользу работодателя. А чисто от себя хотел бы добавить - я когда пришел после ВУЗа, тоже был полон всех этих программ эффективного менеджмента и маркетинга. В течение двух лет из меня это вышло на 80%. Причина банальна - несоответствие затрачиваемых усилий и результатов. Все эти ваши программы можно объяснить человеку достаточно развитому, с высшим, опять же, образованием, и широким кругозором. Но вот монтажнику с ПТУ-образованием вы уже замучаетесь объяснять, почему для привлечения покупателей надо вывеску повесить вот так, а не иначе. Проще тупо приказать, но это каждый раз приказывать надо - а желательно, чтобы он сам соображал. Замкнутый круг.
А если вы сейчас мне скажете, что надо привлекать людей образованных и умных, я вам сразу отвечу - таких реально меньшинство. Большинству населения реально надо лопату и копать отсюда и до обеда, а как и зачем - их не волнует. Утрирую, конечно. Да и затраты на зарплату и себестоимость продукции соответственно сразу прыгнет, если привлекать лишь высококвалифицированный персонал.

Цитата: SPECTR от 07.07.2010 12:03:35
Вы знаете, я с вами не согласен. По пунктам:
1. работодатель работодателю рознь. Так что работодатель действительно тот, кто он есть - дающий работу и платящий за это деньги.
2. Цена во многом действительно зависит не от работодателя, а от объективных причин. ХОтя и не во всем, бесспорно.
3. Вы там много красивых умных слов говорили вроде "эффективный" и т.д. Учитывая, что большинство подобных терминов пришло к нам из западной системы экономики, а вы предлагаете чтить труды Маркса и ко, определитесь все-таки, кого начинать читать первым. Потому как с точки зрения западной системы повышение производительности труда (в том числе и за счет итенсификации трудового процесса), ввод штрафов - это все хорошо и здорово. А вот с точки зрения Марксизма - это все-таки ухудшение условий работы в пользу работодателя. А чисто от себя хотел бы добавить - я когда пришел после ВУЗа, тоже был полон всех этих программ эффективного менеджмента и маркетинга. В течение двух лет из меня это вышло на 80%. Причина банальна - несоответствие затрачиваемых усилий и результатов. Все эти ваши программы можно объяснить человеку достаточно развитому, с высшим, опять же, образованием, и широким кругозором. Но вот монтажнику с ПТУ-образованием вы уже замучаетесь объяснять, почему для привлечения покупателей надо вывеску повесить вот так, а не иначе. Проще тупо приказать, но это каждый раз приказывать надо - а желательно, чтобы он сам соображал. Замкнутый круг.
А если вы сейчас мне скажете, что надо привлекать людей образованных и умных, я вам сразу отвечу - таких реально меньшинство. Большинству населения реально надо лопату и копать отсюда и до обеда, а как и зачем - их не волнует. Утрирую, конечно. Да и затраты на зарплату и себестоимость продукции соответственно сразу прыгнет, если привлекать лишь высококвалифицированный персонал.

С чем Вы не согласны?
Вы хотите рассказать про социальную ответственность бизнеса работодателя, перед кем извините?
Понятия средняя зарплата по региону и среднеотраслевая заработная плата Вам знакомы?
Если я буду платить Вам на 10% больше данных значий, для Вас я буду супер-пупер работодатель?

Надеюсь, что Вы не будите особо спорить, что профессионализм это сплав опыта и знаний, сочетание теории и практики. Собственно об этом и мой совет, повышать профессионализм и научиться принимать жизнь такой, какая она есть.
Что касается "Капитала", в данной ситуации, мне кажется, что он будет уместней, чем журнал "Playboy", не находите? Можно и "Экономикс", сразу после "Капитала", на контрасте сразу разницу поймете…

Что касается "выхода" Ваших знаний, Вы наверно тоже погорячились, знания надо уметь применять в конкретных заданных ситуациях и текущих условиях. Для человека думающего мыслить шаблонами – грех.
С "монтажниками" проще всего, для них думающие люди пишут инструкции, создают бизнес-процессы, алгоритмы и в нужных местах заставляют говорить "Спасибо!". Знакомо?

Если  народу надо "пар выпустить", тоже не вопрос, все инструменты созданы:
ударить босса "чучуло босса", пьянка "корпаративчик", кляуза жалоба в блог Президента РФ - пишите,долг кредит, чтоб очень сильно хотелось работать, в чем проблема?  :-*

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Критикую государство , да и есть за что критиковать.

Государство решило завязать с социалкой, а это уже повод.

Не знаю, может это из разряда "стакан наполовину пуст или полон" - но на мой взгляд государство в данный момент пытается сохранить социалку, по крайней меры действия, которые принимаются направлены на решение существующих проблем - то что они решаются не совсем популярными мерами, и не так быстро как хотелось бы - это конечно печально, но я вот не уверен кто бы смог сделать лучше (точно не я - и уж тем более вам бы это я тоже не доверил)

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
После 40 , а тем более 50 даже относительно здоровых людей не берут на работу, это факт , то что мы имеем сейчас, а остальное лирика.
Могу себе представить что будет твориться после того, как и 60-ти летние тоже добавятся в эти "счастливчики".

Не знаю - может мы с вами в разных возрастных группах, может еще что.
Да, наверное потеряв работу и указывая в графе возраст 50-55 найти новую труднее. Но для тех кто работает по многу лет на одном месте, досконально знает свои обязанности уходить на пенсию по факту достижения пенсионного возраста (а не по объективным причинаам, типа здоровья) по меньшей мере обидно.
Опять же мне далеко за примером ходить не надо - моя мама последние 10 лет проработала в военкомате и ушла на пенсию в возрасте 68 лет исключительно по состоянию здоровья сама. Причем начальник ее уговоривал остаться и готов был мириться с тем, что она  2-3 раза в год должна по месяцу в стационаре лечиться. По итогу на ее месте сейчас 2 молодые женщины не справляются с тем объемом работы который она выполняла одна. Так что ... не все так просто.
http://www.superjob.…eer/34864/
вот вам для затравки ссылочка из яндекса - я конечно не склонен сильно доверять соц.опросам - но тем не менее приведенные там комментарии и цитаты в целом коррелируют с мнением представителей старшего поколения с которыми я общаюсь.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Да и где они здоровые в 50 60 лет?

Один из десяти.
У нас на работе одна женщина месяц назад в 50 умерла, а у сослуживца родственник(бывший спортсмен, не пил) в 52 от сердечного приступа. Странно , что до 75 никому в голову не пришло поднять.

Это конечно печально - но оказывает обратное влияние - чем больше ранняя смертность - тем меньше работающих приходиться на тех кто все таки доживает до пенсионного возраста  

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Предлагаю прогрессивную ставку налога , как в других странах(ЗП меньше 80 тысяч 13% , больше 80 но меньше 100  20 % , далее со всеми остановками, именно это и будет преобразованием за счет манагеров) .
Платить не будут?
Будут , если альтернативой всему этому будет бесплатный оздоровительный труд на свежем воздухе в условиях легкого (-40 С) морозца.

А че не сразу "Землю крестянам, заводы рабочим" (с)? кто не согласен - расстрел. еще эффективней будет.

Пока что налог на роскошь и прогрессивный подоходный налог - это всего лишь политические инструменты, которые могут принести инициаторам "дешевую популярность" на выборах. Реальных механизмов их администрирования и управления нет. Что бы сделать этот налог адресным - нужно много лет экспериментировать последовательно выявляя и ежегодно вычищая все возможные схемы уклонения от этих налогов - при этом сама по себе сумма в абсолютном выражении будет не такой уж и гигантской (скорее наоборот), а за вычетом издержек на его администрирование так и вообще данный налог может оказаться убыточным. Кроме того, первое время,  он будет касаться как раз в первую очередь среднего класса, а не реально богатых людей. С точки зрения налога на роскошь транспортный налог и акциз на бензин гораздо эффективней выкачивают деньги из богатых людей (при этом практически без разницы декларируют они свои доходы или нет)

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
С моралью у большинства все в порядке, дети живущие в съемной квартире , как правило помогают родителям -пенсионерам, дерут с них деньги на ипотеку или съем единицы, с пенсионеров и драть если честно совестно, да и не чего . Мало кто , окромя одиноких остается в 3-4 комнатной квартире забытый детьми. (то ли и в правду все хорошо,то ли я не знаю не одного нравственного урода)

Да я как бы моральной стороны не касаюсь просто раздельное проживание увеличивает нагрузку на бюджет каждой семьи в разы по сравнению с совместным проживанием - а учитывая постоянно возрастающий размер оплаты за ЖКХ - старшему поколению становиться крайне неуютно на пенсии.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Дети все еще частенько живут вместе с родителями, ибо съем квартиры это космические деньги в большинстве мегаполисов. (думаю таких больше половины) .

Ну статистику ни вы ни я не привели - так что мое слово против Вашего - я живу не в мегаполисе - и вокруг меня совместно проживающих гораздо меньше четверти.
Хотя не отрицаю что в каждом отдельно взятом регионе жилищная проблема может иметь специфические различия.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Ну я то точно белую ЗП получаю, пока еще на госпредприятии работаю, так что в зеркале кроме своего лица ничего интересного не увижу

Спасибо посмеялся

Знаете как происходит т.н. сговор в реальности?

Если не знаете раскрою вам глаза :

Работодатель ставит работника перед фактом:"Хочешь работать? Тогда работай с серой/черной ЗП и не возбухай.
Не хочешь? Так тут тебя никто не держит, а в коридоре еще двадцать претендентов"

Вам не кажется что такой сговор называется шантажом?
Такие фокусы уже начали уходить в прошлое, но в месте с кризисом они вернулись.

Спасибо я тоже посмеялся.
А пистолет к виску соискателя никто не приставляет случайно? А че бы остальным 20 претендентам не развернуться и не уйти? глядишь работодатель задумался бы.
А еще что мешает тем кто работает за серую з/п делать добровольные взносы в ПФР (за них еще и приплачивает государство) - я вот лично ни одного такого добровольца с серой/черной з/п не знаю. А вы?
А еще вы не сталкивались с проблемой когда на белую з/п отказываются идти и уходят к ИПшникам на минималку? Не сталкивались - а моя жена которая работала начальником отдела кадров крупной холдинговой фирмы (100% беляк) мне регулярно жаловалась - приходит продавщица устраиваться в розничную сеть узнает про белую з/п - разворачивается и уходит, мотивируя это тем, что она у ИПшника возмет справку на минималку и оформит субсидию на коммуналку (причем з/п на руки сравнима +-500 рублей) То есть личный доход одинаковый, но вместо того, что бы работадатель обеспечивал тебе пенсию, пусть он лучше поможет тебе еще раз на..ть государство (через субсидию ЖКХ).
Это тоже по вашему шантаж?  

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
И если раньше государство с этим боролось, то теперь как-то этого не видно.
А вот работодатель и вовсе льготы получил , теперь за черную ЗП с него штраф , а работнику турма сидеть.

ПМСМ - правильно, потому что в большинстве случаев причиной согласия работать в черную является не безвыходность положения. А еще вдобавок есть возможность использования минимального заработка (а при черной з/п еще и пособие можно получать некотрое время на бирже) для различного рода субсидий.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
А психически здоровый работник сам в жизни не выберет серую или черную зарплату, деньги в большинстве случаев все равно не ему пойдут а в карман начальничку, а он лишь геморой обретет:D

http://www.kadrovik.…p;sid=5866
Ну незнаю, вот кадровик.ру мне соообщает, что реально только 20% (каждый 5-й) откажется от серой з/п, а остальные будут работать без всякого принуждения за серую з/п.
Причем судя по комментариям, среди этих 20% минимум половина уже обжегшихся на серой з/п - то есть их успели кинуть с з/п, расчетом, увольнением, больничным и прочими ништяками, которые дает белая з/п.
Выборка конечно не репрезентативная - потому что львиная доля опрошенны - это офисный планктон (ибо умеют таки пользоваться инетом), но я сильно сомневаюсь, что среди ИТР ситуация отличается в лучшую сторону, скорее в худшую.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Вместо того  чтобы трясти директоров , теперь сажают работников, эффективность в борьбе с черными зарплатами с этого нулевая.

Я как бы вот не очень уловил смысла вашего высказывания
за 2007/2008 год была проведена огромная (правда малозаметная для некоторых) работа по выводу из тени з/п. Согласно данной статье
http://wciom.ru/arkh…e685f0da64
в 2005 году доля серых з/п оценивалась в 30-40 %, а в 2008 в 12%, то есть динамика была сугубо положительная. С началом кризиса - началось сокращение издержек - и соотвественно увод з/п в тень.
Я бы сказал "форс-мажор" и хотя вина государства в этом процессе безуслвно есть, но говорить о том, что ничего не делается - это уже клевета.  

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Не понятно в чем смысл, сделать чтоб черной ЗП не было, или чтобы директорам проще жить было?

Верите, нет, но смысл в том, что бы и волки сыты и овцы. Директора, как работодателя на самом деле мало волнует серая зарплата или белая - проблема не в том, платишь ты налоги государству или нет - все равно все они платятся из кармана потребителя. Проблема в том, что бы твой конкурент их тоже платил - иначе ты либо не сможешь продать свою продукцию потому, что она дороже, либо не сможешь нанять людей - потому что з/п которую ты им платишь объективно ниже.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Претензии к государству вполне обоснованны, в ситуации виноват его либерализм.

Честно говоря ни одной обоснованной претензии так и не увидел. Так же как и конструктивного предложения.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Знаю: стена крепкого кирпича , воющие , упирающиеся чиновники ПФР, становящиеся в ряд  , ПКМ , дающий длинную очередь на поражение, их рыдающие семьи, покидающие уютную Рублевку ,  уезжающие на поселение в солнечный Магадан.  Ну и все это обязательно по ОРТ в прямом эфире.  :D

Вы знаете именно так Китай и делает - какого-либо ошеломляющего эффекта все равно нету - уровень коррупции может и поменьше чем в России - но до околонулевого значения ему как до луны пешком. Так что расстрелы к сожалению не спасут "отца русской демократии".  

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Подозреваю, что воровать как-то сами собой, после пары -тройки подобных шоу перестанут, жизнь все таки не компьютерная игра, за деньги запасную жизнь не прикупить, да и семьи обрекать на выживание в условиях крайнего севера мало кому захочется.

Может вы знаете почему китайцы не перестают? только сумму взятки увеличивают, так как риск большой.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Вообще я выше написал об этом, разве что на одном пункте хочется остановиться, очень уж наболело.

Кого сажают? Того кто 30 тысяч украл?

наберите в яндексе
"осужден губернатор"
"осужден мэр города"
"Осужден начальник УВД"
"Осужден Чиновник администрации"
"осужден сотрудник налоговой инспекци"
"осужден сотрудник таможни"
Возможно удивитесь.
По каждому запросу находятся стони тысяч и миллионы страниц
И многие из них реально осуждены и брали/крали они гораздо больше, чем 30 тысяч.

Цитата: barmaley865 от 06.07.2010 18:55:13
Это да , только это мало , не та это рыба , крупнее надо брать, а это случается к сожалению редко.
Пока работает принцип: "Украл курицу-вор. Украл миллион- уважаемый человек".
Думаю нынешние послабления в области экономических преступлений изменению ситуации способствовать не будут, скорее уж наоборот .
Не облегчать страдания ворам надо, а увеличивать сроки и обязательно с конфискацией имущества. (а можно и как я написал выше, не вижу смысла их жалеть, больше патронов к пулеметам жалко)

Учитывая , что  абсолютное большинство всех кого я знаю до этого сомнительного счастья - пенсии в 65 лет не доживут, да и сам я тоже в ряд ли (хотя еще больше тридцати лет жить), так и хочется сказать готовы, только денюжки пожалуйста нам , а не в фонд рублевских бомжей.

Ибо то что планируется кроме как надувательством и финансовой пирамидой не назовешь.

Но очень жалко нынешних стариков , особенно провинциальных, так что пусть лучше воров изводят, да вводят прогрессивную шкалу налога.

А то с этим экономным либерализмом в конце концов дойдем до пенсии, доступной лишь кавказским долгожителям , да образования с медициной , доступными лишь "детям достойных людей", за то подоходный налог останется один на всех 13%, а воры будут боготворить нашу гуманную судебную систему.  

без комментариев.
К сожалению ничего кроме голословных обвинений и некоструктивного призыва "отнять и поделить" я от вас не услышал.

З.Ы. Я кстати не чиновник. мелкий предприниматель в области ИТ.
з.з.ы з/п я себе устанваливаю сам. Она далека от минимальной, и налоги я с нее так же плачу.

Цитата: tricky_chubakka от 07.07.2010 11:18:40
А добиться этого здесь и сейчас можно налогами. Грубо говоря, к 30 годам нет детей -- плати 35% подоходного. Есть один -- 25%. Есть 2 -- 15%. И тп -- цифры ессно приблизительные.

Все попытки привязать "рождаемость" к "финансам" - тщетны. Взять те же США. Налоги зависят от количества иждивенцев. Не слышал ни от кого, кто бы завёл там детей, чтобы сократить налоговые отчисления. Но в США ещё остался некий культ семьи, хотя и там высокая рождаемость поддерживается за счёт чёрных и латиносов.
Во многих странах Европы за каждого ребёнка платится пособие по 200 евро в месяц. Что, в принципе, неплохая доплата. Однако рождают детей там в-основном турки.

Для повышения рождаемости нужен культ семьи, который будет прослеживаться в повседневной жизни. В этом отношении мне больше всего нравится Саудовская Аравия:
1. Жильё бессемейным там снять сложно, большинство домов сдаётся только семьям с 2-4 детьми. Сравни с Россией. Когда был один ребёнок, мне отказывались сдавать квартиру где-то треть арендодателей. Когда детей стало двое - половина. С тремя детьми пока никто не согласился... хотя я искал "в фоновом режиме".
2. Есть отдельные пляжи для семейных с детьми. В России детям приходится отдыхать вмести с пьяной 20летней быдлотой.
3. Есть специализированные магазины, куда пускают только если ты пришёл с супругой и детьми. Цены там ниже.
4. Верхние этажи многих супермаркетов - кафе и развлечения для детей.
5. В любой гостинице есть номера/возможность разместиться семьёй с большим числом детей.
И тд. и тп.

Все помнят этапы реформирования пенсионной системы за последнее время?
Увеличили пенсионный возраст и поделили пенсию на две части - накопительную и страховую.

С какой целью в настоящее время государство вновь увеличивает пенсионный возраст?
Ответ - съэкономить деньги.

За счет чего будут экономиться деньги?
Очевидный ответ - за счет сокращения так называемого периода дожития.
Уточнение: накопительная часть пенсии может передаваться по наследству, если от неё что-то осталось.
Накопительная часть пенсии НЕ наследуется если человек ни разу её не получил.

То есть работник получал белую зарплату, учавствовал в программе софинансирования пенсий (1000 на 1000), накопил 200 000 руб. Помер не получив пенсию, 200 000 ушли в доход государства.

PS Можно много говорить о патриотизме, но тошно становиться когда такое...

Цитата: Dice от 07.07.2010 11:07:42
пенсия будет напрямую зависеть от пенсионных отчислений детей пенсионера.

Угу . Погиб сын на войне (как вариант) на паперть!
Хорошо придумали.

Да и с усыновлением не все так весело, давно известно система детских домов так коррумпирована, что нормальных детей  с аукциона усыновляют.

Может все таки обойдемся без "России которую мы потеряли", а то рискуем так народ довести, что потеряем еще раз.

Цитата: Murmur от 06.07.2010 22:29:35
Если родил и воспитал до совершеннолетия троих детей - пенсия в полном объеме + "премия".
если 2-х - 80% от текущей.
1-го - 60%
0- 50%

Вот и вся сказка. Справедливо? Справедливо. Подтолкнет к увеличению рождаемости? Да.

Извините, конечно, но нет.

Цитата: andrew83 от 07.07.2010 13:50:40
Все попытки привязать "рождаемость" к "финансам" - тщетны.

А вот это сущая правда.

Вот в чем я в корне не согласен с руководством нашей страны, так это в том, как проводится демографическая политика нашей страны.
Как хотите, но всякими "материнскими капиталами" и прочей лабудой рождаемость не повысить.
Если мы говорим о рождаемости, а если быть точнее о репродуктивных установках, то мы должны понимать, что это категория исключительно аксиологическая.
А ценности общества находятся в непосредственной связи с существующей общественно-экономической формацией.
И пресловутое "общество потребления" в условиях не капиталистического типа хозяйствования появится не могло бы.
А категории веры и религии, способные противостоять этому, в рамках института, по умолчанию являющегося хранителем этих ценностей (церкви), дискредитировали себя основательно, т.к. наша церковь является продуктом того же самого строя.
Опять-таки, верно приводил в пример Товарищ Андрей (83)Саудовскую Аравию, страну традиционной религии, в которой гражданин, общественные институты и государство о вопросах семьи и детей говорят на одном языке и это подкрепляется реальными делами.

Вот и нам, спасая страну от экономического коллапса, стоит не забывать и о тех, кто, собственно, образует эту страну, а то скоро окажется, что спасать больше некого.
В этом году уже перестали говорить о "зеленых ростках" рождаемости. Падение на 40 тыс. с начала года.
Интересно, как дальше будут отчитываться ответственные об успехах на этом направлении - впереди только дети, рожденных в 90-е. А вы сами знаете, сколько их там.

В общем надо менять ценности. И начинать нужно с себя.

Цитата: current от 07.07.2010 14:31:40
Все помнят этапы реформирования пенсионной системы за последнее время?
Увеличили пенсионный возраст и поделили пенсию на две части - накопительную и страховую.

С какой целью в настоящее время государство вновь увеличивает пенсионный возраст?
Ответ - съэкономить деньги.

За счет чего будут экономиться деньги?
Очевидный ответ - за счет сокращения так называемого периода дожития.
Уточнение: накопительная часть пенсии может передаваться по наследству, если от неё что-то осталось.
Накопительная часть пенсии НЕ наследуется если человек ни разу её не получил.

То есть работник получал белую зарплату, учавствовал в программе софинансирования пенсий (1000 на 1000), накопил 200 000 руб. Помер не получив пенсию, 200 000 ушли в доход государства.

PS Можно много говорить о патриотизме, но тошно становиться когда такое...

А нельзя ли уточнить, когда гос-во увеличивало пенсионный возраст первый раз и когда оно его увеличило "вновь"??)

Цитата: Боцман Дзюба
При Вашей аватарке и ссылке в подписи фраза "Культ ЗДОРОВОЙ семьи" звучит как-то однобоко. Надеюсь, что я ошибся, и Вы  имели в виду душевное здоровье в семье, т.е. нормальные, здоровые, душевные отношения, а не физическое здоровье ненавидящих друг друга людей.

С "Душевное vs. Физическое" здоровье надо быть осторожнее. Физическое здоровье нации/страны весьма легко измеряется различными индикаторами (ожидаемая продолжительность жизни, число дней, проведённых в больничных и т.д. и т.п. ). Есть и чёткие действия, которые приводят у увеличению физического здоровья страны. С "душевным" всё на порядок сложнее. Поэтому браться надо за "физическое" здоровье, а "душевное" иметь в виду. Хотя, наше правительство очень любит заниматься активностями, которые индикаторами не измеришь...

Цитата: MonteCristo
Судя по всему Вы считает работодателя неким буржуем, у которого денег мешок, и он эти денюжки от доброты душевной раздает, но если бы Вы всерьез изучили экономику предприятий, то увидели бы, что затраты на оплату труда (з/плата + налоги + взносы) величина в достаточной степени лимитированая и зависит в 90% случаев не от доброты/жадности владельца, а от вполне объективных причин, таких как конкурентноспособная цена на конечный товар/услугу, объем реализации и т.д.
Поэтому если сидит в цене товара/услуги 100 рублей затрат на оплату труда (к примеру соотношение 70 руб - з/плата, 30 руб налоги и взносы), то так они и будут сидеть после повышения налогов (только соотношение будет 60 руб - з/плата, 40 руб налоги и взносы), потому как поднять затраты до 110 рублей это зачастую роскошь непозволительная, при условии, что конкуренты этого не сделают.

P.S. Относиться конечно не ко всем предприятиям, в некоторых еще до сих пор прибыль до 50% от объемов реализации доходит, и они конечно без проблем смогут и налоги платить и зарплату поднимать, но таких сейчас очень мало осталось.

Я многократно наблюдал то, о чем я тут написал. Т.е. предложение выбора между работой с серой или вообще черной ЗП и свободой, т.е. добро пожаловать в безработные.

Работодатель знает реальную рыночную зарплату, понимает , что ниже ее он дураков не найдет , но хочет все ровно сэкономить(или не в состоянии платить эту ЗП "по честному" , но это редко бывает, обычно дело в жадности а не в бедности предприятия, ну не верю я в бедность предприятия, если директор каждый год новый мерс покупает) вот и настаивает на серой/черной зарплате .
А никакого сговора в принципе нет, сговор это когда обоюдная выгода, а тут мы имеем простое принуждение.

Добровольно на черную/серую зарплату   мало кто пойдет, а уж в кризис  тем более, слишком уж увольнять удобно , да и больничный при серой или того хуже черной ЗП оплачивают не полностью,как и отпуск.

А если бы государство хотело бороться с этим ,то для него это было бы проще простого, работодатели обнаглели в кризис так, что и не прячутся особо, прямо в описании вакансии на HH или Job.ru пишут, что зарплата "серая".
Видел на одном форуме ,как некоторые работодатели открытым текстом возмущались, что работники хотят белой зарплаты , какой уж тут сговор.

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 15:09:11
Угу . Погиб сын на войне (как вариант) на паперть!
Хорошо придумали.

Не на паперть, а минимальная пенсия. Не передергивайте, пожалуйста. Или вам тут сразу проект закона расписать со всеми вариантами и исключениями?
Погиб на войне - это тоже в исключения. Воевал за свою страну, значит страна будет за него доплачивать.

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 15:09:11
Да и с усыновлением не все так весело, давно известно система детских домов так коррумпирована, что нормальных детей  с аукциона усыновляют.

Ага, давно всем всем известно, что все чиновники/врачи/учителя/преподаватели/милиционеры/судьи коррумпированы насквозь.
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 15:09:11
Может все таки обойдемся без "России которую мы потеряли", а то рискуем так народ довести, что потеряем еще раз.  

Демографическую проблему надо решать, причем в комплексе.
Замечательно сказать: давайте изменим общественное сознание. Зашибись, я - за, давайте изменим. Какой будет первый шаг, который мы сделаем завтра? Изменим себя. Ну замечательно, я уже лет дцать как изменил. Что дальше делаем, конкретно, без лозунгов, абстрактных фраз и одних благих намерений?

Еще о том же самом , т.е. пенсии в зависимости от количества детей , ну или того круче -пенсии выплачиваемой  конкретно детьми.

1. А никому в голову не приходит, что бездетность часто явление социальное?
Нет у семьи денег прокормить и поднять ребенка , вот и не заводят .
По аналогичной причине не заводят второго или третьего ребенка.

Это только кажется , что будет ребенок сами не заметите , как станете топменеджером или директором, а на худой конец вас никто хотя бы не сократит.  В реальности все не в розовом цвете.

Может все же уровнем жизни заняться , а не кидаться строить северную Индию?
Право не стоит, ну не тот тут климат, да и народ не поймет.


2. Многим людям просто не везет в поиске второй половинки (как мужчинам, так и женщинам), они одни вот и нет у них детей. Мужчинам  делением размножаться, а женщинам рожать от первого встречного  или как?  :D


Все почему -то думают, что детей не заводят только из-за лени и эгоизма, не надо все так упрощать, проблема гораздо глубже.(это я по первому и второму пункту).


3. Если возложить официально пенсию на плечи детей , то вполне логично предположить, что дети снова будут экономить, изменив планы на количество уже своих детей в меньшую сторону.

PS :Вообще с грустью замечаю, что убеждения части форумчам постепенно меняются в сторону большей либеральности.
Совершенно спокойно агитируют в пользу идей в стиле Гайдара и его команды, за которые в "тучные годы" на этом же форуме помидорами забросали бы сами кого угодно.

Цитата: Dice от 07.07.2010 16:16:18
Демографическую проблему надо решать, причем в комплексе.

Только в этот комплекс не должны входить всякие бредоидеи, типа, драконовских налогов для бездетных и отмены пенсий.
Что делать?
1. Детские сады должны быть доступными. А не как сейчас, за взятки, через жопу, через знакомых, через постоянное бегание и в администрации и ругание там.
2. Бесплатное качественное регулярное обследование женщин начиная с 16 лет.
3. Нормальные адекватные врачи, которые ведут беременность.
4. Забыть про всякие извращения, типа, коммерциализация среднего образования.
5. Землю с коммуникациями многодетным семьям. В большинстве городов России... да пожалуй во всех городах России кроме Москвы земли достаточно. Обходиться государству это будет примерно как материнский капитал, но многодетных семей реально немного.
и т.д. и т.п.

Цитата: andrew83 от 07.07.2010 13:50:40
Все попытки привязать "рождаемость" к "финансам" - тщетны. Взять те же США. Налоги зависят от количества иждивенцев. Не слышал ни от кого, кто бы завёл там детей, чтобы сократить налоговые отчисления. Но в США ещё остался некий культ семьи, хотя и там высокая рождаемость поддерживается за счёт чёрных и латиносов.
Во многих странах Европы за каждого ребёнка платится пособие по 200 евро в месяц. Что, в принципе, неплохая доплата. Однако рождают детей там в-основном турки.
...

Только не надо все переворачивать с ног на голову, что за глупости -- "кто бы завёл там детей, чтобы сократить налоговые отчисления". Уменьшение налоговых отчислений и другие преференции надо вводить прежде всего для того, чтобы при рождении ребенка была какая-то материальная поддержка -- выражающаяся в некотором количестве дополнительных денег, как от налогов, так и господдержкой.
Европа -- плохой здесь пример. В Европе не рожают, потому что НЕ ХОТЯТ -- причины обсуждать не будем наверное. А у нас рожать детишек готовы, но многие БОЯТСЯ материальных трудностей при рождении ребенка -- солидная часть бюджета уходит вместе с зарплатой матери на довольно продолжительное время. Вот таких сомневающихся и надо поддержать.
И тогда рожать будут. У нас не Европа, и сейчас-то рожают очень много -- роддома переполнены, на улице полно беременных женщин.
А тем, кто бесконечно отодвигает пополнение семьи ради карьеры -- и налоговый вычет может стать довольно серьезным доводом. И будет гораздо меньше проблем, связанными с поздним возрастом и проч.
А "культ семьи" -- это все прекрасно и замечательно, но такие вещи "на раз" не получаются, это воспитывается в обществе гораздо дольше. А вот налоги и преференции -- это то, что власти способны сделать в достаточно сжатые сроки. Не надо пытаться подменить реальную помощь людям благоглупостными разговорами о "воспитании культа семьи" и проч., тем более что на самом деле одно другому не мешает совершенно. Только "воспитание" -- дело долгое и не очень надежное, а денежная помощь -- дело быстрое и адресное.

Цитата: Dice от 07.07.2010 16:16:18
Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.

У меня на прошлой работе одна диспетчерша(они у нас были весьма специфическими барышнями) уверенно доказывала, что любой настоящий мужик в Москве может накопить на квартиру(300тысяч бакинских) за пять лет .
Стал ей доказывать, что скорее редкий чем любой, то же этой фразой ответила, не уподобляйтесь "блондинкам" .

Цитата: Dice от 07.07.2010 16:16:18
Демографическую проблему надо решать, причем в комплексе.
Замечательно сказать: давайте изменим общественное сознание. Зашибись, я - за, давайте изменим. Какой будет первый шаг, который мы сделаем завтра? Изменим себя. Ну замечательно, я уже лет дцать как изменил. Что дальше делаем, конкретно, без лозунгов, абстрактных фраз и одних благих намерений?

Предоставлять БЕСПЛАТНО жилье родившим второго-третьего, устроить показательные процессы , оканчивающиеся  реальными сроками работодателям , которые сократили беременную.

А то сейчас таким козлам рачительным патриотам фирмы аплодирует зал в "Пусть говорят" прямо после их фраз :"Думать надо , когда собираешься ребенка завести!" и "Я ее рожать не заставлял/ла!".

Наконец увеличить выплаты женщинам в декретном отпуске до реальных 60-80% от их ЗП, а то сейчас  60% ЗП только при условии , что полученная сумма не больше 6000 руб, так как ее не индексировали с 90-х годов.
Да и изменить законодательство , чтобы эта сумма выплачивалась не как сейчас полтора года , а весь декретный отпуск.

По моему это вполне бы стимулировало, в отличии от борьбы с пенсиями и призывами в стиле "мы верим у вас все получится".

Цитата: andrew83 от 07.07.2010 16:30:27
Только в этот комплекс не должны входить всякие бредоидеи, типа, драконовских налогов для бездетных и отмены пенсий.
Что делать?
1. Детские сады должны быть доступными. А не как сейчас, за взятки, через жопу, через знакомых, через постоянное бегание и в администрации и ругание там.
2. Бесплатное качественное регулярное обследование женщин начиная с 16 лет.
3. Нормальные адекватные врачи, которые ведут беременность.
4. Забыть про всякие извращения, типа, коммерциализация среднего образования.
5. Землю с коммуникациями многодетным семьям. В большинстве городов России... да пожалуй во всех городах России кроме Москвы земли достаточно. Обходиться государству это будет примерно как материнский капитал, но многодетных семей реально немного.
и т.д. и т.п.

+150000
Единственное, что я бы еще к этому и свою вышеизложенную "отсебятину" добавил .

Цитата: andrew83 от 07.07.2010 16:30:27
Только в этот комплекс не должны входить всякие бредоидеи, типа, драконовских налогов для бездетных и отмены пенсий.

Ты, уважаемый, притормози немного. То что ты несогласен с чем-то -- вовсе не значит, что необходимо "резкими словами" кидаться. М.б. все проще и ты что-то не понимаешь?

Цитата
Что делать?
1. Детские сады должны быть доступными. А не как сейчас, за взятки, через жопу, через знакомых, через постоянное бегание и в администрации и ругание там.
...

Все эти пункты понятны и справедливы и без упоминаний -- кроме, пожалуй, земли многодетным семьям, с которой не так все просто; так что никакой революции здесь нет и приводить все это в порядок конечно необходимо -- это очевидно.
Но решать проблему надо комплексно. А денежные преференции хороши тем, что -- повторюсь -- их можно обеспечить достаточно быстро и что это адресная помощь. И это ВИДИМАЯ и сразу же ощущаемая помощь. Которая поможет преодолеть барьер сомневающимся (таких ОЧЕНЬ много) -- некая солидная сумма денег для большинства гораздо понятнее, чем пока ещё мифический "культ семьи". В этом суть, а не в запугивании "драконовскими" налогами.