Перспективы развития России

Цитата: Vincent Prime от 24.06.2018 23:43:10Тактически идеально выверенное время....

Кстати да... не знаю как насчет времени, но под текущий "информационный фон" весьма нехило нагнули курильщиков. Курево с нового года поднялось процентов на 20-25.   Они (куряки) конечно плохие, поскольку занимается не ВВПРугодным дело, ну и понятно дело как-то умудряются нещадно травить  все остальное население с расстояния 15м. А  еще бычки везде бросают.  Короче, козлы, так им и надо. Почему  такое же злорадство никто не испытывает к к автомобилистам после поднятия цен на бензин, хотя хренова куча прогревающихся авто под окнами на мой взгляд много вреднее курения сигары на балконе. Ладно с сигаретами, типа мы боремся за здоровье граждан, но почему  тогда аналогичными методами мы не боремся с чипсами, кока-колой, накаченной колбасой,  дешевым бухлом. И количесвто пластиковых бутылок по обочинам у нас сопоставимо с количеством бычков.  Короче все это риторические вопросы в части "информационного фона".
ЗЫ  предвосхищая вопросы что де наше курево стремится к европейскому ценнику в 3-5 евро за пачку, отвечу что к сожалению 3-5 евро за пачку там стоит совсем другое курево, а не то которое продается у нас. "То курево" кстати стоит у нас в районе 500р за пачку и почему-то не продается в обычных магазинах (даже специализированных), ну наверное это часть того самого "информационного фона".....   

Цитата: nickd55 от 06.02.2011 23:29:25Alex_new1, все льготы НУЖНО подкреплять набором ряда условий, которые не позволят получать деньги пьяницам и наркоманам.

Реальность такова что пьяницы и наркоманы обычно имеют кучу льгот.
Во первых, у них куча свободного времени которое они тратят на то чтобы ходить по инстанциям и добавится для себя всяких льгот. А у нас система такая что льготу получит алкаш, а не человек реально в этом нуждающийся из за того что алканавт будет ходить и допекать власть целыми днями, и чтобы от него отстать ему проще дать эти льготы чем не дать, и совершенно не важно заслуженные или нет эти льготы. А именно из за этих алконавтов, нормальный человек реально нуждающийся в льготах или инвалидности не пройдёт через сито хамоватых баб(это сито именно из за алконавтов и появилось) в разных собесах и соц защитах.
Во вторых, благодаря своему образу жизни алконавты и прочие наркоманы к 40 годам уже имеют реальные проблемы со здоровьем, а к 50 это уже в основной своей массе инвалиды с целым букетом хронических заболеваний. И им реально по состоянию здоровья положены льготы и инвалидности. А про то от чего у человека инвалидность, из за тяжелых условий труда или из за того что человек не работал вообще никогда, а только беспробудно пил всю жизнь, про это в законе ничего не сказано. Вот и получится что хотели как лучше, а получилось как всегда, в шоколаде опять будет маргинальная часть общества которая и сейчас живёт не плохо за счёт государства (то есть нас с вами).
В третьих, кто будет следить за тем как эти условия выполняются?. Опять наплодить всяких соцзащит с собесами?. Или более простой и радикальный способ. Платил налоги до наступления того как тебе потребовались льготы и прочая, будут тебе льготы не платил гуляй вася?. Этот способ конечно хорош, но и он имеет ряд недочётов. Есть те кто работает в "чёрную", и далеко не всегда у них есть возможность перейти в "белую". И как с ними быть, в принципе они работают вносят свой вклад в развитие, но вот налогов от них не поступает или поступает значительно меньше чем положено.
В общем вопросов много и если честно я не вижу чтобы в общественном поле возникали какие то, не то что дискуссии по этому поводу, а чтобы эти вопросы вообще поднимались. Значит власти решение этих вопросов не нужно, да и основная часть "власти" даже не имеет каких то базовых понятий о том что такое бюджет как он формируется и наполняется. В лучшем случае они ещё немного имеют представление о тех статьях расхода из которых они отпиливают себе на хлеб с маслом. А обычно и вообще ни каких представлений не имеют.
Отсюда напрашивается один простой вывод, для того чтобы изменить ситуацию в пенсионном и социальном обеспечении нужно сперва сменить почти в полном составе все правительства как в центре так и на местах. А это реально невыполнимая задача. Так что как всё было так всё и останется, а скорее всего станет ещё хуже. Маргинальный слой населения будет увеличиваться, а прослойка людей которая реально работает на наполнение и увеличение бюджета будет уменьшатся. Что прекрасно наблюдается в любой "развитой" стране.

Цитата: skotos от 25.06.2018 06:02:24Вопрос. 
Человеку 72 года. Пенсия 10к+2к доплаты за инвалидность + 0,9к некая доплата (транспорт ?)
Недавно услышал  что пенсия не может быть меньше прожиточного минимума (для региона естественно) в М.О,  
МРОТ в М.О. 14200. 
Правда это или звиздежь ?

Звиздёш могу сказать по своим родственникам, к 70+ годам у них у всех пенсия была в районе 20 тысяч бабушки, у деда ветерана 30+, и это Новосибирская область. Но это именно в 70+ хотя почти все выходили на минималку + - 20% кроме ветеранов, у них всегда пенсии были больше, но их и остались еденицы. Насколько помню на прошлое 9 мая была озвучена цифра в 7 человек на весь район.

Цитата: Нуриэль Рубини от 25.06.2018 06:29:26уже писал ранее.
Путина в частности, и ВПР вообще отличает то, что они не боятся брать на себя ответственность за непопулярные в моменте, но необходимые в принципе меры.
Антитабачная политика в том числе.
Учитывая количество курильщиков,очень непопулярная в данный момент.
Но в долгосрочном плане эффект будет большой.
Сопоставимый с антиалкогольной политикой и повышением уровня жизни вообще.
Про бухло честно говоря не понял.
Потребление алкоголя снижается.
Ну а вредная пища-это вообще обширная тема.

Непопулярность антиалкогольных и антитабачных мер - сильно преувеличена. 
На самом деле бОльшая часть населения их поддерживают (в том числе и многие курящие и пьющие). 
Вследствие чего тезис о том, что ВВП не боится непопулярных мер - слегка меркнет.
  
На самом деле ВВП как раз наоборот предпочитает непопулярные меры перекладывать на правительство, сам выступая как добрый царь оструняющий злых бояр.
 
Правда - это не столько личностная позиция, сколько должность обязывает.  

Цитата: _Sasha_ от 24.06.2018 23:09:08Она уже устарела. Еще не успев оформиться.
 
Философия  и социальные теории не успевают за научно-техническим прогрессом.
 
Марксизм худо-бедно работал в аграрном обществе, с нарождающимся гегемоном в виде пролетариата.
 
Но уже для индустриального, а тем более для постиндустриального или информационного - теория уже не работала. А новой - отражающей отношения в постиндустриальной и информационной - так и не родилось пока.
 
Кстати, что характерно в развитых промышленных странах - коммунистическая революция так и не состоялась. А на путь коммунистического развития вставали преимущественно бедные аграрные страны. И то сколько в этом было заслуги теории, а сколько заслуги ништяков, которые СССР бесплатно раздавал свернувшим на социалистический путь развития.

Классический марксизм в его технической части - анализ того капиталистического общества и прогноз его развития, выполненный на базе диалектики Гегеля. Он, конечно, устарел в том смысле, что общество трансформировалось, пройдя через попытку воплощения этого прогноза. Трансформировалось из восходящей стадии капитализма в постмодерн, т.е. в переводе на русский: заскучало, закуклилось, расцвело болотом и заквакало.

Капитализм - это вызов для человечества, барьер на пути его развития. Методы, подходы в марксизме могут меняться и меняются, но вот желание принять этот вызов и ответить - инвариантно.

Цитата: Портос от 24.06.2018 13:59:18Понятно что математика -"лженауко".
Но если в общей формуле у нас растут две переменные "продолжительность жизни" и "уровень доходов" то эти расходы надо как то покрывать.
Это без всяких "фабрик-заводов-рынковсбыта"

Продолжительность жизни растет только в фантазиях г.жи Скворцовой и присных. Уровень доходов надо сравнивать с учетом инфляции - только РЕАЛЬНОЙ, а не той, что минфин в своих пипифаксах рисует. Тогда окажется, что на самом деле этот уровень ПАДАЕТ, и весьма ощутимо.
Насчет расходов могу привести совершенно людоедскую фразу г-на Козака, про то, что "в сложившейся ситуации было бы нехорошо требовать от бизнеса альтруизма" - это он о том, что у нефтяных компаний упала ПРИБЫЛЬ, из-за того, что цены на топливо растут недостаточно быстро. Понимаете? ПРИБЫЛЬ упала, требовать от буржуёв хотя-бы на это сложное время урезать, скнх, аппетиты - это, по мнению г-на Козака, "требовать от них альтруизма". Т.е., бизнес должен жрать, как жрал. Поэтому и школы - на самоокупаемость, и сосагу - в потолок, и на пенсию - в 65. Можно ещё разрешить пенсионерам дорогу на красный переходить, а то и вовсе - обязать, это-ж какая выгода для бюджета и ПФР выйдет! А то, что человек после 55 лет в большинстве профессий просто уже не может трудиться - поэтому его вежливо, но настойчиво попросят "на выход"- такие мелочи правительство не волнуют. "Заводите троих работающих детей и пусть они 80-летнему отцу оплачивают переобучение".

Цитата: kotnsk от 25.06.2018 08:29:30Блин, ну я же сказал про что разговор, не про снижение количества КУРЕНИЯ, а про снижение его КАЧЕСТВА. 
По первой теме статистики полно, вы что от меня хотите, почему сами не можете найти?  

Скрытый текст

Продажи сигарет в России падают стабильно и серьезно. По данным компании Euromonitor International, за последние семь лет они снизились на 30%: в 2011 году в России было продано 375 млрд сигарет, в 2014-м — 316 млрд, в 2017-м — 262 млрд. Но эти цифры не учитывают продажи нелегального табака.

По оценке компании Kantar TNS, с 2010 года нелегальный рынок табака вырос почти в 80 раз. Он рос практически с нуля: в 2010 году аналитики оценивали долю нелегального рынка в 0,1% от всего рынка (данные компании опираются на опросы курильщиков), в 2014-м — в 1,4%, в начале 2017-го — в 4,9%, в апреле 2018 года — уже в 7,7%. Схожие цифры у аналитического агентства Nielsen (его расчеты традиционно основаны на подсчетах пачек, найденных в мусорных баках). В 2012-м Nielsen оценивало долю нелегального рынка менее чем в 1%, в 2015 году — в 1,04%, в 2017-м — в 4,5% рынка, в этом году отчета пока не было.

Весь объем табачного рынка в России в 2017 году Euromonitor International оценил в 1,5 трлн руб. Если наложить на эту цифру оценки Kantar TNS и Nielsen, объем нелегального рынка табака в прошлом году составлял 67,5–73,5 млрд руб., и в 2018 году эта цифра легко может перевалить за 100 млрд руб.

По второй у меня нет статистики и где ее взять я не знаю

Ну то есть курить стали меньше? 
 Я например бросил курить в 14 году. Еще один программист у мен бросил курить в 12 году. Новый программист которого я взял на работу с института - изначально не курит.
 
З.Ы. Не легальный рынок - это конечно ужас -ужас. Но потребление сигарет упало на 114 млрд, а потом поднялось на 14 млрд нелегальных сигарет - это все равно круто.
 
З.Ы.Ы. Сильнее всего отношение к курению для меня проявилось в сериале Ментовские войны - я как то в очередном отпуске пересматривал с первого сезона и как то в глаз резануло - что в первых 5 сезонах Шилов курит как паравоз, а дальше курение  на экране запретили - и как то фильм хуже от этого не стал.

Цитата: Adamantit от 25.06.2018 07:57:34Детский сад, ей богу.
Для новичков поясняю - когда нет времени писать развернутый ответ, а молчание не воспринималось как вы пытаетесь подать, так и отвечают. 
Кевин, вы свою предвзятость так открыто не демонстрируете - некомильфо.

Да-да-да. вы за последгние лет 5 написали несколько тысяч постов. Но так и не нашли времени на то, что бы ответить на эти вопросы, которые вам и другим членам движения - задают регулярно, не реже 2-3 раз в год.

Цитата: zavbor от 25.06.2018 08:58:49Да, белоленточный наш друг - победили в ВОВ вопреки коммунистам и Сталину. Сванидзе Вам аплодирует. Как и всем заплюсовавшим данную белиберду.

А причем здесь ВОВ и Сталин? 
Вопрос то был про Хрущева и космос. Не?
Хрущев - предатель? Да или нет?

Цитата: kotnsk от 25.06.2018 08:49:13ЗЫгыгы.... Потребление водки упало на 114, а потребление боярышника выросла на 14. Профит. Железная логика

для вашей аргументации в ходе нынешней дисскусии вот это совсем проигрышный для вас аргумент.
дело в том,что боярышник - специфический нишевый продукт для определённого и довольного узкого круга потребителей.
всегда будут люди(и не надо говорить что их большинство) которые готовы пить любой суррогат, хоть отдалённо напоминающий алкоголь.
да в общем-то этих людей повышение цен на легальный алкоголь не сильно расстроило, как пили всякую всячину, так и пьют.
снижение употребления алкоголя наблюдается у тех, на кого подействовали временные ограничения(это по моему главное что сыграло) и повышение стоимости алкоголя.
сам уже будучи трезвенником, наблюдал как друзья соображали(где продается, где не продаётся, так, сколько брать, да и на такси надо туда-обратно, да и по домам на такси, а,короче давай по домам , спать). 
раньше, когда круглосуточно и дешевле было и до ларька 5 минут хода, пока рогами в землю не упрёшься-не остановишься.
вот они-то и снизили на 100 млрд потребление, а не боярышничники.

Цитата: skotos от 25.06.2018 07:03:26Моей маман 72 года. Я о ней речь веду.
Задача узнать о соразмерности пенсии и МРОТ.

Что то весьма странное ваша мама на пенсии уже 17 лет. Все эти годы пенсия поднималась, и даже если она выходила на минималку то сейчас должна получать те самые 20к+. Для того чтобы после 17 лет получать такую пенсию наверное надо было выйти на "социальную" пенсию, то есть у вашей мамы совсем не должно быть стажа.
Вопрос требует дополнительных разъяснений, ну и как бы дополнение МРОТ (минимальный размер оплаты труда), и минимальный прожиточный минимум который и есть минималка это совсем разные вещи.

Цитата: skotos от 25.06.2018 06:02:24Вопрос. 
Человеку 72 года. Пенсия 10к+2к доплаты за инвалидность + 0,9к некая доплата (транспорт ?)
Недавно услышал  что пенсия не может быть меньше прожиточного минимума (для региона естественно) в М.О,  
МРОТ в М.О. 14200. 
Правда это или звиздежь ?

"за какое число" приведены данные?
интересуюсь, потому, как:

ЦитатаТВЕРЬ, 10 января. /ТАСС/. Минимальный размер оплаты труда (МРОТ) будет доведен до прожиточного минимума раньше, чем это планировалось - с 1 мая 2018 года. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин во время общения с рабочими Тверского вагоностроительного завода.

Глава государства напомнил, что в июле прошлого года размер МРОТ был поднят до 70% от прожиточного минимума, еще раз он был увеличен с 1 января 2018 года, а уровнять эти показатели планировалось еще через год.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4864530

Цитата: Свеждущий от 25.06.2018 05:31:13более простой и радикальный способ.
Платил налоги до наступления того как тебе потребовались льготы и прочая, будут тебе льготы не платил гуляй вася?.
Этот способ конечно хорош, но и он имеет ряд недочётов.
Есть те кто работает в "чёрную", и далеко не всегда у них есть возможность перейти в "белую".
И как с ними быть, в принципе они работают вносят свой вклад в развитие, но вот налогов от них не поступает или поступает значительно меньше чем положено.

"Не всегда есть возможность перейти в белую" означает: "не хочу платить взносы"?
Если "хочу, но не могу", то человек, которого берут на "чёрную" зарплату в конверте, должен понимать, что или работодатель "не хочет заморачиваться с оплатой взносов за работника", или "зарплата настолько низкая, что если оплатить взнос, то на жизнь денег не останется".
В первом случае работнику ничто не мешает, кроме персональной жабы, самостоятельно делать взносы или "откладывать в кубышку на свою пенсию".
Во втором случае этот работник, надеюсь, понимает, что если ему платят настолько мало, что для выживания приходится отказаться от взносов, то, скорее всего, одними взносами дело не ограничится и придётся, в конце-концов, отказаться и от оплаты ЖКХ и "прочих кредитов".
То есть - всё равно "добром это не кончится"...

Цитата: _Sasha_ от 25.06.2018 09:05:09Хрущев - предатель? Да или нет?

Для меня все руководители России достойны уважения. Да, у некоторых есть недостатки и желательно бы их не иметь. Но это руководители моей страны и я в ней живу. Так что хаять и растлевать своего руководителя страны - так и в семье можно шельмовать друг друга, но будет ли это семьёй? Все, что ни делает Россия  - это хорошо. Раз так решил избранный нами руководитель. Если потребуется коррекция действий прежнего руководства - что же, мы переделаем это, но это не повод хаять предыдущего руководителя. 

Предатель Линкольн, увидев абсолютно демократический и свободный выход южных штатов из США, решил их вернуть силой и объявил им войну. Убил более 600 000 своих американских граждан, которых считал недостойными своего свободного выбора. 

Предатель он или нет? Для американцев он герой. Вот такой герой-убийца. Но американцы решили так - это подлец, но это наш подлец, а посему он герой.  
После объявления республиками выхода из СССР, по логике Линкольна, необходимо было объявить войну и силой вернуть республики в СССР.

Цитата: Коллекционер мыслей от 25.06.2018 09:27:53Процитируйте пожалуйста какое-нибудь знаменитое высказывание великого советского Философа Мамардашвили, что б понимать о чём речь.

"Cочиняется какая-нибудь теория, перестраивается жизнь людей, а потом там обнаруживается зияющий концентрационный лагерь, и человек говорит: «Но я этого не хотел». Простите, этого не бывает. Это не принимается героическим сознанием. Даже в качестве извинения не принимается. Героическое сознание знает, что дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно. Изволь мыслить точно. Значит, ты просто не мыслил."
Цитата Мераба Константиновича Мамардашвили.
А вот о ком и о какой теории превратившей общество в зияющий концлагерь он говорит?

Цитата: Барристер от 25.06.2018 09:28:01Для меня все руководители России достойны уважения. Да, у некоторых есть недостатки и желательно бы их не иметь. Но это руководители моей страны и я в ней живу. Так что хаять и растлевать своего руководителя страны - так и в семье можно шельмовать друг друга, но будет ли это семьёй? Все, что ни делает Россия  - это хорошо. Раз так решил избранный нами руководитель. Если потребуется коррекция действий прежнего руководства - что же, мы переделаем это, но это не повод хаять предыдущего руководителя. 

Предатель Линкольн, увидев абсолютно демократический и свободный выход южных штатов из США, решил их вернуть силой и объявил им войну. Убил более 600 000 своих американских граждан, которых считал недостойными своего свободного выбора. 

Предатель он или нет? Для американцев он герой. Вот такой герой-убийца. Но американцы решили так - это подлец, но это наш подлец, а посему он герой.  
После объявления республиками выхода из СССР, по логике Линкольна, необходимо было объявить войну и силой вернуть республики в СССР.

И вот тут наступает интересная логическая неувязка.
Я вообщем согласен с тем - что любой правитель достоин уважения. Однако достоин ли уважения тот правитель - который существенную часть собственных усилий направил на то что бы "хаять и растлевать" своего предыдущего руководителя страны?

Цитата: ФилипС от 25.06.2018 09:25:24"Не всегда есть возможность перейти в белую" означает: "не хочу платить взносы"?
Если "хочу, но не могу", то человек, которого берут на "чёрную" зарплату в конверте, должен понимать, что или работодатель "не хочет заморачиваться с оплатой взносов за работника", или "зарплата настолько низкая, что если оплатить взнос, то на жизнь денег не останется".
В первом случае работнику ничто не мешает, кроме персональной жабы, самостоятельно делать взносы или "откладывать в кубышку на свою пенсию".
Во втором случае этот работник, надеюсь, понимает, что если ему платят настолько мало, что для выживания приходится отказаться от взносов, то, скорее всего, одними взносами дело не ограничится и придётся, в конце-концов, отказаться и от оплаты ЖКХ и "прочих кредитов".
То есть - всё равно "добром это не кончится"...

И я и вы это понимаем, а вот какая часть населения по вашему тоже это понимает, или если говорить шире вообще об этом задумывается.?

Цитата: Adamantit от 25.06.2018 08:48:16Ильенков, Щедровицкий, Мамардашвили не философы?
Философы.
Можно ли вообще отрицать наличие советской философской школы?
Нельзя.
Можно ли тогда писать, что наука философия выреза напрочь?
Нельзя.

Зачем тогда вы это пишете?
Это же очевидно не так.

Можно критиковать и по делу, но отрицать наличие просто за гранью.

Много читал Мамардашвили.
Он говорил, что давление идеологии было очень сильным. Свободное мышление, не принимающее обязательств идеологии, было практически невозможно. А идеология формировала "отмысливающие" реальные проблемы общества концепты, т.е. такие, которые оставляли в обсуждении сложностей общественной жизни, реальных вопросов только разрешенное идеологией содержание. Поэтому рано или поздно связанные с социальными науками и философией люди оказывались перед выбором, или принимать обязательства идеологии, отказываясь от продуктивности в творчестве, или пытаться находить какие-то периферийные, маргинальные по отношению к мейнстриму ниши... Например, уходя в вопросы эстетики, этики...
Главная характеристика отечественной ситуации в обществознании сводилась к тому, что без принятия идеологии допуск к философской  работе был невозможен, а с принятием – невозможна была работа продуктивная, приносящая социально значимый результат...

Цитата: Гималаев Илья от 25.06.2018 09:34:15"Cочиняется какая-нибудь теория, перестраивается жизнь людей, а потом там обнаруживается зияющий концентрационный лагерь, и человек говорит: «Но я этого не хотел». Простите, этого не бывает. Это не принимается героическим сознанием. Даже в качестве извинения не принимается. Героическое сознание знает, что дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно. Изволь мыслить точно. Значит, ты просто не мыслил."
Цитата Мераба Константиновича Мамардашвили.
А вот о ком и о какой теории превратившей общество в зияющий концлагерь он говорит?

О любой, порождающей концлагеря.
Он обсуждал вопросы социальных последствий точности либо неточности мышления на материале анабаптистских коммун в западной Европе, устроивших террор ради своего понимания чистоты истины... на гитлеровской теории слияния народа в единое алхимическое целое, с формулой "один народ, один фюрер", мы знаем, к чему приведшей... на примере раздолбайства советской жизни, в том числе с "огоньковскими" примерами, в терминологии одного из наших уважаемых форумчан...))
Но он не занимался общественной деятельностью, его высказываний на политические темы не много, они не имели особого значения и последствий.
Он занимался философией, его философская работа несопоставима по масштабу и содержанию с фразами из немногочисленных интервью. 
В философии его интересовала тема европейской (мы как часть Европы) рациональности, сознания как такового, феноменологии личности и личностных структур, таких как свой ум, своя совесть, своя ответственность отдельного человека, -- исторические рамки которой в классической форме практически завершаются катастрофой первой мировой войны и последовавшего периода...
После же наступают другие времена, Оруэлловские. Которые были ему не очень интересны и не очень симпатичны...

Цитата: Adamantit от 25.06.2018 10:21:10Институт философии Академии наук сообщает:

https://www.iphras.ru/page26819054.htm
Отрицать очевидное можно, но до какого-то предела.

Это вы отрицаете очевидное, а именно то, то философия МЛ, то чем занимались в союзе, и пудрили мозги, к науке наук, которой называется философия, никакого отношения не имеет. Словоблудие и начётничество.