Перспективы развития России

"Все почему -то думают, что детей не заводят только из-за лени и эгоизма, не надо все так упрощать, проблема гораздо глубже.(это я по первому и второму пункту)."

Только и исключительно из-за лени и эгоизма. Про материальные проблемы - гон чистой воды. Нужно не только привязать пенсию к отчислениям детей, но и ввести налог на бездетность, причем ощутимый, скажем 20% на мужчин и 50% на женщин. Ну а самым первым шагом должен стать запрет абортов - это сразу выведет демографию в плюс.

При этом конечно должны быть и пряники - ощутимая материальная помощь от государства за рождение 3го ребенка (за первых двух - только отмена налога).

Естественно, из всякого правила должны быть исключения. Например, бездетные по медицинским показателям люди не должны остаться без пенсии, хотя бы минимальной. Потерявшие сына на войне должны получать пенсию за него от государства. Женщина, беременность которой угрожает ее жизни, должна иметь право на аборт. Может еще какие-то случаи. Только не надо сразу говорить, что справки начнут покупать и т.д. - с коррупцией должна бороться милиция, а то у нас с ней "борются" совершенно левые люди. Вводят ЕГЭ, к примеру, "чтобы уменьшить коррупцию". За такую борьбу "борцов" вперед взяточников вешать надо, как Путин вчера повелел.

Цитата: Главбух от 07.07.2010 07:45:11
Интересная идея, но "дьявол кроется в деталях": что значит "воспитал" - получили среднее/высшее образование, отслужили в армии, не нарушали общественный порядок/не было приводов в милицию и т.д. и т.п.? А если самого посадили за воровство, а дети окончили школу с отличием? А папа Павлика Морозова мог бы получать добавку 80%?
А что значит "родил"? А если усыновил/удочерил?
Повторюсь, идея очень интересная, но как ранее сказал Монте-Кристо "Общество в России не готово к смене формации", а без изменения формации/парадигмы такие идеи не получат признания, ибо напрашивается следующий шаг: изменение принципа "один человек - один голос".

на самом деле можно так: хочешь ростить детей - все пенсионные отчисления идут как прибавка к зарплате - на них детей ростишь, а если выростил нормальными людьми - их помощь тебе обеспечена, но пенсию ты тогда не получаешь. как алтернатива - откладываешь в пенсионный фонд как и сейчас. пенсия тогда будет и о детях не паришся. я думаю многие бы родили лишнего ребенка по первому варианту

Цитата: andrew83 от 07.07.2010 15:24:57
С "Душевное vs. Физическое" здоровье надо быть осторожнее. Физическое здоровье нации/страны весьма легко измеряется различными индикаторами (ожидаемая продолжительность жизни, число дней, проведённых в больничных и т.д. и т.п. ). Есть и чёткие действия, которые приводят у увеличению физического здоровья страны. С "душевным" всё на порядок сложнее. Поэтому браться надо за "физическое" здоровье, а "душевное" иметь в виду. Хотя, наше правительство очень любит заниматься активностями, которые индикаторами не измеришь...

В одной восточной стране в ходу поговорка - посыл к действию: совершенство духа, через совершенство тела.

Угадайте, как у них с рождаемостью? Правильно - подобных нашим проблем там нет, т. е . ващщеее нет.

У них - у Китайцев другие проблемы

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 15:59:20
...
Работодатель знает реальную рыночную зарплату, понимает , что ниже ее он дураков не найдет , но хочет все ровно сэкономить(или не в состоянии платить эту ЗП "по честному" , но это редко бывает, обычно дело в жадности а не в бедности предприятия, ну не верю я в бедность предприятия, если директор каждый год новый мерс покупает) вот и настаивает на серой/черной зарплате .
...

  Вы полностью не правы. Если бы вы были владельцем частного предприятия, то знали бы истинную причину описываемой вами ситуации. Стоимость любой продукции или услуги, где работают частные работодатели, диктует исключительно платёжеспособный спрос (ну кроме "сырьевых шейхов").

  Причина драматической ситуации с уходом от обязательных платежей в бюджет связана не с жадностью, а именно с содержанием вашей фразы: не в состоянии платить эту ЗП "по честному".

  Ну, поймите же Вы простую ситуацию, вот например, вы пришли в магазин и там лежат два ОДИНАКОВЫХ помидора, один за 100 рублей (это ровно ЗП агрария полученная им на руки за выращивание помидора), а другой за 170 рублей (это ЗП + подоходный налог, единый социальный налог, т.е. пенсия и медицина, и налог на добавленную стоимость) - и что? Вы заплатите 170 если можно только 100 а?

  Вот так же и любой заказчик у некого предприятия будет покупать продукцию только по цене которую ГОТОВ платить, а не по цене, которую ХОЧЕТ получить производитель.

  А теперь очень важный момент, вот на рынке появился производитель, который демпенгует - и всё, все заказчики сразу понимают, что "помидоры" можно купить по 100, и какого черта всё время до этого мы платили 170 а? И вот Вы приходите на тендер (на торги) к заказчику, и говорите - что сделаете некую работу за 170 тыс. рублей, а он вам говорит, что у него уже есть 4-ре предложения от дяди Васи, Пети и т.д., где, та же работа стоит 100 тыс. рублей - и вот она, квинтэссенция нашей жизни: надо либо уходить с рынка и оставить там Васю и Петю, или принять их правила игры - т.е. совершить переход на темную сторону силы, и снизить издержки, а они и так уже ниже плинтуса, сырьё для производства используется самое дешевое, и значит дерьмовое - ремонта в цехах уже годы не было, ну что? осталось зарплата и налоги на неё родимую. Понимаете в чём дело?

  А если вы скажите заказчику, что у дяди Васи и Пети не всё чисто с ... , то заказчик поступит также как и Вы с помидорами - выберет за 100, а остальные проблемы его не волнуют.

  Конечно, нужно сказать, что на этот процесс конкуренции еще влияет качество продукции или услуг. Но рынок здесь все сводит к такому же механизму, но только появляются ниши - т.е. продукция низко качественная, нормальная, и офигенная, но в рамках каждой ниши - всё та же борьба с издержками путем неминуемого перехода на темную сторону силы.


  Изжить это можно только постепенно (ибо ВСЕХ предпринимателей посадить - это будет катастрофа), и только с условием, что невозможность уходить от налогов будет распространятся на всех участников рынка в равной степени. А если это условие не соблюсти (равная степень для всех), то всё будет тщетно, что мы сейчас и наблюдаем. Если для всех, "разом отменить уход от налогов", то это только будет благом - частные работодатели перестанут боятся "кровавой гэбни", работники получат честную белоснежную ЗП, но вырастут все цены в экономике, да и х. с ними, бюджет ведь тоже подрастёт.

  Подводя ИТОГ: проблема не в жадности, а в наличие лазейки в законах и процедурах ведения дел в нашей экономике. И стоит хоть одному найти эту лазейку, как грёбаная рыночная "конкуренция" заставляет всех лезть в эту лазейку для выживания. Простым языком говоря рыночная экономика - зло.

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 16:27:22

1. А никому в голову не приходит, что бездетность часто явление социальное?
Нет у семьи денег прокормить и поднять ребенка , вот и не заводят .

В средней азии и на кавказе - детей в семье уйма. Там все социально обеспеченные?

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 16:27:22
2. Многим людям просто не везет в поиске второй половинки (как мужчинам, так и женщинам), они одни вот и нет у них детей. Мужчинам  делением размножаться, а женщинам рожать от первого встречного  или как?  :D

"Всех удовлетворяет, а ее не удовлетворяет!"

Цитата: dmitr
Давайте, для начала, честно признаем, что "демографическую проблему" стали решать еще в Римской империи.
И не решили. И никто не решил. Как только народ (любой, из любой расы, во все времена) достигал определенного уровня экономического развития и материального достатка, он резко, в течение одного-двух поколений, переставал размножаться.

Неверно. Уменьшение рождаемости связано с урбанизацией и достаточными социальными гарантиями от государства.
В тех же США рождаемость среди белых вполне неплохая, хотя только один фактор "убран наполовину" - урбанизация. Там народ предпочитает селиться в пригородах.

Цитата: Боцман Дзюба
Апостол Павел говорил на эту тему немного по-другому: "молитесь, чтобы в здоровом теле был здоровый дух". А сейчас начало этой фразы почти никто и не знает, а смысл-то как сильно меняется.
После войны вон какой всплеск рождаемости был. А у нас вроде и в землянках никто не живет и за водой на речку как-то не ходят, а все жалуются, что на детей сил нет.

Практика показывает, что здорОвым, и тело, и дух делает только комплексный подход - одними молитвами не только сыт не будешь, но и тело здоровым не сделаешь - упражнять и закалять его нужно, а в процессе и дух здоровым станет при правильных упражнениях и молитвах.

Цитата: алекс
Есть еще более восточная страна, там дела с рождаемостью еще хуже чем в России и там тоже любят тереть про совершенство духа. Наверно вам следовало бы изучить соотношение сельского и городского населения и уровней жизни в этих двух странах и сделать некоторый вывод...

Что-то мне подсказывает, что плохими энти дела стали тогда - когда в массе своей реальные дела уступили место тёркам. А до того, как ента страна легла под Пендосию... сколько географического пространства она успела подмять? Спрашивается - смогла бы она это сделать приплохой рождаемости и слабом духе?

Цитата: алекс
Если считать до начала ВМВ то меньше чем Бельгия или Нидерланды

А если до того момента - который я указал?

Цитата: Atos от 07.07.2010 21:42:28
Практика показывает, что здорОвым, и тело, и дух делает только комплексный подход - одними молитвами не только сыт не будешь, но и тело здоровым не сделаешь - упражнять и закалять его нужно, а в процессе и дух здоровым станет при правильных упражнениях и молитвах.

Щас попытаюсь вырулить к теме дискуссии, чтоб под бан не попасть  :D

Наблюдая за людьми не один десяток лет, я убеждаюсь в справедливости тезиза, что дух творит себе форму. То, чего человек ближе к пенсии достигает, проявляется еще в школе. Все интересы и предпосылки со временем только усиливаются. А после 15 лет воспитывать или прививать что-то новое уже бесполезно. Какая у ребенка сформирована система жизненных ориентиров - такой и будет гражданин.
И вот что хотите делайте, но для нашей страны я не вижу другой системы жизненных ориентиров, кроме христианства.

Под системой ориентиров понимаю критерии для распознавания "что такое хорошо и что такое плохо" вне завивисимости от того зима за окном или лето, лес, горы или пустыня, сам  ты ребенок, женщина, мужчина или старик, негр, чукча или китаец, модератор или забаненный, начальник или подчиненный, у тебя украли или у соседа и т.д. вне зависимости от всего этого должен быть у человека стержень, и иметь силу белое называть белым, творить добро и жизнь свою положить за дрУги своя.

Цитата: Новый от 07.07.2010 20:33:34
  Простым языком говоря рыночная экономика - зло.

Ну, знаете.. Не надо всех-то идиотами считать. Притянутый за уши вывод еще кто-то плюсует..

Может в консерватории что-то поменять? В частности законодателей лоббистов?

Цитата: Боцман Дзюба от 07.07.2010 22:14:49
...
Наблюдая за людьми не один десяток лет, я убеждаюсь в справедливости тезиза, что дух творит себе форму. То, чего человек ближе к пенсии достигает, проявляется еще в школе. Все интересы и предпосылки со временем только усиливаются. А после 15 лет воспитывать или прививать что-то новое уже бесполезно. Какая у ребенка сформирована система жизненных ориентиров - такой и будет гражданин.

Давно читал, что педагоги говорят - воспитывать есть смысл до 5-6, потом только перевоспитание, да и то - хлопотно это. У Вас 15 лет...
А вот мой опыт подсказывает, что дело в желании творящего - коль оно сильно - то и в 30 и в 50 можно многое изменить, в том числе и дух.

Цитата: Боцман Дзюба от 07.07.2010 22:14:49И вот что хотите делайте, но для нашей страны я не вижу другой системы жизненных ориентиров, кроме христианства.
Под системой ориентиров понимаю критерии для распознавания "что такое хорошо и что такое плохо" вне завивисимости от того зима за окном или лето, лес, горы или пустыня, сам  ты ребенок, женщина, мужчина или старик, негр, чукча или китаец, модератор или забаненный, начальник или подчиненный, у тебя украли или у соседа и т.д. вне зависимости от всего этого должен быть у человека стержень, и иметь силу белое называть белым, творить добро и жизнь свою положить за дрУги своя.

Что христианину хорошо - то буддисту смерть?  ;)

Цитата: Боцман Дзюба от 07.07.2010 22:14:49
И вот что хотите делайте, но для нашей страны я не вижу другой системы жизненных ориентиров, кроме христианства.

Под системой ориентиров понимаю критерии для распознавания "что такое хорошо и что такое плохо" вне завивисимости от...

Система полностью построенная на подчинении, рабстве и вере в доброго господина - идеальный ориентир для нашей страны?

Какую страну вы называете "нашей" в таком случае?

Цитата: tricky_chubakka
Идеи замечательные -- но вы представляете себе, какие это деньги для государства? Кто будет оплачивать это?
Давайте будем реалистами все-таки. В ближайшее время это (полная ЗП на весь срок декретного отпуска, бесплатные квартиры после второго ребенка) просто невозможно. Иначе это все будет каким-то прекраснодушием а-ля мгновенное внедрение культа семьи.
ЗЫ: просьба только -- давайте обойдемся без "олигархов" и "чиновников, грабящих...". Деньги на обеспечение этих прекрасных хотелок -- просто огромные на самом деле.

Там в новостях мелькало, что Абрамович новую яхту строит. Цена - около 500 млн бакинских (евробакинских). раскидаем по 100 тыс.бакс. На семью (исключая Москвы и Питера, за 3 млн рублей уже можно двушку предложить либо доплатить с разменом) получается, что мы могли бы осчастливить порядка 5000 семей с тремя и более детьми. Учитывая, что состояние Абрамовича не нажито непосильным трудом, думаю, что он не отказал бы Путину в подобной мелочи. Да и остальные тоже. А учитывая их хватку, можно было бы потребовать, чтобы они лично проверили честность распределения жилья. А если не послушают - в гости к Ходорковскому. Да, там еще мелькало обслуживание по 80 т.баксов в день мелькало. Хоть и не верю, но тоже не копеечные расходы в любом случае помогли бы ему сэкономить.

Цитата: Боцман Дзюба
Ну а как Вы предлагаете без подчинения, например, построить космический корабль? или поддерживать боеспособность армии?

Подчинение, с моей точки зрения, должно быть осознанной необходимостью.
В Христианстве же оно основано на вере во всемогущего господина.

Цитата: Боцман Дзюба
В случае анархии ни то, ни другое не возможно.

Вы что под анархией подразумеваете?

Цитата: Боцман Дзюба
Если не нравится эта - предложите другую систему...

Обратите внимание на мою подпись.
Ну и в СССР и в современном Китае вполне обходились и обходятся без религии для этих нужд.

П. С. Кажется с этим обсуждением лучше в "Новую парадигму".

Цитата: SPECTR от 08.07.2010 10:56:25
Там в новостях мелькало, что Абрамович новую яхту строит. Цена - около 500 млн бакинских (евробакинских). раскидаем по 100 тыс.бакс. На семью (исключая Москвы и Питера, за 3 млн рублей уже можно двушку предложить либо доплатить с разменом) получается, что мы могли бы осчастливить порядка 5000 семей с тремя и более детьми. Учитывая, что состояние Абрамовича не нажито непосильным трудом, думаю, что он не отказал бы Путину в подобной мелочи. Да и остальные тоже. А учитывая их хватку, можно было бы потребовать, чтобы они лично проверили честность распределения жилья. А если не послушают - в гости к Ходорковскому. Да, там еще мелькало обслуживание по 80 т.баксов в день мелькало. Хоть и не верю, но тоже не копеечные расходы в любом случае помогли бы ему сэкономить.

Напомнить не столь давнее дело дочки "Юкоса"? Гавкается нам всё же Ходор, не только положительный эффект с него...
Опять же, Вы уверены, что Абрамовича можно легко и без ущерба для страны закрыть? Что он не вертится в каких-либо скрытых от широкой общественности раскладах и в данный момент не используется властью на каких-либо других направлениях? Я, лично, не уверен.
Плюсом к этому, вой "свободной прэссы", которого и без этого хватает.

Цитата: LuckyCarapuzz от 08.07.2010 11:08:23
Напомнить не столь давнее дело дочки "Юкоса"? Гавкается нам всё же Ходор, не только положительный эффект с него...
Опять же, Вы уверены, что Абрамовича можно легко и без ущерба для страны закрыть? Что он не вертится в каких-либо скрытых от широкой общественности раскладах и в данный момент не используется властью на каких-либо других направлениях? Я, лично, не уверен.
Плюсом к этому, вой "свободной прэссы", которого и без этого хватает.

1. мне лично глубоко наплевать на вой свободной прессы. Собака лает - корован идет. Тот же Путин не сильно обращает на нее внимание, а если кто-то зарывается (помните ребенка Кабаевой?), то поправить его недолго.
2. я не имел ввиду конкретно Абрамовича. Я имел ввиду тот слой людей, имеющих сверхдоходы от имущества, к которому они лично имеют крайне косвенное отношение. И когда я слышу, что Батурина предлагает государству партнерство в строительстве жилья, мне становится грустно и смешно. Когда Усманов покупает либо строит гостиницы на средства, добытые в России весьма криминальным путем, мне тоже непонятно, почему нельзя его заставить строить в России.
3. а конкретно по Абрамовичу имею сказать следующее. Человек имеет уже две суперяхты - допустим, багаж и блядей за собой он возит отдельно. А третья то куда, собственно? Не имеет ли здесь место быть излишество роскоши?
4. В могилу за собой все не утащишь, тут попросят оставить. Так вот лично я хотел бы уйти, чтобы меня вспоминали не бездумным транжирой удачно хапнутого бабла, а радивым хозяином, который, хоть и взял то, что плохо лежит, но употребил с пользой для людей, с своей страны и Родины. И чтобы потом не плавала яхта имени Абрамовича, а стоял город имени его же, в крайнем случае микрорайон.

Цитата: SPECTR от 08.07.2010 12:18:31
1. мне лично глубоко наплевать на вой свободной прессы. Собака лает - корован идет. Тот же Путин не сильно обращает на нее внимание, а если кто-то зарывается (помните ребенка Кабаевой?), то поправить его недолго.
2. я не имел ввиду конкретно Абрамовича. Я имел ввиду тот слой людей, имеющих сверхдоходы от имущества, к которому они лично имеют крайне косвенное отношение. И когда я слышу, что Батурина предлагает государству партнерство в строительстве жилья, мне становится грустно и смешно. Когда Усманов покупает либо строит гостиницы на средства, добытые в России весьма криминальным путем, мне тоже непонятно, почему нельзя его заставить строить в России.
3. а конкретно по Абрамовичу имею сказать следующее. Человек имеет уже две суперяхты - допустим, багаж и блядей за собой он возит отдельно. А третья то куда, собственно? Не имеет ли здесь место быть излишество роскоши?
4. В могилу за собой все не утащишь, тут попросят оставить. Так вот лично я хотел бы уйти, чтобы меня вспоминали не бездумным транжирой удачно хапнутого бабла, а радивым хозяином, который, хоть и взял то, что плохо лежит, но употребил с пользой для людей, с своей страны и Родины. И чтобы потом не плавала яхта имени Абрамовича, а стоял город имени его же, в крайнем случае микрорайон.

1. Мне тоже. И большинству форумчан. А вот большинству населения - нет, иначе откуда бы было столько "жопоголиков" при достаточно нормальных раскладах.
2. Это всё правильно. Механизм, пожалуйста, в студию. Желательно с детальным просчетом последствий и соответствующий законодательной базе РФ, а так же нынешнему устройству нашего государства.
3. Имеет. И еще как имеет. Но тут см. пункт 2.
4. Согласен с Вами. Можно даже без переименования моей фамилией городов, весей и т.д. Просто помочь людям, коли уж есть для этого достаточно обширные возможности. Только вот это наша с Вами психология, а сии граждане обладают иной - "С какого перепугу я буду кому-то что-то давать?! Я ж это потом и кровью нажил, непосильным трудом!!! Если эти не могут себе сами столько заработать - это не моя проблема!"

Цитата: barmaley865 от 07.07.2010 16:58:15
Наконец увеличить выплаты женщинам в декретном отпуске до реальных 60-80% от их ЗП, а то сейчас  60% ЗП только при условии , что полученная сумма не больше 6000 руб, так как ее не индексировали с 90-х годов.

Неправда ваша.
Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивается в размере 40% от среднего заработка за последние 12 месяцев. С января 2010 года установлен его минимальный размер – 2 060 рублей 41 коп. на первого ребенка, и 4 120 рублей 82 коп. – на второго и последующих детей. Максимальный размер на каждого ребенка составляет 13 833 рубля 33 коп.

Цитата: Mardok от 08.07.2010 12:56:36
Неправда ваша.
Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивается в размере 40% от среднего заработка за последние 12 месяцев. С января 2010 года установлен его минимальный размер – 2 060 рублей 41 коп. на первого ребенка, и 4 120 рублей 82 коп. – на второго и последующих детей. Максимальный размер на каждого ребенка составляет 13 833 рубля 33 коп.

Не знаю не знаю, у моего друга жена получала 45 тысяч рупий белой ЗП, а у нее при этом выходила просто суперсумма в 6000 рублей и это в "Не резиновой" , то ли индексировали в этом году,то ли Вы ошибаетесь.

Но в любом случае 40 % с максимумом аж 13 833 это копейки, на такие деньги в Москве и Питере жить грустно, ,точнее почти невозможно, в результате получается что только муж зарабатывает весь декретный отпуск, а семья потом трижды подумает заводить ли второго ребенка, про третьего молчу -это РЕДКОСТЬ.

Только не надо предлагать уезжать семьям в деревню, там работы нет,  а до города каждый день 100-140 км летать ,как показывают последние события с электричками и пробками, проблематично, да может кончится смертью в ДТП или инфарктом в горячей летней электричке. Да и вообще всегда удивляли эти призывы, люди не учитывают , что в деревнях школы черти где, а Батюшку дождаться проще чем скорую помощь, не жизнь а сплошная борьба с перенаселением планеты

Надо 80 % средней ЗП платить и без ограничения (ну или с ограничением но не в 13 тысяч а   в 30-35 ) и обязательно весь период декретного отпуска, это и стимулирует рождаемость.

А то некоторые, например семья моего друга еще и квартиру снимают, в результате эти лозунги из страны эльфов "Рожайте троих" у них при такой оплате декретного отпуска только грустную улыбку вызывают.