2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Впечатляет

http://ravlov.com/vov/

На Озоне появился сборник Драбкина и Исаева "Великая война",который недавно по Первому каналу закончили показывать.

http://www.ozon.ru/c…d/5144533/

Парни а почитать о второй мировой в бумажном виде кого можно? Коллега по работе хочет почитать а я и не знаю кого из АДЕКВАТНЫХ авторов ей посоветовать. Боюсь напорется на "резуна" потом доказывай что не верблюд.
ps Да и сам с удовольствием почитаю.

Цитата: TAVarish от 14.05.2010 11:47:03Коллега по работе хочет почитать а я и не знаю кого из АДЕКВАТНЫХ авторов ей посоветовать.

Так тут уже наверное всю плешь проели
Исаев Алексей Валерьевич, книги брать на militera.lib.ru. Ну или еще где. Только кроме "Десять мифов Второй Мировой" они не слишком легко читаются, так что начать можно именно с нее, а потом остальное. Что касается "Антисуворова", на мой взгляд он очень сильно завязан на старые фидошные споры, и сегодня местами непонятен, местами уже неактуален. Хотя... смотрите сами.

Читать кого-то одного гарантирует однобокий взгляд.
Если, конечно, Вы не имеете "опыта вождений армий" или что-то вроде.
Обязательно читать несколько авторов на одну у ту же тему, тогда лучше понятна противоречивость и сложность истории.

Весьма занимательно сравнивать мнение Исаева и Мухина, например, по вопросу "о количестве сбитых".
Оба они опровергают Резуна, при этом одновременно спорят друг с другом.
Исаев ака Др.Гильотен
Мухин
Имеет смысл почитать Мартиросяна

После набора некоторой критической массы начнёт включаться собственный фильтр - т.н. "здравый смысл".
Ни на кого полностью полагаться нельзя.
Большинство приведённых здесь материалов наверняка имеются в печатном виде.

ЦитатаПарни а почитать о второй мировой в бумажном виде кого можно? Коллега по работе хочет почитать а я и не знаю кого из АДЕКВАТНЫХ авторов ей посоветовать.

У Исаева есть парочка отличных книг - "От Дубно до Ростова" и "Пять кругов ада. Красная армия в котлах". Читаются непросто, т.к. в основном цифры и раскладки, но инфа очень ценная. По этим книгам я частично установил боевой путь части, в которой дед служил и самое интересное пролил немного света на события "киевского котла", там дед попал в плен в сентябре, 15-20 км. на север от Киева. Ещё дополнил книгой Владимирского "На Киевском направлении", а также картами боевых действий с ресурса www.podvignaroda.ru

В общем если речь идет об адекватных авторах - Исаев это один из них, читать в обязательном порядке. Кстати у него несколько дней назад вышла очередная книга, посвященная лету-оени 41-го, в частности кто же именно остановил "блицкриг".

зы: Кстати, может у кого есть интересная инфа относительно киевского направления?

Цитата: TAVarish от 14.05.2010 11:47:03
Парни а почитать о второй мировой в бумажном виде кого можно? Коллега по работе хочет почитать а я и не знаю кого из АДЕКВАТНЫХ авторов ей посоветовать. Боюсь напорется на "резуна" потом доказывай что не верблюд.
ps Да и сам с удовольствием почитаю.

Вот достаточно адекватное чтиво с элементами сатиры - Виктор ГРЫЗУН
"КАК ВИКТОР СУВОРОВ СОЧИНЯЛ ИСТОРИЮ"
http://libereya.ru/biblus/gryzun/
Для начинающих - самое то. Факты в наличии, легкий стиль письма - то же.

Цитата, позволяющая оценить высокий стиль исследователей:

"А при чем тут наш родной советский "Иванов"?
  А при том, что он почти точная копия японского воздушного агрессора" (с.47[370-371]).
  Вот, и до любимого слова добрались - "агрессора". Всюду они ему мерещатся. Но всюду - только в краснозвездной технике. Изредка - в крестастой. И почти никогда - в самурайской. А мы взглянем шире. Окинем взором весь мир сорок первого года через суворовские очки. И что увидим? Мамочка!!! Хелп, хелп ми, тип, спасите, SOS!!!
  Важнейший признак "воздушного агрессора" по Суворову - это:
  1. Низкорасположенное крыло;
  2. Один радиальный <В просторечии (когда не умничают) - звездообразный.> двигатель с воздушным охлаждением;
  3. Экипаж из двух, реже трех человек;
  4. Бомбовая нагрузка меньше тонны, но крупным шрифтом;
  5. Один-два пулемета для защиты задней полусферы.
  А вот список стран, кроме уже заклейменных шакалоидов - Германии (кстати, не имевшей самолета, обладавшего указанными признаками), Японии и СССР, строивших перед войной эти самые "воздушные агрессоры" <Далеко не самый полный.>:
  1. Великобритания строила шакала под названием "Бэттл";
  2. Она же строила других таких же шакалов под именем "Файрфлай";
  3. США изготовляли оных агрессоров, обзывая их при этом SB-2 "Хеллдайвер";
  4. Те же американцы в 1939 году заказали самолет TBY "Си Вулф". Вылитый шакал! И судьба их с нашим Су-2 схожа - в серии было выпущено только 180 самолетов, после чего контракт на их производство был аннулирован, да и те, что построили, использовались лишь как учебные <"Самолеты Второй мировой". с.93.>;
  5. Опять американцы в 1940 году приняли на вооружение еще одного шакала - SBD "Донтлесс". Ввиду усиленной шакалистости обладавшие недостаточной скоростью и маневренностью "донтлессы" "задолго до конца войны были выведены из боевых подразделений и отправлены во вспомогательные части". После войны остатки спихнули Мексике <Там же. с.116.>;
  6. Еще раз американцы перед войной наклепали крылатых шакалов А-17. Ничем не примечательный живогрыз, кроме, разве что, впечатляющего списка его потребителей: Швеция (102 машины, включая построенные там по лицензии), Ирак (17 машин), Норвегия (36 машин), Нидерланды (20 машин) и Перу (10 машин);
  7. От звездно-полосатых плотожорок уже тошно. Еще один шакал - SB-2U "Виндикейтор" - стал поступать на вооружение флота в 1937 году;
  8. Похоже, иные опознавательные знаки, кроме американских, летучие шакалы носят только в периоды линьки. Знакомьтесь - еще один трупоед - А-35 "Венджинс";
  9. Мало было американцам вышеуказанных шакалов, так они еще и "эвенджеры", тоже изрядно подвывающие самолеты, к началу войны пытались ввести в строй. Прототип поднялся в воздух в августе 1941 года, но до Перл-Харбора не доспел. Однако, несмотря на свою шакалью агрессивно-внезапную подлючую природу, кучно строился всю войну;
  10. Австралия в 1939 году приняла на вооружение самолет СА-1 "Уиррауэй", обладавший всеми шакальими признаками;
  11. Польша нагло клепала летучих злодеев, именуя их "ПЗЛ-46" и "ПЗЛ-23". Не иначе, как с их помощью 1 сентября 1939 года злые пилсудчики хотели напасть на невинную Германию. Но, само собой, невинная Германия традиционным для немцев превентивным ударом...
  12. Швеция строила своего крылатого шакала ASJA Б-5. Господи, а эти-то на кого зубы точили, на датскую Гренландию, что ли?
  13. Швейцария клепала летучую вонючку С-3603. Очевидно, хотела мир поработить. Страна маленькая, горная, жизненного пространства не хватает...
  И, наконец, не имеющие собственных конструкторов и авиастроительной индустрии, но одолеваемые непреодолимым желанием пошакалить покупатели шведских живогрызущих кровососов из семейства агрессоровых;
  14. Канада. Одно из двух - или хотели оттяпать у США богатейшие лесорождения и залежи медведей на Аляске, или собирались не на жизнь, а на смерть схватиться со шведами за датскую Гренландию;
  15. Нидерланды. Такие маленькие, а аппетиты... Тюльпановый империализм зацвел махровым цветом. Непонятно только, на кого из великих держав, окружавших Голландию, они хотели напасть: на Англию, Францию, Германию, или всех троих одновременно? Одно бесспорно - это была бы самая неожиданная война в истории человечества. И самая недолгая. А Германия и тут успела проявить свой упреждающий дар.
  16. Иран. Уж это агрессор отъявленный. Само собой - полуколониальная страна просто жаждет освободиться от несколько навязчивого английского присутствия. Но, само собой, из чисто агрессивных побуждений. Таким образом, Турция, Ирак, Индия, Афганистан и СССР оказались в смертельной опасности. Осталось только одно - отучить пилотов совершать намаз в полете и лопать жирный кебаб на приборной доске.
  17. Перу. Это уже совсем... Яркий пример инкского реваншизма. В этом случае франкистская Испания должна дорого заплатить за былые прегрешения.
  18. Аргентина. Все. Остаются только самые бредовые варианты: Чили мочить. Или начать агрессивную войну против антарктических пингвинов на почве классовой ненависти и чувства расового превосходства, а также захватническую кампанию против Южного полюса с целью экономической блокады Соединенных Штатов - без кубика льда в кока-коле вся ихняя цивилизация просто завянет и испарится, как вчерашний суп в пустыне Невада.
  Вот такие пироги. Вернее, вот такая у Виктора Суворова логика."

Суворов это уже почти как Новодворская, еще есть такой профессор(правда не помню чего Соколов который оценивает потери СССР в ВОВ в 40 с лишним миллионов. Как он это считает это ладно, но он исходит из цифры населения СССР на 22.06.1941 в 210 млн. человек. Тогда как официально оно оценивается в 190 с небольшим миллионов, которая состоит из 170 млн. по переписи января 1939 года в границах до 1939 г. и чуть меньше 20 млн. на присоединенных в 1939-1940 гг. территориях, ну и плюс небольшой естетсвенный прирост за 2 года. Причем "либеральные" историки и демографы которые исследуют внутреннюю политику 30-ых годов считают 170 млн. по переписи завышенной цифрой чтобы скрыть репрессии(где-то на 5-10 млн.). Кстати  соответственно если это цифра завышена  то и завышены все потери полученные балансовым расчетом, даже если брать официальную цифру в 190 млн, не говоря уж о мифических соколовских 210 млн. Вообщем каждый так стремится изобличить преступления большевиков что забывает о соседях по идеологическому фронту

Цитата: алекс от 14.05.2010 23:08:11
Суворов это уже почти как Новодворская, еще меня есть такой профессор(правда не помню чего Соколов который оценивает потери СССР в ВОВ в 40 с лишним миллионов. Как он это считает это ладно, но он исходит из цифры населения СССР на 22.06.1941 в 210 млн. человек. Тогда как официально оно оценивается в 190 с небольшим миллионов, которая состоит из 170 млн. по переписи января 1939 года в границах до 1939 г. и чуть меньше 20 млн. на присоединенных в 1939-1940 гг. территориях, ну и плюс небольшой естетсвенный прирост за 2 года. Причем "либеральные" историки и демографы которые исследуют внутреннюю политику 30-ых годов считают 170 млн. по переписи завышенной цифрой чтобы скрыть репрессии(где-то на 5-10 млн.). Кстати  соответственно если это цифра завышена  то и завышены все потери полученные балансовым расчетом, даже если брать официальную цифру в 190 млн, не говоря уж о мифических соколовских 210 млн. Вообщем каждый так стремится изобличить преступления большевиков что забывает о соседях по идеологическому фронту

Боря Соколов это вообще аццкий сотона.
Тяжелый интеллигент, вернее даже глубокий.
Известен мега оценкой военных потерь: он посчитал что Красная армия потеряла 26,4 млн человек убитыми, а немцы 2,6. Учитывая хорошо известный факт что СССР мобилизовал в армию 27 млн человек, а только немцы – более двадцати (с союзниками – свыше 25), это даже не смешно.  
Были ещё некий глубокий интеллектуал считавший демографические потери как разницу численности населения -нацать лет спустя  после войны, с таковой, которая могла БЫ быть, если БЫ войны не было и сохранялись довоенные темпы прироста.

Цитата: Свой от 06.05.2010 00:51:16
Ну вот и очередной миф на ветке всплыл.
Если военные потери известны с весьма высокой точностью, то цифра в 26,6 млн дается с прикидкой +/- 5 млн. И непонятно, почему на этот раз выбрана именно верхняя планка оценок.
В частности, если проводить подсчет исходя не из демографического баланса, а учитывая прямые потери гражданского населения, цифры выходят другие:
Преднамеренно истреблено оккупантами: 7.42 млн
Погибло на принудительных работах в Германии: 2.16 млн
Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима: 4.1 млн
Потери КА: 8.7 млн
Вместе: 22.4 млн
Кто-нибудь может привести цифры, на которых базируются  подсчеты демографического балланса? Лично мне известна методика подсчетов, но никаких данных нигде найти (лично мне) не удалось.

Ну дык смотрим табличку из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/WWII_losses
26,6 млн это в ПОСЛЕВОЕННЫХ советских границах включая убитых гражданских и евреев в Прибалтике (631 тыс),  Восточной Польше (1,5 млн, цифирь с потолка) и Восточной Румынии (Бессарабия и Буковина) (300 тыс), а так же 215 тыщ дохлых хиви и эсесовцев из советских граждан.
Без учёта этого – 23-24 млн.
ИМХО цифра в 26,6 млн. несколько завышена.  Невозвращенцы, типа родителей Кати Чумаченко в демографическом балансе вполне могли попасть в трупы. Вероятно потери 25 млн + - 1 млн.
ИМХО в Китае за десять лет трёхсторонней войны(гоминьдан, коми и япошки с коллаборационистами) погибло БОЛЬШЕ чем в СССР за четыре года вторжения.
Вообще конечно все эти демографические балансы это та ещё точность.

Кстати, поглядывая в табличку подумал вот что.
Малолетние идиоты, советские интеллигенты разной степени глубины, резунисты и прочая шваль, крича «трупами закидали» любят аппелировать к карте: мол вон СССР такой большой, а Германия вона какая маленькая, а чуть не победила, всё из-за бездарного Сталина и вековой русской тупости.
Хотелось бы как-то внятно систематизировать информацию демографического и экономического характера относительно реального положения дел перед войной.
Начнём с экономики.
ВВП стран мира в 1940 году (по ППС в ценах 1990 года):
http://en.wikipedia.…rld_War_II
1) США – 943 млдр дол.
2) CCCР -417
3) Германия – 387
4) Великобритания (походу с Империей)- 316
5) Италия – 147
6) Япония – 192
7) Франция – 164
К моменту нападения на СССР немцы имели в своем распоряжении экономики Франции и Италии, а так же всяких карликов . ВВП Рейха и союзников был как минимум 735 млрд. дол по ППС в ценах 1990 (без Балкан, Румынии, Болгарии, Словакии, Польши, Бельгии, Дании, Голландии, Норвегии, Швеции и Финляндии) , вероятно около 900 млрд.
ВВП СССР был 360, в 2-2,5 раза меньше.
Население СССР на 1941 год было 196 млн человек.
У немцев под контролем были территории с общим населением свыше 250 млн человек, включая  83 млн 100% лояльного населения (этические немцы).
Так же не забудем что немцы 40-х куда более старая нация в сравнении с народами СССР: процентный вклад несовершеннолетних у них был заметно меньше, а доля трудоспособных – выше.
ИМХО цифирки заставляют задуматься как мы вообще выиграли, с такими-то раскладами.

По военным потерям.
Есть такой тонкий момент. У немцев была тенденция раненных солдат, умерших после эвакуации в тыл (а это все тяжелые) писать в жертвы гражданского населения. У нас же, бойцы умершие от ран недели и месяцы спустя после ранения шли как потери армии и составляют восьмую часть таковых.
Резонно предположить такое же соотношение  и для немцев.
Поэтому к расчётной циферке в 6-7 млн немцев и союзников  можно смело накинуть 10% умерших от ран в тылу.

Цитата: MaxT от 15.05.2010 03:11:33
Известен мега оценкой военных потерь: он посчитал что Красная армия потеряла 26,4 млн человек убитыми, а немцы 2,6. Учитывая хорошо известный факт что СССР мобилизовал в армию 27 млн человек, а только немцы – более двадцати (с союзниками – свыше 25), это даже не смешно.  

Ну скажем побольше было призвано в СССР: 4901,8 тыс. человек списочного состава по состоянию на 22.06.1941 (армия, флот, пограничники, внутренние войска) и к ним добавилось в ходе войны еще 29574,9 тысяч человек, всего 34476,7 тыс. человек. Не все из них были в действующей армии, некоторые были заняты в народном хозяйстве, также значительная группировка все время находилась на Дальнем Востоке, кое-какие силы были в Средней Азии, Закавказье и Иране.
С немцами сложнее. В немецких вооруженных силах(вермахте, войска сс, части на балансе вермахта -Wehrmachgefolge) по состоянию на 1 марта 1939 служило 3214,0 тыс. человек, плюс после этой даты было мобилизовано в армию 17893,0 тыс. человек. Всего - 21107,0 тыс. человек. Эти данные, как и данные для СССР, из книги "Россия и СССР в войнах XX века.  Статистическое исследование". Но если спорить насчет данных по СССР бессмысленно, автор(точнее коллектив) пользовался отечественной статистикой, и других данных нигде в принципе не может быть(разве что в голове профессора Соколова). То насчет немцев есть определенные вопросы, эта цифра, 21,1 млн. человек, более нигде не встречается, зато например часто указывется цифра уже упоминавшееся выше - 17893,0 тыс. человек, но не как кол-во призванных после 1.03.1939, а как суммарное количество на момент начала войны плюс все призванные. В книге Оверманса казывается еще одна цифра - 18200 тыс. человек(армия, флот, авиация, ваффен сс). Правда в том что касается цифры для ваффен СС, 900 тысяч человек, то он честно пишет что учитывал только граждан рейха( т.е. немцев, австрийцев, судетских немцев)

Цитата: стратиг от 22.04.2010 15:56:45
Самый большой миф войны - одна винтовка на троих/пятерых/десятерых. Откуда он взялся - ума не приложу, но все верят и всегда приводят в качестве аргумента.  >:(

Маршевые роты выдвигающиеся к линии фронта оружие получали уже в частях(возможно не всегда и не везде) т.е. на морше вооружены были только командиры. В условиях быстро меняющейся линии фронта могли происходить внезатные столкновения с войсками противников. У меня прадед так в плен попал.

Цитата: graycat от 22.04.2010 16:22:53
Это не миф. Это ужасная реальность дивизий народного ополчения. Такое же творилось и в Англии в 1940м во время ожидания немецкого десанта, и в Германии при вооружении фольксштурма. Вытаскивалось всё, что могло стрелять. В Таллине в бой пустили даже трофейный эстонский Mk.V - тот самый, английский первой войны.

На этапе формирования и подготовки - возможно. Но какой смысл в наличии таких частей на фронте? Забить санчасти ранеными и осложнить снабжение?

Понедельник в аду

Спустя 60 лет после атомной бомбардировки в Хиросиме продолжают умирать люди. Японцев учат прощать американцев за смерть сотен тысяч мирных жителей, но напоминают, что из-за поражения в войне они потеряли Курильские острова.


«Малыш» взорвался на высоте 600 метров.

… «БЫЛА ужасно яркая вспышка. Люди подняли глаза и увидели — в небе расцвело второе солнце: такое же прекрасное, как и первое. Я решил, что это божественное знамение — сама богиня Аматэрасу спустилась к нам, чтобы поддержать в войне. Потом меня как будто крепко обняло что-то горячее. Очнулся уже ночью. Все тело болело. Вокруг стоял сплошной вой и плач. В полной темноте город причудливо светился множеством красивых огоньков — повсюду тлели угли. Шатаясь, шли две молодые женщины, я взглянул на них и закричал от ужаса: с их лиц и рук полностью слезла кожа, свисая длинными лохмотьями, а они почему-то не стонали. В углу обвалившейся стены сидел человек и пел колыбельную своему обуглившемуся ребенку. Я понял, что умер и попал в ад».

Слезшую кожу натягивали обратно на руки, как перчатки

ЭТО рассказ Итиро Миримото, одного из десятков тысяч «хибакуся» — людей, выживших при атомной бомбардировке японского города Хиросимы. В понедельник, в 8 часов 15 минут утра 6 августа 1945 года, полковник ВВС США Пол Тиббитс, сидя в своем бомбардировщике Б-29 «Энола Гэй» (так звали его мать), отдал приказ: «Пора!» Створки люка раскрылись, и вниз упал Little Boy («Малыш») — урановая бомба весом в шестьдесят килограммов. Пролетев некоторое расстояние, «Малыш» взорвался на высоте шестисот метров — почти 80 000 жителей Хиросимы погибли в пламени в первую же минуту. Ударная волна смела почти все строения, превратив город в пылающую пустыню, уцелели, серьезно пострадав, лишь около ДЕСЯТИ (!) зданий. Исследовавшие мертвый город эксперты Минобороны США предрекли: «Вряд ли в ближайшее время в этом городе сможет существовать что-то живое. Неизвестно даже, когда трава будет расти. Тут только один пепел, и он до сих пор висит в воздухе».


Лицо смерти: облученный человек в госпитале Хиросимы.

…Спустя 60 лет понимаешь, что большинство прогнозов, к счастью, не сбылось. Хиросима — город, где жизнь бьет ключом, кругом много зелени, на крохотных островках в реке — причудливо красивые деревья, облюбованные стаями журавлей, а ночью зажигаются огни караоке-баров. Дома вокруг все новые. Более-менее выдержав удар, сохранился лишь «Купол» — здание Коммерческой выставки, возведенное чешским архитектором в 1915 году: его так и оставили с зияющими дырами в крыше и оплавленными стенами — как память. В Музее мира в Хиросиме царит полумрак. Стены стилизованы под куски домов, разрушенных при взрыве. Идешь через обожженные коридоры и отшатываешься, увидев манекены, изображающие бредущих куда-то жителей: безумные глаза, сгоревшая одежда и кожа, свисающая с тела лоскутами. После взрыва «Малыша» люди, не чувствуя в шоке боли, натягивали ее обратно на руки, как перчатки. На стенах — гигантские фотографии: завязанные в узел стеклянные бутылки, чайник, изогнувшийся, словно на картине Сальвадора Дали, ангел из католического собора со сгоревшими крыльями: как будто злой волшебник сломал игрушки девочки.

— Я много раз собиралась пойти сюда, но потом поняла — я не могу. Если опять увижу все это, то умру, — говорит 89-летняя «хибакуся» Юрико Куроки. — У меня один ребенок (он был в школе) погиб сразу, а второй умер через два месяца после бомбардировки. Самое страшное было — никто не понимал, что происходит, что случилось: ночью кто-то сказал, что это Солнце упало на Землю, и все поверили. Там было много обугленных детских черепов, я выбрала один, чтобы похоронить. Уже неважно, кто это был, в любом случае, я хоронила его как своего ребенка.

Юрико Хироки говорит об этом спокойно, без слез. Говорит, потом городские власти много лет собирали «хибакуся» в центрах психологической помощи и объясняли: так случилось, потому что была война, а на войне, так уж заведено, люди убивают друг друга. Поэтому не надо ненавидеть тех, кто сжег ее детей, а надо их простить.

Школьники считают, что атомную бомбу сбросил СССР


Одно из немногих уцелевших зданий.

ЮРИКО простила. Однако зайти в музей и увидеть фото с места взрыва не может до сих пор. Узнав, что я русский, она меняется в лице и… начинает выговаривать мне за Курильские острова: «Вы у нас их забрали, зачем вы это сделали?» Курилы вбивают в голову так, что не забудешь. Даже в хиросимском музее указано, что «после атомной бомбардировки Сталин вероломно напал на Японию, в результате чего были отторгнуты законные японские территории». Это слышишь повсюду настолько часто, что уже не слишком удивляешься информации, озвученной в пресс-службе префектуры Хиросимы: 25 процентов японских школьников считают, что атомную бомбу на их страну сбросил… Советский Союз.

— В Японии уже нет массового антиядерного движения, — говорит политолог Иоси Комура. — Люди, поначалу шокированные и разгневанные фотографиями Хиросимы, сейчас относятся к этому флегматично: мол, все равно уже никто не осмелится наносить атомные удары. Когда-то к мемориалу в годовщину взрыва приходил миллион человек, в прошлом году не пришло и пятидесяти тысяч. Лишь «хибакуся» пытаются напоминать о себе, но их слова мало кому интересны, все считают, что они говорят одно и то же.

В новеньких японских учебниках, по которым учатся дети в Хиросиме, напечатано: «по словам Соединенных Штатов, удар был оправдан — иначе погибло бы еще больше людей вследствие затяжного сопротивления». Также приводятся слова тогдашнего секретаря кабинета министров Хисацуне Сакомицу: «Атомная бомба — золотой подарок небес Японии, давший ей возможность закончить войну». По данным на 2004 год, за все время от последствий «подарка небес» умерло 237 062 жителя города (большинство скончалось от лучевой болезни), но, похоже, сравнения с семнадцатью тысячами живых японцев, высланных Сталиным с Курил, они в общественном мнении страны не выдерживают.

…6 августа Юрико Хироки привезут к мемориалу в Хиросиме в инвалидной коляске — вдобавок к преклонному возрасту у нее белокровие. Она относится к этому по-японски флегматично: «Мы все, кто пережил взрыв, от этого умрем. Счастье, что я прожила долгую жизнь, так что нечего сожалеть о смерти. Это нормально, что на нас стали меньше обращать внимания, таков этот мир, и людей больше пугают террористы в метро, чем возможность ядерной войны». Отдавать ежегодную дань памяти Хиросиме в Японии, да и во всем мире, стало технической формальностью, имитацией скорби. Напрасно. Мэр Хиросимы недаром три года назад приглашал в свой город Джорджа Буша, дабы президент США сам посмотрел, ЧТО может принести человечеству война, но тот не приехал. Все верно. После того как увидишь оплавленные стены «Купола», услышишь леденящие кровь слова «хибакуся», пройдешь рядом со снимками сожженных заживо людей и положишь цветы к памятнику умершему от лучевой болезни ребенку, невольно захочется перекреститься и сказать: «Не дай бог такого еще раз». Но это можно понять, только побывав в Хиросиме…

Кстати

КОМАНДИР «Энолы Гэй» Пол Тиббитс (всего в экипаже было 12 человек) жив и поныне, даже имеет свой собственный веб-сайт. 90-летний Тиббитс не испытывает никаких сожалений по поводу бомбардировки. Не так давно в радиоинтервью он сказал: «Ни одна чертова война не обходится без того, чтобы не убивать невинных людей. Поэтому вам следует заткнуться и не говорить мне: «Вы убили слишком много мирных жителей». Один из отцов атомной бомбы и главных участников «Манхэттенского проекта», венгерский физик-эмигрант Лео Шилард, не мог прийти в себя после Хиросимы еще много лет: «Это отвратительное военное преступление, бесчеловечная бойня. Если так поступили бы немцы, то мы судили бы их в Нюрнберге и повесили. Но нам все сошло с рук».
http://gazeta.aif.ru…9_01?print

Каким же моральным уродом надо быть, чтобы отдать приказ об уничтожении сотен тысяч мирных жителей...

а вроде Токио напалмом заживо прожарили около 100 тысяч населения
притом жарили жилые кварталы

Цитата: алекс от 15.05.2010 12:27:19
Ну скажем побольше было призвано в СССР: 4901,8 тыс. человек списочного состава по состоянию на 22.06.1941 (армия, флот, пограничники, внутренние войска) и к ним добавилось в ходе войны еще 29574,9 тысяч человек, всего 34476,7 тыс. человек.

27 млн мобилизованных в армию.
Мобилизованных в промышленность я не учитываю.
Германия призвала 22-23 млн вместе с фолькштурмом.
Шифры про 17-18 млне неполные.

Цитата: MaxT от 22.05.2010 21:43:33

27 млн мобилизованных в армию.
Мобилизованных в промышленность я не учитываю.
Германия призвала 22-23 млн вместе с фолькштурмом.
Шифры про 17-18 млне неполные.

Вы не со мной спорите а с Кривошеевым по части вс СССР, и с Овермансом и компанией  относительно немецких вооруженных сил.

Долг и предательство.

Цитата            ...Оказывается ровно те армии, по которым противник нанес удары заведомо превосходящими силами, на которые пришлась вся мощь удара, - именно они как раз и не были разгромлены. Более того, они длительное время успешно воевали, создавая проблемы немецкому наступлению...
           ...Таким образом, обе армии Северо-Западного фронта, которые попали под сокрушительной мощи первый удар немцев - этим ударом не были ни сокрушены, ни сломлены. А продолжали бороться. Причем небезуспешно. О какой-либо массовой сдаче в плен солдат этих армий сведений нет. Солдаты не проявляют своего нежелания воевать за Советскую Родину. Офицеры вполне грамотно оценивают возможности ведения боевых действий. Где отступить, чтобы не быть обойденными, где занять оборону, а где нанести опасный контрудар...
           ...Армии, по которым пришлась тяжесть удара германской армии, - разгромлены этим ударом не были. Более того, они продемонстрировали живучесть, активность и умение грамотно отступать, а потом еще и громить многократно превосходящего противника. - Не числом, но умением...
           ...На заглавный вопрос параграфа ответили крупные войсковые формирования: армии и дивизии, принявшие на себя тяжесть удара. Ответ НЕТ. Не имел вермахт качественного преимущества над советскими бойцами и командирами.
           И после этого ответа парадокс катастрофы 1941 года становится гораздо серьезнее. Если войска, на которые была обрушена мощь немецкого наступления, воевали успешно, то откуда миллионы пленных? Откуда утрата тысяч танков и самолетов, гигантских территорий?

           ...А что с другими армиями? - Теми, по которым удар не наносился. Либо был относительно слабым...