Перспективы развития России

Цитата: IstAnd. от 21.07.2018 01:07:01

Скрытый текст

Нормально. Люди реально вкалывают за двоих за троих на работе, уже одурели от бесконечной оптимизации, работающие пенсионеры едва сводят концы с концами и не от хорошей жизни идут работать, а, получается, "сидят на ж.пе", нихера не хотят делать.

Мои 5 копеек, разбивающие аргумент, что дескать ныне не хватает рабочих рук, чтоб содержать пенсионеров. Который сегодня опять озвучил президент, говоря, что в 1960-х гг. 1 пенсионер приходился на 3 работающих, а ныне 1 на одного. Это, смею заверить, не так в принципе. Ни за что нельзя сравнивать продукт, произведенный одним рабочим в 1960-х гг., когда преобладал неквалифицированный и во многом ручной труд без какой-либо серьезной автоматизации, и современный труд рабочего на производстве - труд в основном на технике, причем некоторые операции и не требуют присутствия рабочего, т.к. производятся автоматизированно.
Не для того ли и оптимизировали производство и сокращали рабочих, чтобы повысить производительность труда? Там, где ранее в лесу работали 2-3 бригады с пилой "Дружба" ныне работает один оператор "Харвестера". И вы предлагаете считать, что труд 3 рабочих 1960-х гг. по производительности и по количеству произведенного продукта и вырученных от продажи его средств не уступает продукту произведенному ныне одним рабочим?

Скрытый текст

Сам принцип пополнения ПФ от перечисления работодателем в него процентов с з/п рабочих становится порочен. Ибо предприниматель в погоне за прибылью уменьшил издержки и сократил рабочих, от которых идут перечисления в ПФ. А один работающий получает все равно не столько, а значительно меньше, нежели бы получили прежде 20-30 человек. Основная часть прибыли от оптимизации идет в карман предпринимателя.
И государство по идее должно выравнивать в обществе эту несправедливость, в результате которой люди сначала лишаются работы, а позднее и пенсий. Компенсируя недостаток средств в ПФ за счет работодателей, и в первую очередь не несущих социальной ответственности и бездумно оптимизирующих рабочих, особенно в местностях, где мало рабочих мест. Но государство, к сожалению, ныне само выступает как примерный оптимизатор, подавая пример и бизнесу, а может и учась у него как нужно обращаться с трудовым ресурсом - населением - по правилам дикого капитализма.

Отвечу тезисно, уж больно часто этот аргУмент пытаются юзать.
Фальшивый Ваш пятак.

1. Сравните заодно еще и УРОВЕНЬ ПОТРЕБЛЕНИЯ, и не только продовольствия, а авто, бытовой техники, услуг,   и прочего, прочего, прочего.

2. Еще и сравните количество и РАЗНООБРАЗИЕ потребляемого. От кучи новых продуктов, и целых индустрий для них,  Один лектриский тырнет, посредство которого Вы возмущение выражаете, чего стоит в смысле занятых,  со всеми его гаджетами, софтами, приложениями, контентом от инормационного до развлекательного с кучей всего между,  и прочим...   

3.  Собсна, в производстве занято не так и много населения в процентах. А даже на промышленных предприятиях не так много людей именно "Харвестером" управляют.  

4. Внешне видимая производительность (в расчете на заняиых) того же "Харвестера", тоже завышена в разы. Добавьте еще обслуживание этого Харвестера, производство доя него соляры, з/ч и многое другое. Не говоря о куче программеров, пишущих для его систем и т.д.
Совсем не "один оператор" получится, и даже не "полтора землекопа". Да, он эффективнее все равно, чем бригады с "Дружбой" но гораздо менее, чем Вы показать пытаетесь.

Могу и еще пунктиков накидать, но суть и из этих понятна.
Не... можно обратно, к пиле "Дружба", а то и вовсе к топору, мотыге и самокату. Но тогда ведь и чтобы просто лес валить народу надо намерянно снова будет.

Цитата: Alximik от 21.07.2018 00:05:01Так они и затыкаются станком, после как началась рефома? Сколько их разорилось? Если мне не изменяет склероз то в начале реформы их было около 800 шт(могу ошибаться). А сейчас сколько их осталось? около 70 шт. Вообще была построена классическая схема по приватизации прибылей и национализации убытков.  В начале нам радостно расписывали как частны пенсионные фонды начнут вкладывать средства в реальную экономику зарабатывая деньги, как на западе. А что в реальности?

В реальности ровно то же самое, что и с банками. А Вы ожидали чего-то другого? Я, например, нет. Поэтому мои пенсионные бабки сначала годы лежали у государства, а сейчас в ВТБ. И не только мои. 
Меня, откровенно говоря, прикалывает реакция форумчан на вполне очевидные вещи, а именно - непринятие фактов. "Робяты", факты от Ваших эмоций и хотелок не зависят. Зато сильно зависит Ваша жизнь от Вашей способности строить адекватную модель положения дел, етит Вас через три ... колена.

Каковы факты:
1. Социальное государство СССР умерло вместе со своими принципами и законами.
2. Вместо СССР возникло коррупционное и бардачное государство РФ под управлением алкаша с законами, написанными американскими мальчиками. Американскими, чтоб вас об пол! Протестантская этика! Почитайте книжки что-ли. Нет в этой этике социума в нашем понимании, каждый сам за себя. Нет в американском этносе социума в нашем понимании, страна пионеров - внуков колонизаторов, йопт. Откуда сама мысль, что государство в принципе собиралось хоть что-то делать для Вашего удовольствия? Государство (читай - управляющие элиты) делают бизнес на услугах. Потому, что оно так строилось изначально пиндосами.
3. Смена компрадорской элиты в РФ сейчас происходит. Но где сие означает социальность? Да ни где. С какого перепугу социальность в государстве на других принципах? А Вы все верите в шаблоны и модели СССР. Что кто-то для Вас что-то сделает. 

Логика социальных вопросов в РФ примерно такая: есть тема - на нее выбивают средства и делают бизнес на реализации, оказании услуг, если угодно. Прочитайте внимательно и поймите. 

Поэтому каждая новая движуха по факту - бесконтрольна. Туда лезет масса ворья и хреновых управленцев, желающих порулить баблом. Естественно под песни о главном. Чиновничий аппарат до наработки отрицательного опыта не способен адекватно контролировать эти действия. Не способен. Пока петушелло размером со слона не цапнет.  

Вот ровно по вышеперечисленному отдельно взятому гражданину РФ необходимо проводить консервативную политику с жестким посыланием в сад всех рекламщиков. А кто повелся... наше государство с момента создания не несет ответственности за проблемы каждого отдельного гражданина. По факту. Чисто американская логика, замечу.

Возвращаясь к нашим баранам. 
Все пенсионные накопления, на мой взгляд, - детский панадол и полная ху#та. Ровно по причине проблемы передачи накопленных ресурсов в доходы через 20-40 лет. Уже несколько разъяснял отсутствие в природе адекватных механизмов для этого, кроме детей. 
Еще раз, "робяты". Все, что Вы заработали, за исключением фундаментальных вещей, технически сложно превратить в доходы через десятки лет. 
Туда, в будущее, в мир Ваших детей передаются недвижимость (и т.п.) и сами дети, а не ассигнации центробанка. Потому, что за 20-40 лет наша страна (как и все остальные страны мира!) обязательно если не вляпается в катастройку, не сожрет накопления гипером, не влетит в мировую войну, то пару раз поменяет курс или гос.строй. Я открыл учебник истории и сделал выводы. Предлагаю всем остальным ровно также осознать, что их пенсионные деньги могут быть только страховыми - т.е. долей от ВВП (читай - работы общества). А за накопительную часть государство отвечать не собирается. Маловероятно, что накопительная часть уцелеет в очередном катаклизме. Смысл о ней плакать.

Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 07:53:05Каковы факты:
1. Социальное государство СССР умерло вместе со своими принципами и законами.

Обратите внимание, большинство (ИМХО) постов противников ППВ возмущает наглое вранье, которое льется изо всех щелей. 
Возмущает то, как топорно населению преподносят эту реформу. Как все эти эти рэхформы пошли сразу после выборов и под ЧМ.
Мы пока не настолько отупели, чтобы не понять, что нас держат за быдло.
Мы пока не настолько зомбированы, чтобы не спрашивать - а где посадки?
Если уж на то пошло, то это неотъемлемый атрибут и капитализма тоже.
А если нас не держат за быдло, то народ специально озлобляют?........ настолько все коряво и через задницу.
И, конечно же, вечные вопросы без ответа, если ППВ - ДА, то почему конфискации, прогрессивной шкале и пр. вкусностям в пользу олигархата - НЕТ?


Если социальное государство умерло, то к чему ежегодный цирк в виде прямой линии с президентом?
По-моему было бы честнее сказать "у нас капитализм с нечеловеческим лицом, выгребайте кто как может".

Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 09:11:45Рост ВВП потому, что от пола прыгают. 
Живут сами видели - бедненько. Армия - одно название. Вся экономика под кланами. Не надо нам туда, не удачный пример.

А у нас она под кем?
И, вообще, при капитализме бывает  по другому?
Та же Америка это кланы и только кланы.
Бедность казахов Вы заметили, а бедность российскую из Питера, конечно, не видать.
Армия одно название, так им другой и нать. Они прекрасно понимают, что ни РФ, ни Китаю они противостоять не смогут от слова никогда. От остальных защитят РФ или те же КНР.
 

Цитата: zavbor от 21.07.2018 11:05:26Плюс собираются перейти на 4-х дневную рабочую неделю по 9 часов в день.
Они строят коммунизм, а мы вляпались в капитализм в самом подлом его проявлении.

давайте посмотрим, что в китае, который строит "коммунизм"
Старые предприятия с низкой организацией труда  модернизируются, и требуют меньших рабочих рук.
учитывая что народа в стране полтора миллиарда, это серьёзная безработица в стране,
необходим захват новых рынков для реализации всего что произведено,
а так же ограничение по рабочим часам --квотирование рабочих часов  существует в каждой капстране.
и это не забота о человеке,
а забота о том чтобы чтобы разделить работу с другим человеком и дать возможность заработать другим людям.
подобное квотирование часов будет и для наших пенсионеров (вначале)
а затем и для других категорий работающих
роботизация приведёт к сокращению рабочих часов в неделю для россиян, но и ограничению зарплатного люфта--зарплаты будут в одном размере, если больше--то рабочие часы будут сокращены чтобы зарплата получилась средняя, что сейчас и делается в Китае и Капстранах

Цитата: Luna от 21.07.2018 09:32:56Обратите внимание, большинство (ИМХО) постов противников ППВ возмущает наглое вранье, которое льется изо всех щелей. 

Уверены, что именно вранье, а не отъем бутерброда? Гляньте на статистику моих постов и сделайте вывод. Людей всегда в первую очередь раздражает отъем их личных благ, а не пропагадистский фон. Фон - это повод, причина - отъем бабла.

Цитата: Luna от 21.07.2018 09:32:56Если социальное государство умерло, то к чему ежегодный цирк в виде прямой линии с президентом?

Не понял. У нас ежегодная прямая линия с меченым?
Путин - президент капиталистического государства, он, конечно, борется за социальность, но стартовая-то позиция - противоположная.

Опять куда далеко ходить. Заглянем в недавнюю историю СССР. У меня родители работали за трудодни в колхозах. Было такое. Опять же трепетное отношение СССР к накоплениям граждан в виде денежных реформ - ага, было. Ну так чего нового под Луной? Да ни чего. Смысл невинность строить. Не более чем очередной виток старой истории.

Цитата: Luna от 21.07.2018 09:56:52А у нас она под кем?

А у нас не требуется личное родство. В чем главная проблема страны джузов - будь Вы хоть три п...ы колено золотой специалист, но выше тумбочки не прыгнете без прямого родства и генетической связи с "линией партии". Т.е. режется социальный лифт. Все в стране идет только через кровь "линии партии". 
Я не в укор казахам это говорю, просто фиксирую специфику общественного строя. У нас - один, у них - другой. 

По сравнению с нашими регионами - Вы банально не правы. Просто прямо в лоб - не правы. В Казахстане живут куда скромнее.
А вот степь весной - красивая. Тысячи озер.

Цитата: iz_kirova от 20.07.2018 22:38:51Да ну, ересь. Такие дыры затыкаются станком.

Может и ересь, но наводит на размышления то, что Минц очень вовремя сдернул из страны.
Это мы здесь, узнав об этом, грустно хихикали, не ведая, что находимся накануне грандиозного шухера.
А Минц знал.
И Власть знала.
И СК знал.
Но задержать Минца не шмог.

Цитата: Снегирёва от 21.07.2018 11:17:34учитывая что народа в стране полтора миллиарда

.Сколько народа в стране не знает даже сам Китай.

Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 11:29:51Уверены, что именно вранье, а не отъем бутерброда? Гляньте на статистику моих постов и сделайте вывод. Людей всегда в первую очередь раздражает отъем их личных благ, а не пропагадистский фон. Фон - это повод, причина - отъем бабла.

Мой личный бутерброд не пострадает, мне в сентябре 55.
И я тоже лет 15 была адептом Путина.
15 лет потому, что в 2000 еще не голосовала за него из-за протекции Ельцина, а в марте сего года уже не голосовала, потому что перестала ему доверять.
Если рост налогов и различных сборов это отъем бутерброда, то Вы правы. Нас давят везде куда дотянутся и мы уже спокойно смотрим на ежегодный рост тарифов ЖКХ и о причинах роста цен на бензин нам так поведают, что ощущаешь себя захребетником. И что бы не трындели о низкой инфляции я ее лучше набиулиных вижу в чеках из супермаркета. Уже и супермаркет сменила на более дешевый, а суммы в чеках все равно растут.
Я очень тщательно стала читать состав продуктов, потому что лечение обходится в разы дороже. Беда в том, что и выбирать-то особо не из чего.
И если сын смог получить высшее образование, то внучке родители смогут вряд ли.
У меня вообще сейчас больше мыслей о внучке - в какой стране она встретит свое совершеннолетие, будет ли у нее работа и какая.

Так что Вам решать - о личном бутерброде я пишу или о чем-то бОльшем.

ЦитатаЗаглянем в недавнюю историю СССР. У меня родители работали за трудодни в колхозах. Было такое. Опять же трепетное отношение СССР к накоплениям граждан в виде денежных реформ - ага, было. Ну так чего нового под Луной? Да ни чего. Смысл невинность строить. Не более чем очередной виток старой истории.

Наша т.н. элита не хочет учиться на ошибках прошлого. Не зря же Песков на вопрос "почему не отмечается 100-летие революции?" ответил "а что отмечать?".

Ну правильно, дурные сны лучше не вспоминать.
Не хотелось бы пережить ЕЩЕ один виток истории, да и Навальный герой не моего романа.
Но чувства меры у нашей элиты нет, так что к сожалению,  виток очередной.

Цитата: iz_kirova от 21.07.2018 11:39:52В чем главная проблема страны джузов - будь Вы хоть три п...ы колено золотой специалист, но выше тумбочки не прыгнете без прямого родства и генетической связи с "линией партии". Т.е. режется социальный лифт. Все в стране идет только через кровь "линии партии".

Это точно о Казахстане?

Цитата: Luna от 21.07.2018 12:32:01

Скрытый текст

Мой личный бутерброд не пострадает, мне в сентябре 55.
И я тоже лет 15 была адептом Путина.
15 лет потому, что в 2000 еще не голосовала за него из-за протекции Ельцина, а в марте сего года уже не голосовала, потому что перестала ему доверять.
Если рост налогов и различных сборов это отъем бутерброда, то Вы правы. Нас давят везде куда дотянутся и мы уже спокойно смотрим на ежегодный рост тарифов ЖКХ и о причинах роста цен на бензин нам так поведают, что ощущаешь себя захребетником. И что бы не трындели о низкой инфляции я ее лучше набиулиных вижу в чеках из супермаркета. Уже и супермаркет сменила на более дешевый, а суммы в чеках все равно растут.
Я очень тщательно стала читать состав продуктов, потому что лечение обходится в разы дороже. Беда в том, что и выбирать-то особо не из чего.
И если сын смог получить высшее образование, то внучке родители смогут вряд ли.
У меня вообще сейчас больше мыслей о внучке - в какой стране она встретит свое совершеннолетие, будет ли у нее работа и какая.

Так что Вам решать - о личном бутерброде я пишу или о чем-то бОльшем.

Наша т.н. элита не хочет учиться на ошибках прошлого. Не зря же Песков на вопрос "почему не отмечается 100-летие революции?" ответил "а что отмечать?".

Ну правильно, дурные сны лучше не вспоминать.
Не хотелось бы пережить ЕЩЕ один виток истории, да и Навальный герой не моего романа.
Но чувства меры у нашей элиты нет, так что к сожалению,  виток очередной.

Для того чтоб повторить виток истории надо сначала народ лишить памяти, чтоб он забыл сколько миллионов людей осталось в земле после последнего такого витка, а это в эру интернета проблематично, поэтому у протестувантов в электорате то дети навального, то сектанты сутьевцы. Так что не мечтайте.

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 12:16:31Космодром Восточный, Крымский мост, Сочи, Арматы и много чего ещё - и всё это без отбирания у фермеров зерна, без трудодней, без продажи исторических ценностей за границу, без миллионов умерших с голода.
Вам не нравятся методы? Принципиально надо чтоб через трудности и лишения? Так никто не мешает пойти волонтёром на какую-либо стройку.

У Виссарионыча не было сотен миллиардов нефтедолларов - ваше кликушество мимо кассы, увы.
Посему пришлось с продажами и трудоднями.
Думаю, нынешние в ситуации такого же отсутствия денег, как у большевиков, повели бы себя весьма похоже - и пример Гайдара с изъятием вкладов Сбербанка тому пример. 

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 13:04:09Кликушество это когда приводят в пример стройки построенные иностранными специалистами за деньги от отобранного у народа зерна и на бесплатном труде, люди которые искренне возмущаются что их просят поработать за деньги ещё пару- тройку лет. Это даже не кликушество, а лицемерие.

Их не просят поработать за деньги еще пару лет.
Их СТАВЯТ в такие условия.
И спокойно проработать это время смогут "не только лишь все" (с) - да, офисному сидельцу это сделать будет несложно, но если человек работает на промышленном производстве или занят физическим трудом - это будет уже сильно сложнее.
Думаю, как раз и расчет на "выбивание" таких людей - из них до 60 далеко не все добираются, а до 65 - еще меньше.
Так что "реформа" эта в конечном счете отцепит от пенсионного обеспечения изрядную часть пролетариата, и превратит пенсионное обеспечение в фактическую привилегию "белых воротничков".

Цитата: Коллекционер мыслей от 21.07.2018 13:04:09Кликушество это когда приводят в пример стройки построенные иностранными специалистами за деньги от отобранного у народа зерна и на бесплатном труде, люди которые искренне возмущаются что их просят поработать за деньги ещё пару- тройку лет. Это даже не кликушество, а лицемерие.

Собственно всегда считал, что некоторым коммунистично настроенным людям стоит пожить в реалиях 1930х годов, когда они считают, будто методы Сталина лучше методов Путина.

Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:17:54Их не просят поработать за деньги еще пару лет.
Их СТАВЯТ в такие условия.
И спокойно проработать это время смогут "не только лишь все" (с) - да, офисному сидельцу это сделать будет несложно, но если человек работает на промышленном производстве или занят физическим трудом - это будет уже сильно сложнее.
Думаю, как раз и расчет на "выбивание" таких людей - из них до 60 далеко не все добираются, а до 65 - еще меньше.
Так что "реформа" эта в конечном счете отцепит от пенсионного обеспечения изрядную часть пролетариата, и превратит пенсионное обеспечение в фактическую привилегию "белых воротничков".

Да, а Сталин всех упрашивал наверное поделиться зерном и своей свободой

Цитата: Luna от 20.07.2018 22:28:11Первого января 2018 года в КНР стартовал очередной этап пенсионной реформы. Прежняя минимальная пенсия — янлаоцзин — 618 юаней (6 тысяч рублей в месяц) признана унизительной и оскорбительной для такой великой и богатой страны как Народный Китай. В прошлом году в городах с населением свыше 10 миллионов человек старики в среднем получали две тысячи юаней в месяц (20 000 рублей), а в столицах Пекине и Шанхае — 35 тысяч рублей. Но и эти пособия признаны недостаточными…
В нынешнем году пенсии увеличиваются, как минимум, на 5,5%.
А теперь самое главное…
Возраст выхода на пенсию в Китае решено оставить на уровне 1978 года. Мужчины и дальше будут получать деньги по достижении 60-летнего возраста. Женщины уходят на пенсию в 50, на государственной службе и в госпредприятиях — в 55.
http://svpressa.ru/economy/article/205766/

"Свободная пресса" указывает, что все материалы о Китае делает при поддержке "Жэньминь жибао" (орган ЦК КПК). Это логично.
Поэтому я решил немного почитать эту газету. И вот что она писала в марте 2015 года:
Пенсия в Китае обесценилась почти на 100 миллиардов юаней за последние 20 лет
71.8% опрошенных китайцев переживают за жизнь на пенсии
Правда, есть некоторое сходство с нашими проблемами? И демография, и инвестиции пенсионных фондов.
А еще я там прочитал, что в 2016 году пенсии увеличили на 6,5%, а в 2017 - только на 5,5%. Это объясняется замедлением экономического роста и старением населения.
Однако, в начале 2018 года премьер Китая заявил, что правительство в состоянии выполнить свои пенсионные обязательства - там с прошлого года остался огромный профицит, и еще какие-то большие деньги поступят (я забыл).
Т.е. тональность выступлений по пенсионной проблеме резко изменилась за период с 2015 по 2018 годы. С чем это связано?
Я посмотрел описания пенсионной системы Китая на нескольких русских сайтах, посвященных Китаю ( а кому они принадлежат - непонятно). И там, без привязки ко времени, приводятся такие данные:
вариант А: пенсионные отчисления  состоят из 8% от работодателя и 4% от работника
вариант Б: пенсионные отчисления состоят из 12% от работодателя и 8% от работника.
Вот я и думаю: может, в Китае просто увеличили налоги на предприятия и физических лиц?
Как бы вы отнеслись к такому варианту решения пенсионной проблемы?

Цитата: Николаич от 21.07.2018 14:14:40Увеличивать производительность труда.
Осваивать какие-то новые навыки и умения, за которые люди согласны деньги платить.
Иначе - увы. В нынешней системе все кончится очень печально.
Для занятых неквалифицированным физическим трудом, которые только и могут, что свое рабочее время продать на рынке труда, последствия реформы будут плачевными.
Белые воротнички ее переживут.

Наконец то - вывод стране не нужны неквалифицированнве рабочие, для этого есть граждане ряда республик бСССР. Страна стимулирует (см. от чего пошло слово стимул) переток в клалифицированную рабочую силу.

Цитата: Николаич от 21.07.2018 14:23:00Стимул - палка в жопу для тяглового скота.
И тут да - хочешь дожить до пенсии в 65 - очень аккуратно расходуй ресурсы организма.
Квалифицированная работа в чистом месте без всяких "всесоюзных строек".

Про аккуратное расходование - это разве и без пенсии не очевидно? Или у нас люли еастолько глупы что не понимают необходимость аккуратного отношения к своему организму?

Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:30:54Прекращайте кривляться.
Тогда было изъятие у народа ресурсов силовым путем.

Простите, вы про 90тые и про то что вчерашние бандиты сейчас у власти?

Цитата: Николаич от 21.07.2018 13:30:54Сейчас - уменьшение права на пенсию путем "кидалова", то есть мошенническим методом.
Так что даже с точки зрения УК - сейчас да, типа милосердней все. 
Без угрозы оружием, физического насилия и путем злоупотребления доверием.
Только сам факт кидалова это никак не отрицает, согласны?

Ну почему же, есил сейчас попробуешь посопротивляться, то точно так же испытаешь физическое насилие. 
Разница минимальна, она в вывеске.