2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Grau
Замечательный пример передергивания, до 1933 года численность немецкой армии была ограничена 100 тысячами человек, однако подавляющее большинство офицеров и даже унтер-офицеров имели опыт службы и что особенно важно опыт участия в боевых действиях во время пмв. Например большинство предвоенного генералитета вермахта имели перед капитуляцией Германии в первой мировой войне звания капитанов или майоров, некоторые даже полковников, и почти все были выдвинуты во врем войны на штабную работу на дивизионном и корпусном уровнях, те считались перспективными кадрами, из них и ковался генералитет гитлеровской армии.

Чего ж, передёргивание? Факты.

А в этом как бы и суть вопроса. Во Франции, военные должности в верхах, заняли победители Первой Мировой войны. Их авторитет непререкаем, они победили не осознав, что победу принесло им новое оружие, танки и авиация, а не их упорство или заслуги.


В России (СССР) военные должности верхах заняли герои Гражданской воины и революции, их авторитет тоже непререкаем.  Там вообще никаких новых технических средств не применялось в виду того, что не было в Российской Империи возможности массово производить танки даже если бы захотели.


А в Германии армию порезали. Но нашлись умные люди которые собрали грамотных  капитанов, майоров, подполковников которые не имели авторитетов, и которым дали возможность изучить причины своего поражения и разобраться в перспективах возможного тактического применения новинок.  Вот они и разобрались.

Надо сказать, что немецкие Генералы были превосходными тактиками, до самого конца Войны. Что и показали в Арденах в 44 году американцам и англичанам. Мы у них многому научились, ценой Большой Крови 41-42-го годов, на Восточном фронте ничего подобного они в это время уже сотворить не могли, хотя держали 70% войск.


А что касается чистки так, тут действительно много передергиваний. Конкретного списка военных никто не приводит, дают безликую массу командармов и комкоров и несколько фамилий героев Гражданской войны.


Дело в том, что гражданские войны, могут своим опытом вводить в заблуждение, ко всему прочему, дело это достаточно грязное.  Людям которые зависли на должностях, и требовали к себе повышенного внимания общества (заговор в армии был) в 37 году предложили заняться делом, кто не осознал, несмотря на заслуги пустили в расход.
Кстати в 37, Вермахт, уже четыре года как бурно растет, и через два года, майоры и подполковники ПМВ превосходно показали себя в Польше.  Моё мнение, чистку надо было проводить раньше, чтоб новые командиры действительно набрались больше опыта.

Цитата: Портос от 27.09.2011 22:11:48
А что касается чистки так, тут действительно много передергиваний. Конкретного списка военных никто не приводит, дают безликую массу командармов и комкоров и несколько фамилий героев Гражданской войны.

Списки давно есть
http://rkka.ru/handb…s/main.htm

с достаточно подробными биографиями. Среди комкоров и комдивов очень много бывших офицеров, в том числе и с академическим образованием. Среди комкоров и выше ни один восстановлен в правах не был, лишь отдельным удалось пересидеть в тюрьме, подавляющее большинство расстреляно. Восстановленные комдивы и комбриги есть, но очень мало, Горбатову и Рокоссовскому крупно повезло.

Цитата: SMF от 28.09.2011 09:03:24
Списки давно есть
http://rkka.ru/handb…s/main.htm

с достаточно подробными биографиями. Среди комкоров и комдивов очень много бывших офицеров, в том числе и с академическим образованием. Среди комкоров и выше ни один восстановлен в правах не был, лишь отдельным удалось пересидеть в тюрьме, подавляющее большинство расстреляно. Восстановленные комдивы и комбриги есть, но очень мало, Горбатову и Рокоссовскому крупно повезло.

Интересный список.


Например:

3. Артеменко Павел Данилович (1896- ) генерал-майор, член ВКП(б) с 1925, командир 27-го стрелкового корпуса, репрессирован


Читаем в винипедии:

Павел Данилович Артеменко (1896—1950) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской, Советско-польской и Великой Отечественной войн.

Командовал различными подразделениями в составе 95-й стрелковой дивизии, а в 1933—1937 годах — полком. В 1937—1938 годах был заместителем командира вышеупомянутой дивизии, а в 1938—1939 годах — её командиром. 22 февраля1938 года ему было присвоено звание комбрига, 4 ноября 1939 года — комдива
В августе 1939 года Артеменко был назначен командиром 27-го стрелкового корпуса. 4 июня 1940 года ему было присвоено звание генерал-майора. В начале Великой Отечественной войны Артеменко принимал участие в сражениях на Юго-Западном фронте. В августе 1941 года Артеменко был назначен заместителем командующего 37-й армией по тылу. В этой должности он участвовал в Киевской оборонительной операции. В её ходе армия попала в окружение. В сентябре 1941 года её войска начали попытку прорыва из окружения, но 27 сентября Артеменко попал в немецкий плен
Первоначально Артеменко содержался в лагере для военнопленных в городе Владимире-Волынском, после чего он был вывезен в Германию и содержался в нескольких концлагерях. Там он заболел дистрофией. В начале мая 1945 года его освободили американские войска, которые переправили его в Париж, в советскую военную миссию по репатриации. Артеменко был отправлен в Москву, где он подвергся проверке в органах НКВД. 10 декабря 1946 года Артеменко был арестован. 10 июня 1950 года он был расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР по обвинению в потере управления войсками и добровольной сдаче в плен.
Реабилитирован 16 декабря 2004 года

Искать дальше?

Цитата: SMF от 28.09.2011 09:03:24
Списки давно есть
http://rkka.ru/handb…s/main.htm

с достаточно подробными биографиями. Среди комкоров и комдивов очень много бывших офицеров, в том числе и с академическим образованием. Среди комкоров и выше ни один восстановлен в правах не был, лишь отдельным удалось пересидеть в тюрьме, подавляющее большинство расстреляно. Восстановленные комдивы и комбриги есть, но очень мало, Горбатову и Рокоссовскому крупно повезло.

Интересный список.(продолжение)
Например: 1. Алексеев Иван Иванович (1896- ) генерал-майор, кандидат в члены ВКП(б) с 1939, командир 6-го стрелкового корпуса Юго-Западного фронта, репрессирован.


Читаем биографию:


Иван Иванович Алексеев (1896—1966) — советский военачальник, генерал-майор (1940), участник Первой мировой, Гражданской и Великой Отечественной войн[

В начале Великой Отечественной войны корпус, которым командовал Алексеев, принимал участие в боях возле государственной границы СССР в районе Львова. В конце июля 1941 года корпус был окружён, но продолжил сражаться в окружении. 10 сентября 1941 года Алексеев вместе с группой командиров были атакованы большими силами немецких войск. Алексеев был захвачен в плен
23 октября 1941 года Алексееву удалось бежать из лагеря для военнопленных в оккупированной Полтаве. Он перешёл линию фронта и сумел добраться до советских войск. Там 14 декабря 1941 года Алексеев был арестован и этапирован вМоскву, где долгое время находился под следствием. 29 января 1944 года сидящий в тюрьме Алексеев был уволен из рядов Красной Армии.
Освобождён из тюрьмы НКВД с группой генералов 8 февраля 1946 года. 16 января 1946 года Алексеев был восстановлен в рядах Советской Армии. В 1947 году он окончил Высшие академические курсы при Военной академии Генерального штаба, после чего до 1953 года работал начальником военной кафедры Уральского Государственного Университета. 11 сентября 1953 года Алексеев был уволен в отставку по болезни. Умер 13 августа 1966 года в Москве



Если вы имели ввиду репрессии 37 года то этот список, явно, перевирает.

Цитата: SMF
Дубль два - я имею в виду только то, что имею в виду. Там репрессии не только 1937 г., это по-моему очевидно

А при чём тут послевоенные дела? Разговор шёл о влиянии "репресий" на поражение в 41-м году. И послевоенные дела тут ни каким боком.

Цитата: сапёрный танк от 28.09.2011 11:34:49
А при чём тут послевоенные дела? Разговор шёл о влиянии "репресий" на поражение в 41-м году. И послевоенные дела тут ни каким боком.

А вам обязательно обработанные данные? Ссылку почитать и вникнуть не очень хочется? Хорошо, возьмем только тех, кто с 99% вероятности репрессирован до войны.
http://rkka.ru/handb…arshal.htm
http://rkka.ru/handb…/kom1r.htm
http://rkka.ru/handb…/kom2r.htm
http://rkka.ru/handb…komkor.htm
http://rkka.ru/handb…komdiv.htm
http://rkka.ru/handb…ombrig.htm

Здесь только командные кадры.

Цитата: SMF
Это уж как вам угодно, там списки всех репрессированных по любому поводу. Кстати, среди генерал-майоров репрессии 1937 г. искать не стоит, такого звания тогда еще не было

Извините, значит, вы не следите за ходом дискуссии. Мы анализируем влияние репрессий 37 г. На начальный период войны.

Т.е. список, представленный  вами явная попытка фальсификации. Не указаны даты действия списка, если не вникать то можно подумать что это лист убиенных в 37 году, хотя даже в этом списке уточняется, что есть репрессированные, а есть которые получили ВМН.

Я по-прежнему утверждаю, что списка репрессированных в 37 году, нет.

Цитата: SMF от 28.09.2011 11:39:54

Здесь только командные кадры.

Конечна тяжела жизнь военного дерижера. Например

Комкор (командир корпуса?)

Влади́мир Миха́йлович Ги́ттис (24 июня 1881, Петербург — 22 августа 1938, Москва) — советский военачальник, командовал фронтами во время гражданской войны, комкор (1935)
В 1925 вступил в ВКП(б). С 1926 заместитель начальника снабжения РККА. С 1930 уполномоченный Наркомата по военным и морским делам в Наркомате торговли.


Не знаю как у вас у меня довольно отрицательное мнение о торгашах от армии.

Цитата: SMF
Комкор - это специальное звание, существовавшее вплоть до 1942 г. В 1940 г. большинство прошло переаттестацию и получило звания генерал-лейтенантов. Генеральские звания были введены только в 1940 г. Гиттис, которого вы с презрением называете "торгашом" имел командный опыт, причем очень солидный - вплоть до комфронта.

Так у нас все герои Гражданской войны имели боевой опыт. Только потом масса героев села на должности и захотела спокойной жизни, а тут  как я говорил выше Вермахт пошел в рост, работать надо. Вот героев и подвинули, а кто пытался организовать сопротивление и почистили.  

И опять же в этих списках есть и чекисты, и партийные работники, ко всему прочему не все они расстреляны.


Например в списках вполне резонно значится, КОМДИВ  Рокоссовский Константин Константинович.


Т.е. список этот, если приводить, как пример надо значительно редактировать, а не брать на веру по количественным данным, либо эмоциональным графам комдивов и комкоров

Цитата: Портос от 27.09.2011 22:11:48
А что касается чистки так, тут действительно много передергиваний. Конкретного списка военных никто не приводит, дают безликую массу командармов и комкоров и несколько фамилий героев Гражданской войны.

Найти конкретные фамилии не проблема. Хотя бы в Википедии - берем статьи "Командарм 1-го ранга", "Командарм 2-го ранга", "Комкор".
Больше сотни конкретных фамилий (если считать только тех, кто произведен до 1937), упомянута и их дальнейшая судьба. Расстреляны - практически все. Не те, кто отказался заниматься делом - а практически все...

В остальном - согласен.

Цитата: Портос от 28.09.2011 11:47:28
Извините, значит, вы не следите за ходом дискуссии. Мы анализируем влияние репрессий 37 г. На начальный период войны.

Т.е. список, представленный  вами явная попытка фальсификации. Не указаны даты действия списка, если не вникать то можно подумать что это лист убиенных в 37 году, хотя даже в этом списке уточняется, что есть репрессированные, а есть которые получили ВМН.

Я по-прежнему утверждаю, что списка репрессированных в 37 году, нет.

Прошу прощения, но если вы ищете репрессированных генерал-майоров в 1937 году, то это не попытка фальсификации. Это ваши пробелы в знании истории.

Список есть даже в вики. А более подробный - по адресу, который вам уже предоставили. С именами, должностями, званиями и точными датами.

P.S. Кстати - вышеупомянутый Гиттис, это не "торгаш", а кадровый полковник еще царской армии, который в гражданскую командовал фронтами, а в мирное время, судя по должности, отвечал за импорт иностранной военной техники и снаряжения.

Ну, в 1941 году немцы были на всех уровнях в своей массе более тактический грамотны, чем противостоящие им командиры РККА! А уже про использование радиосвязи и кодирования/шифрования -- там у вермахта был высший класс. Высокая скорость обработки информации в вермахте -- одна из составных частей блицкрига. Увы, но без этого их успехи были не возможны!

Командование вермахта планировало на тактике "блицкригов" и "глубоких операций" (клиньев) выиграть Вторую мировую войну, но когда пришло время "тотальной войны" на Восточном фронте и везде -- то выяснилось, что тактика тактикой, а ресурсы страны (подконтрольные) и их максимально грамотное использование -- все же всему голова. Ну, а тактический опыт РККА -- дело наживное, хотя сколько он стоил жизней!?

Про подготовку командиров РККА -- курсы,который они проходили во время учебы во второй половине 30-х был написан и дореволюционными генштабистами и выдвиженцами-героями гражданской войны из РККА. Сказать, что он был плох -- нельзя, там были разные стороны и разные аспекты -- и сильнее и слабее. Кстати, немцы отмечали в 1941 году "атаки пехоты РККА в стиле Первой Мировой". Просто военные в СССР видели войну так, а Третьем Рейхе -- вот так!

Так что "учебы --учебой, учения-- учениями, а здесь (в 1941-45 гг) стратегия на стратегию поперла!" (с)перто.

Цитата: КиевлянинЪ от 02.10.2011 15:25:05
Ну, в 1941 году немцы были на всех уровнях в своей массе более тактический грамотны, чем противостоящие им командиры РККА! А уже про использование радиосвязи и кодирования/шифрования -- там у вермахта был высший класс. Высокая скорость обработки информации в вермахте -- одна из составных частей блицкрига. Увы, но без этого их успехи были не возможны!

Здесь без вопросов, хотя просто глубоко в этом никто не копался, бардак тоже имел место быть в вермахте правда иногда он приводил к неожиданному успеху ,что тоже есть факт.Но в основном успехи вермахта в 41-м кратко обьясняется таким интересным военным понятием , как инерция первого удара.

Цитата: КиевлянинЪ от 02.10.2011 15:25:05
Командование вермахта планировало на тактике "блицкригов" и "глубоких операций" (клиньев) выиграть Вторую мировую войну, но когда пришло время "тотальной войны" на Восточном фронте и везде -- то выяснилось, что тактика тактикой, а ресурсы страны (подконтрольные) и их максимально грамотное использование -- все же всему голова. Ну, а тактический опыт РККА -- дело наживное, хотя сколько он стоил жизней!?

Просто сами немцы не любят вспоминать, как они сами пехотные атаки по методике первой мировой применяли.Непоказательный конечно пример, так как все таки часть по нашим понятиям штрафная, это первый бой 500-го батальона 25 июня 1941.В этом бою батальон потерял половину личного состава.
По поводу ресурсов могу сказать просто , сравните предвоенное производство СССР и Европы, которая по факту в 41 пахала на рейх.В 42 в связи с потерей территории еще хуже.

Цитата: oleg27 от 03.10.2011 14:18:58
Здесь без вопросов, хотя просто глубоко в этом никто не копался, бардак тоже имел место быть в вермахте правда иногда он приводил к неожиданному успеху ,что тоже есть факт. Но в основном успехи вермахта в 41-м кратко обьясняется таким интересным военным понятием , как инерция первого удара.

У вермахта бардак приведший к успеху -- назывался инициатива. Вообще у них система подготовки офицеров до войны и во время была очень интересной. А инерция -- вещь важная, но она имеет свойство затихать.

Цитата: oleg27 от 03.10.2011 14:18:58
Просто сами немцы не любят вспоминать, как они сами пехотные атаки по методике первой мировой применяли.Непоказательный конечно пример, так как все таки часть по нашим понятиям штрафная, это первый бой 500-го батальона 25 июня 1941.В этом бою батальон потерял половину личного состава.

Конечно была атака Первой Мировой -- в войсках СС на первом этапе! Да и вооружения их было тогда не столь серьезным, как  в вермахте. Фельдмаршал Манштейн (Левинский) писал, что:

"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта.

Что касается дисциплины и солдатской выдержки, то дивизия производила, несомненно, хорошее впечатление. Я даже имел случай отметить ее особенно хорошую дисциплину на марше — важнейшую предпосылку для четкого движения моторизованных соединений.

Дивизия также всегда атаковала с большой смелостью и показала упорство в обороне. Позже не раз эта дивизия была в составе моих войск, и я полагаю, что она была лучшей из всех дивизий СС, которые мне приходилось иметь. Ее бывший командир был храбрым солдатом, однако он вскоре был ранен, а позже убит. Но все эти качества не могли возместить отсутствующей военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на [194] решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии. Ни в коем случае нельзя, однако, забывать, что солдаты войск СС на фронте были хорошими товарищами и показали себя храбрыми и стойкими бойцами. Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии. "

Цит. по: Манштейн "Утерянные победы" Часть четвертая. Война против Советского Союза /Глава 8.Танковый рейд/ раздел "Войска СС". Стоит читать всю главу, он тогда командовал 56 танковым корпусом  входившим в 4-ю танковую группу Гепнера, и видел, как воевали СС. Манштейновские мемуары  в СССР перевели уже в 1958 и не раз переиздавали. Есть на Милитере. Ру, откуда цитирую.

А вот к чему приводят эти огрехи СС на практике:



Это фото я бы подписал так "Бригаденфюрер СС Георг Кепплер объясняет на карте командиру 4-й танковой группы генералу Гепнеру, куда про... делась его мотодивизия СС "Мертвая голова" где-то в лесах и болотах между Сольцами и Медведем"

Время и место действия: начало августа 1941, где-то около Пскова.

Почему такой злой Геппнер - "Мертвая голова", которую ему придали, второй раз портила ему планы! Первый раз - годом ранее во Франции, когда "Тотенкопф" поперли без разведки в лобовую атаку и нарвались на бешеные потери и сорвали выполнение боевой задачи.

А второй раз "нагадила" -- в июле 1941 года под Сольцами, откуда механизированные немцы из его ТГ 14-16 июля 1941 года драпали от контрудара Северо-Западного фронта РККА километров так 50 и сорвали все планы группы армий "Север". Пришлось 56 корпус Манштейна и "Тотенкопф", всех, кого поймали, перебрасывать и посылать отбивать Сольцы обратно. Контрудар под Сольцами прошел недели за три раньше контрудара Западного фронта под Ельней, но командовал там не Жуков, а Ворошилов, и поэтому после 1957 года тему не раскручивали. Так "Тотенкопфы" еще и 30-го июля 1941 -- попали под удар РККА и убежали, бросая все!

Тогда часть двизионной колонны "Тотенкопф" попала в засаду и была расстреляна на марше у деревни Ванец Шимского района Новгородской области (севернее Сольцов), начальник штаба "Мертвоголовых" был убит на месте и его портфель попал в руки РККА. Цифры потерь немцев там самые разные -- но по лицу Гепнера видно, что ССовцы все же довоевались. Обратите внимание, на выделение синим: у  Манштейна: он попутал/не захотел уточнять, что Теодор Ейке подорвался на мине 16 июля и его дивизией до октября 1941 года командовал Кеплер, который и завел ее в леса на засаду не хуже Сусанина. А вот начштаба "Тотенкопфа", скорее всего погиб, но Манштейн в мемуарах красиво "съехал с темы".

А советской 237 стрелковой дивизией, знатно потрепавшей тогда "мертовголовцев" командовал ВРИО комдива полковник Вацлав Янович Тишинский, который погиб 19 августа 1941 года под Новгородом, от случайного снаряда.

Вот что нарыл про Тишинского из исследований -- это его дочка написала статью:

Командир 237 - й стрелковой дивизии полковник В. Я. Тишинский (жизнь, боевой путь, обстоятельства гибели). / Погодина Ванда Вацлавовна. - Б.м.. - С. 3 - 31.

Продолжение (№ 4 (64)). Начало см. в ВИА № 2 (62), 3 (63) за 2005 г.

ж-л Военно-исторический архив; 13606. - Москва: Церера, 2005

Есть еще воспоминания про комдива 237 Тишинского и бои в тех краях в июле-августе 1941 года от Ф.Я. Овечкина

Цитата: oleg27 от 03.10.2011 14:18:58
По поводу ресурсов могу сказать просто , сравните предвоенное производство СССР и Европы, которая по факту в 41 пахала на рейх.В 42 в связи с потерей территории еще хуже.

Дам слово Манштейну, из той же главы, раздел "Оперативный план войны с Советским Союзом. Различие целей Гитлера и ОКХ и последствия этого". :

Первый вывод: ошибка, в которую впал Гитлер, недооценивая прочность советской государственной системы, ресурсы Советского Союза и боеспособность Красной Армии. Поэтому он исходил из предположения, что ему удастся разгромить Советский Союз в военном отношении в течение одной кампании. Но вообще если это и было возможно, то только в случае, если бы удалось одновременно подорвать советскую систему изнутри. Но политика, которую Гитлер вопреки стремлениям военных кругов проводил в оккупированных восточных областях при помощи своих рейхскомиссаров и СД{35}, могла принести только противоположные результаты. В то время как Гитлер в своих стратегических планах исходил из того, что он ставил себе целью быстрый разгром Советского Союза, в политическом отношении он действовал в диаметрально противоположном направлении. В других войнах также часто возникали противоречия между военными и политическими целями. В данном случае и военное и политическое руководство объединялось в руках Гитлера, но результатом было то, что его восточная политика резко противоречила требованиям его стратегии и лишила его, возможно, существовавшего шанса на быструю победу.

Второй вы вод: то, что в сфере высшего военного командования, то есть между Гитлером и ОКХ, не удалось выработать единой стратегической концепции, что было необходимо как при разработке общего плана операций, так и в ходе проведения самой кампании 1941 г.

Стратегические цели Гитлера покоились преимущественно на политических и военно-экономических соображениях. Это был в первую очередь захват Ленинграда, который он рассматривал как колыбель большевизма и который должен был принести ему одновременно и связь с финнами, и господство над Прибалтикой. Далее, овладение источниками сырья на Украине и военными ресурсами Донбасса, а затем нефтяными промыслами Кавказа. Путем овладения этими [180] районами он надеялся по существу парализовать Советский Союз в военном отношении.

В противовес этому ОКХ правильно полагало, что завоеванию и овладению этими, несомненно, важными в стратегическом отношении областями должно предшествовать уничтожение Красной Армии. Главным силам Красной Армии должно быть навязано решительное сражение путем нанесения удара на Москву (этот план не соответствовал полностью фактической группировке советских сил, как это выявилось позже). Москва представляет собой главный центр советской державы, потерей которого страна не стала бы рисковать, во-первых, потому, что Москва — в противоположность 1812 г.- была действительно политическим центром России; во-вторых, потому, что потеря военно-промышленных районов вокруг Москвы и восточнее ее, по крайней мере, значительно ослабила бы советскую военную промышленность; в-третьих, что по стратегическим соображениям было наиболее важно, потому, что Москва является центральным узлом коммуникаций европейской части России. С потерей Москвы советская оборона практически раскололась бы на две части и советское командование не было бы в состоянии организовать единые операции по всему фронту.

В стратегическом отношении разногласия между Гитлером и ОКХ сводились к следующему: Гитлер хотел добиться военного успеха на обоих флангах (для чего немецких сил ввиду соотношения сил и ширины оперативного района было недостаточно), ОКХ же стремилось достичь успеха в центре общего фронта.

В результате расхождения между этими принципиальными стратегическими концепциями немецкое командование в конечном счете потерпела поражение. Гитлер, правда, согласился с предложенным ОКХ распределением сил, согласно которому основная часть армии должна была действовать двумя группами армий севернее и только одной группой армий южнее Припятских болот. Но спор из-за этих двух оперативных целей длился всю кампанию. Результат же этого мог быть только один: Гитлер не добился своих и без того слишком далеко идущих целей и одновременно нарушил всю стратегическую концепцию ОКХ.

Указанная. Гитлером в плане «Барбаросса» «общая цель» ("необходимо уничтожить основную массу войск, расположенных в западной России, путем смелых операций, выдвигая далеко вперед танковые клинья; воспрепятствовать отходу боеспособных соединений в глубину русского [181] пространства") была, в конце концов, не чем иным, как лишь оперативным или тактическим «рецептом». И только благодаря превосходному военному руководству германской армии были достигнуты чрезвычайно большие успехи, поставившие Советскую Армию на край пропасти. Но этот «рецепт» никогда не мог заменить оперативного плана, относительно разработки и выполнения которого Главное командование должно было быть единого мнения, оперативного плана, который ввиду соотношения сил и протяженности театра военных действий заранее должен был предусматривать возможность уничтожения Советской Армии в случае необходимости в результате двух кампаний.

Занимаемая мною должность командира корпуса, как я уже говорил, не позволяла мне знать планы и намерения Главного командования. Я не предполагал, поэтому в то время, что существуют столь опасные разногласия относительно стратегических целей между Гитлером и ОКХ. Однако, находясь даже на моей должности, вскоре можно было ощутить результаты этих противоречий.

Мда, тут Манштенй отмазывает ОКХ (Сухопутные войска), как может, но про дороги, осень и зиму и прочие "овраги" и "мелочи" генералам нужно было подумать,а не ждать "эффекта домино" в СССР, который Гитлер обещал и проводил в Европе! Понадеялись немецкие вояки на эффект устрашения и деморализации в СССР и "пятую колонну", за которую отвечал Гитлер, Геббельс и НСДАП -- но увы! Про советскую эвакуацию заводов и развертывание их на новом месте -- никто в вермахте и подумать не мог! Ж\Д транспорт СССР работал, и РККА отрезать от тыла не вышло.

Цитата: КиевлянинЪ от 03.10.2011 23:19:49
У вермахта бардак приведший к успеху -- назывался инициатива. Вообще у них система подготовки офицеров до войны и во время была очень интересной. А инерция -- вещь важная, но она имеет свойство затихать.

Так оно и затихла)))Под Ленинградом и Смоленском.

Цитата: КиевлянинЪ от 03.10.2011 23:19:49
Конечно была атака Первой Мировой -- в войсках СС на первом этапе! Да и вооружения их было тогда не столь серьезным, как  в вермахте. Фельдмаршал Манштейн (Левинский) писал, что:

500-й батальон это вообщето вермахт

Цитата: Grau от 25.06.2011 20:01:57

Не 21 а 18, Кривошеев 2 раза учел 3 млн. военнослужащих вермахта в марте 1939, откуда ведется подсчет.

Подчёт мобилизованных ведётся с 1 июня 1939 года, Grau.  Армия, с которой освобождали Чехословакию в марте к 17,9 млн отношения не имеет, так как  вроде-как призвана уже.

Цитата: qwest531 от 07.10.2011 17:45:52
Подчёт мобилизованных ведётся с 1 июня 1939 года, Grau.  Армия, с которой освобождали Чехословакию в марте к 17,9 млн отношения не имеет, так как  вроде-как призвана уже.

Вы это ему не обьясните))))))))

Цитата: КиевлянинЪ от 03.10.2011 23:19:49
Это фото я бы подписал так "Бригаденфюрер СС Георг Кепплер объясняет на карте ..."

Время и место действия: начало августа 1941, где-то около Пскова.

Хотя на самом деле далеко не август, и на фото Вальтер Крюгер, а не Кепплер... Но, да, Кепплер на него похож сильно и в контексте вашего сообщения имеет право быть

Критический разбор 6-ти томника "65 лет Великой Победы"

Господа эксперты, справедлива(и обсуждалась) ли данная статья?

http://sfw.org.ua/11…armii.html