2-я Мировая Война. Факты и мифы.

699,435 2,894
 

Фильтр
Yuriks
 
Слушатель
Карма: +1.88
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 763
Читатели: 0
Тред №214294
Дискуссия   271 0
Не могу пройти мимо….

„Михалков, сиськи покажи!?“

    Я не большой любитель отечественного синематографа, однако, много услышав со всех сторон различных мнений о новом гениальном шедевре Великого Режиссера и Актера! (далее Ври А!), Никиты Сергеевича Михалкова, где особо уделялось внимание новейшим техническим открытиям о вооружениях Вермахта и в частности, парусных танках, я не смог удержаться от просмотра.
    Скажу честно – фильм меня не разочаровал! Хулители и критики Ври А! будут посрамлены! Этот фильм, нет – шедевр синематографа!, на мой взгляд, достоин встать в один ряд с лучшими картинами этого и прошлого столетия, такими как «Космические яйца», «Горячие головы», «Обитаемый остров». И не только из-за цифр освоенного бюджета. Что бюджет!? За такие же примерно деньги был снят, средненький фильм-агитка, «Спасти рядового Райана», бессмысленный и беспощадный. И кто – то может сказать, что фильм Ври А , этот шедевр, можно поставить с ним рядом? Да вы что! Земля и небо…
Начать с того, что ВРи А! была полностью раскрыта вся подноготная войны. Многие, в том числе и Резун, наивно полагали, что нападение Вермахта на СССР произошло в качестве превентивного удара… Однако, как однозначно доказывает режиссер, нападение произошло по естественным , а не политическим причинам. Все дело в ветре! Да , да, в ветре, обычном природном явлении, а ни как не в политическом решении Гитлера. Резун теперь посрамлен и никто больше не поверит в его ложь! Как убедительно доказал ВРи А!, к лету 1941 года сложилась непростая ситуация на границе Рейха и СССР. Две армии стояли друг против друга. Ни Сталин , ни Гитлер не собирались нападать друг на друга, поскольку немцы, как показано в фильме – добрый, справедливый народ, испытывающий отвращение к любому насилию и никогда не нападающие первыми, а русские – просто не имели технической возможности  сдвинуть свои армады в наступление! Даже при всей жестокости и вероломности Сталина. Просто, русская техника катастрофически отстала в развитии к 1941 года от лучших образцов Вермахта – она  не была оборудована современными двигательными установками типа «парус». А как поедет танк без паруса? Да никак! И ВРи А! это убедительно доказал! Хотя в фильме и не полностью раскрыта тема вынужденного нападения танковых парусных армад Вермахта на СССР, но неглупый зритель знает, что природа просто не оставила выхода. Ведь именно 22 июня 1941 года, подул устойчивый, с небольшим переменным направлением ветер, восточного направления. И как бы не меняли галсы танкисты миролюбивого Вермахта, их просто понесло и затащило на территорию СССР. И «Барбаросса» не при чем! Ведь переменным ветром, танковая армада немцев была разбросана аж на три направления! Так и образовались три группы армий -  Север, Центр и Юг. Никто ведь не думает , что умное и интеллигентное руководство немецких войск, могло само разделить свои дивизии на три части, вместо того, что бы по умному, собрав все войска в кулак, нанести единственный, но смертельный удар? Как во Франции в 40-м? То-то же!
   Однако, русские варвары не поняли того, что танки Вермахта были против их воли занесены на территорию СССР и стали без объяснений наносить ущерб танковым соединениям немцев. Кто как мог. Элита армии – кремлевцы, как неоднократно подчеркивает режиссер критерий элитарности – рост 183!, штыком винтовки Мосина образца 1898 года, пыталась проткнуть гусеницу PZ III, таким образом препятствуя продвижению, несомого исключительно ветром, танка. Милый немецкий механик-водитель, с улыбкой высунувшись из люка, добросовестно предупреждал кремлевца, что не в его силах противиться силе стихии! Однако, кремлевец, отобранный как мы знаем по параметрам роста, не знал европейских языков, не понял предупреждений водителя и нарушив элементарные нормы техники безопасности , подскользнулся и попал под гусеницу танка. Как прав в этом случае режиссер! Необходимо было отбирать личный состав элиты РККА не по росту, а по знанию языков! Знал бы курсант немецкий – однозначно остался бы жив…. Учите европейские языки, господа!
   Миролюбие немцев также доказывает факт их стрельбы с ходу. Ведь, как опять же знает, мало – мальски образованный зритель, для прицельного выстрела танку того времени, требовалась остановка и ручное наведение. А немцы стреляли с ходу, не старясь попасть в русские войска, а лишь пытаясь их поставить в известность о своем подходе предупредительным огнем, ни в коем случае не желая нанести ущерба. Ветер нес танки по прямой, отвернуть они практически не могли и старались предупредить русских солдат,- "отойдите с дороги!". Но русские, из-за глупого руководства Сталина, не могли этого сделать и были раздавлены бронированной волной. Проклятый Сталин!
    Гуманизм и цивилизованность немцев , как бы противопоставляется, глупости и недопониманию со стороны солдат и населения СССР, одурманенного пропагандой тирана Сталина. Вот, простая русская девушка, вилами закалывает двух немецких велосипедистов в сарае. Зачем, спрашивается? За то, что они цивилизованно и ласково попросили о вступлении в половую связь с героиней? Что в этом ненормального? Ведь сейчас, молодые русские девушки сами предлагают это немцам, любыми способами стараясь женить иностранцев на себе. Режиссер не понял мотивов героини, как и не поняли ее и зрители. Дура! Могла бы жить в Европе! В Шенгене Рейха! Могла бы свободно перемещаться от Лиссабона до Варшавы. От Парижа до Афин. Непонятно. Скорее всего виноват Сталин, загадивший мозг молодых девушек того времени коммунистической пропагандой…
    Даже цыгане были оглуплены Сталиным! Вместо того, что бы хлебом – солью встретить гостей, с песней «К нам приехал наш любимый….», как привык из опыта своей жизни режиссер, они зачем то атакуют простого немецкого парня с помощью секретного оружия, до сих пор находящегося на вооружении ВС России – боевых гитар (современная модификация - «Боевая Балалайка») и размахивания юбками под завывания, воздействующие на психику! Что оставалось делать цивилизованному европейцу? Естественно, под таким нечеловеческим напором он, отступая, оступается и случайно задевает спусковой крючек MP 40, убив циган. Видны его моральные терзания, ведь его друзья - «камераден», у каждого из которых  в петлице вставлена ленточка, говорящая о принадлежности к партии национал-социалистов, сразу же подвергают его остракизму и обвинениям. Ведь среди национал – социалистов, не принято было вот так, даже по трагической случайности палить в цыган или другие живые существа. Отношение к подобной практике правильно показывает ВРи А!, с помощью резкой и категорически негативной реакции сослуживцев, случайного убийцы – Клауса.
    Хотелось бы подчеркнуть и роль Люфтваффе. Весь фильм полон правдой о высоком моральном облике пилотов. Исключительно опытные и честные летчики, даже ценой опасности собственной жизни, они всячески пытались соблюдать Женевскую конвенцию! Никаких нападений на госпитальные суда! Только отработка заходов и приветствие капитанов этих судов! Ну не хотели они уничтожать людей и постройки. Как дальше показано в фильме, Люфтваффе лишь случайно уничтожало объекты культурной ценности России. Церковь уничтоженная Юнкерсом, лишь волей слепого случая стала жертвой бомбардировки. Ведь режиссер честно показал, что это было лишь из-за того, что бомба не сходила с замков и летчики рискуя остаться без топлива кружили и кружили над пустым полем, пытаясь ударом сапога отцепить ее. Они не хотели нанести какой либо вред. Случайность! Ведь бомбы предназначались исключительно для бомбежки сталинских лагерей, высокоточно попадая лишь в НКВДшников и вышки охранников, тем самым оказывая помощь заключенным в освобождении! Соединения РККА же бомбилось исключительно дырявыми алюминиевыми ложками.  Тем самым показывается, что даже в условиях катастрофического дефицита в металлах в 3 Рейхе, они не жалели запасов дырявых металлических ложек для предупреждения русских солдат о приближении войск Вермахта, а ведь из этих ложек могли наделать самолетов и линкоров, танковых двигателей и снарядов!
    Возвращаясь к санитарному пароходу, хочется отметить факт немотивированной агрессии со стороны скрытого чекиста с ракетницей…. Для чего был сделан тот безжалостный выстрел в мирно пикирующие самолеты Лювтваффе, всеми способами демонстрирующими свое миролюбие? Ну не было установлено на Юнкерсах биотуалетов… Не была развита тогда еще, даже у европейцев, технология утилизации… И что? Теперь и не покакать мирному летчику? Представьте себя на месте этого летчика! Только вы присели и собрались натужиться, как вам в это место влетает раскаленная ракета! Любой взбесился бы от подобной провокации! Бессмысленный и беспощадный чекистский беспредел! Также встает вопрос, на каких мишенях тренировались чекисты в подвалах Лубянки и как долго, что единственным выстрелом из ракетницы чекист может точно поразить «коричневое яблочко» на борту самолета летящего со скоростью не менее 350 км в час? Это нас подводит к необходимости открытия архивов НКВД, что бы узнать сколько миллионов репрессированных стало мишенями для подобных тренировок и жертвами бесчеловечного сталинского режима. Это станет новым словом в исторической науке!
    А как показана правда жизни! Обожженный, с простреленным легким, раненый в бедро танкист, не впадает в шок от боли и потери крови, поскольку у него есть, как у каждого советского человека того времени, мечта. Мечта о сиськах. Ему уже 19 лет и он забыл как мать его кормила грудью, а возможно, он воспитанник детдома и вообще был лишен груди в младенчестве, довольствуясь бездушным орудием Сталина – бутылочкой с соской! Вот так жили, мучились и умирали молодыми наши деды, и немногим из них выпала удача, как танкисту из шедевра Ври А!, выполнить свою мечту. Это Сталин виноват! Из фильма, мы таки смогли, наконец - то узнать, для чего в санитары РККА преимущественно набирали девушек и женщин. Представьте, если бы на месте санинструктора Нади, оказался боец  Горгадзе или Гомашвили. Как они бы смогли оказать танкисту первую и неотложную помощь? Полуослепший  молодой танкист, попросил бы их о выполнении заветной мечты и что бы он получил? Волосатую мужскую грудь? А ведь ему нужны были сиськи! Каким бы бесчеловечным не был сталинский тиранизм, но даже этот античеловечный режим не решился на подобное издевательство над своими жертвами. Благодаря вновь открытой ВРи А! правде о фактах войны, общественность может превентивно потребовать запрещения подобной практики и внести запрет на использование санитаров - мужчин, в Женевскую конвенцию.
    Да, Надя пыталась избежать выполнения своего коммунистического долга по демонстрации сисек. Это характеризует ее, как недостаточно стойкую сталинистку и медработника. Ну что вы от нее хотите! Ведь исходя из хронологии первой части, Наде всего 13 – 14 лет, она еще не прошла партийной закалки на даче у Сталина и Лаврентия Берии как все советские девушки достигшие зрелости… Однако, в кстремальных условиях начала войны, экстерном была зачислена в санинструкторы, ведь беглого взгляда на ее сиськи,  достаточно профессиональному военкому, чтобы понять – она готова быть медиком.
     Надя попыталась даже вколоть какое - то лекарство танкисту, страшно дефицитное – «немецкое», как она похвасталась бойцу. Не пожалела, хотя с началом боевых действий, немецкая фирма Пфайзер  временно ограничила поставки лекарств в СССР. А как мы знаем, ни тогда , ни сейчас русские не умели производить лекарства. Жили за счет немецкого импорта и американского лэндлиза. Очень хорошо, что ВРи А! не забыл нам напомнить об этом! Если бы не помощь немецкого чудо – лекарства, то танкист мог и не дотянуть до самого главного события в его жизни – показа сисек. Ведь Надя, девочка подросток с 4 размером, стеснялась и робко, медленно снимала с себя негламурный солдатский ремень, некрасивый, толстый ватник, и нижнее белье, как бы говоря этим танкисту – «Ну поживи еще минуточку!». Она ведь знала, что как только он увидит ее сиськи, то сразу умрет, ведь он же получит то, ради чего шел в бой, выскакивал горящий из подбитого танка, дышал через дырку в легких…. Лишь из - за этого, она не расстегнула лишь верхние пуговицы и обыденно, наскоро,  вывалила свои сиськи под нос танкисту, а разделась вся. А не как многие могли подумать, что это просто пошлый ход режиссера, с помощью которого, он хотел удержать в зале молодежь до конца фильма!
    Могу резюмировать, что фильм стоящий и я рекомендую его всем к просмотру, поскольку вы будете страшно сожалеть об упущенной возможности, если откажетесь посмотреть самый лучший комедийный фильм нашего столетия о войне !
  • +0.53 / 10
  • АУ
vad_zen
 
Слушатель
Карма: +0.66
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №214415
Дискуссия   214 0
Как вели учёт в фашистских концлагерях?

ИБМ поставила машины на перфокартах. ИБМ обслуживала эти машины в Германии по месту применения в концентрационных лагерях.
Если Вы помните жертвы, которые принесены ради победы во Второй Великой Отечественной войне, не покупайте ИБМ (IBM).
Скажите личное нет корпорациям, организующим и зарабатывающим на войне.

Фильм  The Corporation (2003)  150 - 155 минуты
http://www.imdb.com/title/tt0379225/

Спасибо деду за великую победу назло всем и всему!
  • +0.66 / 5
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Цитата: graycat от 04.05.2010 02:08:55

На другой фотографии с подписью: "У 2го часового завода" обратите внимание на составленное в козлы оружие - по-моему, там явно уникальный экземпляр, в лучшем случае берданка, в худшем - кремнёвое или "передельное" ружьё.


...вопрос о снабжении боеприпасами такого оружия просто повисает в воздухе...


Веселый
Не всё так плохо. Это не кремнёвое ружьё - это французская винтовка Лебель об.1916 года.

В козлах с АВБ , явно польским - т.е. оружие явно из трофеев 1939 года (французы снабжали поляков в 1920 году) ,возможно даже переделанное под 7.92х57 мм.
  • +0.55 / 4
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №214564
Дискуссия   240 0
Кто взрастил Гитлера?
Александр Плеханов

Казалось бы, в истории Второй мировой войны, 65-летнюю годовщину окончания которой отмечает в эти дни весь мир, уже давно не осталось белых пятен. Все сражения, бои и даже отдельные локальные боестолкновения описаны не один десяток раз, опубликованы сотни тысяч документов, как общеизвестных, так и до недавнего времени секретных, изданы тонны мемуаров, но все же на один вопрос до сих пор нет внятного ответа. Хотя, казалось бы, именно с него должно начинаться любое повествование о войне. Будь то исторический труд, или художественное произведение. Вопрос этот достаточно простой и звучит так: «как вообще стала возможна Вторая мировая война?» Почему в цивилизованной, просвещенной Европе произошла не имеющая аналогов бойня, унесшая жизни миллионов человек? Которую иначе, как преступлением против человечества, назвать нельзя.

Если обратится к трудам европейских и американских историков, то все выглядит достаточно просто, если не сказать примитивно. В 1933 году к власти в Германии пришел нехороший человек, страдающий к тому же психическими расстройствами, Адольф Гитлер. Несмотря на то, что фюрер был не в ладах с головой, ему менее чем за шесть лет удалось на пустом месте создать сильнейшую армию мира и покорить всю Западную Европу, за исключением героически сражающейся Англии. После чего, в силу своей паталогической агрессивности, Гитлер напал на СССР. Дальнейшее хорошо известно – Красная Армия смогла выдержать и отразить чудовищный напор немецкой военной машины, потом в войну вступил светоч демократии – США и совместными усилиями СССР, Англия и Америка разгромили фашистскую Германию. Руководители Третьего рейха предстали перед судом и понесли заслуженное наказание. Подобная версия давно обосновалась во всех учебниках истории и является общепринятой практически во всех странах мира.

Однако если рассмотреть более детально предвоенный период, то сразу же становится ясно, что на Нюрнбергском процессе, осудившем нацистских преступников, на скамье подсудимых должны были находиться, как минимум, еще несколько десятков человек. Европейско-американские историки с этим вполне согласны и даже прямо называют людей, кто должен был составить компанию нацистам в Нюрнберге.

Одного из таких историков зовут Владимир Резун, но он более известен под псевдонимом Виктор Суворов. Прославился сей персонаж тем, что, будучи офицером ГРУ, сбежал в Англию, где вот уже много лет отрабатывает свои тридцать серебренников, штампуя псевдоисторические труды в которых всячески пытается доказать, что прямым виновником прихода Гитлера к власти и развязывания Второй мировой войны является СССР и лично И.В. Сталин. Самое поразительное, что сочинения «друга» английской разведки издаются в России огромными тиражами – ситуация просто немыслимая ни в одной другой уважающей себя стране. Как бы то не было, в начале девяностых годов во время разгула в России тотальной «гласности и демократии» горе-разведчик Резун-Суворов стал очень популярен на своей бывшей Родине. В своих многочисленных книгах он без устали вдалбливает читателю одну и ту же мысль – без помощи Сталина Гитлер не пришел бы к власти и не начал бы войну против Англии и Франции, жизненно необходимую коварному Сталину. Собиравшемуся, по мере истощения сил противников, напасть на Германию, а затем покорить всю Европу. А в перспективе и весь мир.

Зачем Сталину Европа и уж тем более весь мир, Резун объясняет до гениального просто – СССР не мог существовать во враждебном капиталистическом окружении. Он либо должен был покорить всю Европу и весь мир, либо погибнуть. Так как социализм в отдельно взятой стране существовать не может. Исходя из такой логики, социалистический Китай в ближайшее время просто обязан напасть на всех своих капиталистических соседей, так как он не может жить во враждебном окружении. То же самое относится к Кубе, Вьетнаму и Северной Корее. Все они – потенциальные агрессоры, так как, по теории Резуна, у них просто нет выбора – либо напасть на ближайшую капстрану, либо погибнуть.

Но на этом сенсационном открытии Резун не остановился и на протяжении тысяч страниц утомляет читателя многочисленными «фактами» готовящейся сталинской агрессии. Обсуждать этот поток сознания с вырванными из контекста цифрами и кусками документов не имеет смысла по одной простой причине – еще много лет назад фельдмаршал Эрих фон Манштейн, которого трудно заподозрить в симпатиях к Сталину, расставил все точки над i: «К 22 июня 1941 года советские войска были так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они могли быть готовы только для ведения обороны». После такого признания гитлеровского фельдмаршала дальнейшие рассуждения об агрессивных планах СССР выглядят просто глупо. Уж кто-кто, а профессионал Манштейн, не в пример «архистратигу» Резуну, прекрасно видел «готовность» Сталина к нападению на Германию.

То, что свои сочинения Резун писал под диктовку английской разведки, ясно любому. Спрашивается, а зачем английской разведке спустя столько лет после войны вдруг ошарашивать мир подобными «сенсациями»? Уже давно нет Сталина и Гитлера, уже выросло не одно послевоенное поколение, и нет даже такой страны, как СССР. Так зачем же опять извлекать из архивов пыльные документы и переводить тонны бумаги на печатание сочинений Резуна-Суворова? Да не его одного, ведь даже в России у него нашлись подражатели.

Дело в том, что все пережитое в период 1939–45 гг. будет будоражить умы еще многих поколений. И даже люди, родившиеся спустя сто лет после того, как прогремели последние выстрелы в самой страшной войне за всю историю человечества, будут пытаться понять, что же именно произошло в 30–40 годы 20 века. Кто конкретно ответственен за такое сверхпреступление, как Вторая мировая война?

Ответ на этот вопрос известен, но его стараются всячески замалчивать на Западе. Известны и преступники, взрастившие Гитлера, создавшие вермахт и насквозь милитаризированную немецкую экономику. Но брать на себя моральную ответственность за миллионы жертв, и при этом громогласно трубить о демократических ценностях Запад, по понятным причинам, не может. И категорически не хочет. Вот почему использован старый шулерский трюк – все валить на других. С больной головы на здоровую. И желательно на мертвых, которые в свое оправдание уже ничего сказать не могут.

Но не получается. Ведь на воре всегда будет гореть шапка, сколько резунов ни пытались бы доказывать обратное.

За 90-е годы у всех нас уже выработался самый настоящий комплекс вины. Нас постоянно упрекают во всевозможных грехах. Нам тычут в нос советской оккупацией Прибалтики, Грузии, Молдавии, Голодомором на Украине и расстрелом поляков в Катыни. Двадцать лет прошло с момента распада СССР, а мы по-прежнему во всем виноваты. Да еще такие, как Резун, подливают масла в огонь, прямо заявляя, что СССР был поджигателем Второй мировой войны. И что Советское государство повинно в миллионах погибших и неисчислимых бедах человечества. Но прежде чем копаться в наших «грехах», неплохо бы западным историкам посмотреть в зеркало. А там можно увидеть много чего интересного. Но обо всем по порядку.

Начать надо с того, без чего не может обойтись ни одна армия мира. С финансов. Война – дорогое удовольствие. Очень дорогое. Не будет прегрешением против истины утверждение, что война ЗАПРЕДЕЛЬНО дорогое удовольствие. Ведь всего-навсего один патрон стоит около одного доллара. А за время войны их производят миллиарды штук. О том, сколько стоит литр бензина, лишний раз напоминать не надо, достаточно посмотреть на ценники любой бензоколонки. Но это в мирное время. А во время войны цены на топливо взлетают в разы. А ведь только один танк (например, немецкий «Тигр») расходует в среднем более 300 литров на сто километров пробега. Кроме того, бензин нужен не только танкам, но и самолетам, бронетранспортерам, грузовикам, штабным машинам, мотоциклам и пр. А еще у немцев был огромный подводный флот, потребляющий океаны солярки, да линкоры с крейсерами. И всем им тоже требовалось топливо. Коль уж речь зашла о линкорах, то стоит отметить, что у Советского Союза их не было. И не потому что на СССР, как на Германию, были наложены ограничения, а потому что уж больно дорого стоили эти «игрушки». А у немцев линкоры были. Причем суперлинкоры.

Как же так получилось, что полностью разоренная Первой мировой войной Германия, закабаленная к тому же чудовищными репарациями Версальского договора, смогла создать не только первоклассную сухопутную армию, но и вполне неплохой военный флот? Как пел В.С. Высоцкий «Откуда деньги, Зин?» Вопрос этот интереснее, чем кажется на первый взгляд.

Западные историки как-то вскользь упоминают об инфляции в Германии начала 20-х годов. А зря. Эта тема наверняка способна заинтересовать представителей книги рекордов Гиннесса по одной простой причине – никогда еще за всю историю европейских валют за один американский доллар не давали 4 трлн. 200 млрд. немецких марок, а инфляция за год не составляла более 500 000%. Но вот удивительное дело — как только к власти пришел Адольф Гитлер, Германия сразу же стала процветать. Может, Гитлер был «гением экономики» типа нашего Гайдара? Понятно, что такое сравнение может сильно обидеть поклонников Адольфа Алоизыча, но факт остается фактом – при нацистах экономика Германии, до этого раздавленная и растоптанная страшной инфляцией, безработицей и выплатами контрибуции, удивительным образом рванула вверх. Причем рванула настолько стремительно, что уже в 1936 году стала ощущаться нехватка рабочих рук.

Обычно нечто подобное происходит, когда экономику определенной страны начинают накачивать деньгами. Но откуда деньги у Германии, которая должна всем и вся? Может, нефть немцы нашли или залежи золота с алмазами? Нет, нефть немцы получали из Румынии на протяжении всей войны. Про алмазы и золото, понятное дело, умолчим. Тогда кто же стал вкладывать деньги в немецкую экономику? Как это не прискорбно звучит для резунов-суворовых, но это был не СССР. Советский Союз, наоборот, сам взял у Германии в скором времени кредит на 200 млн. марок. А деньги потекли в Германию из английских, французских и американских банков. А как же репарации? Ведь Германия должна была их выплачивать минимум до 1960 года. Некоторые историки вообще называют 1988 год.

А никаких репараций при Гитлере Германия не выплачивала. Алоизыч в 1935 году взял, да и плюнул на Версальский договор, употребив его в гигиенических целях. Оскорбило ли такое отношение к серьезному документу Францию, Англию и США – гарантов соблюдения Версальского договора? Нет, они ПОЧЕМУ-ТО сделали вид, что ничего не произошло. Вот бы задать западным историкам вопрос – почему такое стало возможным? Но дальше страны Антанты повели себя еще интереснее, став вдруг как по мановению волшебной палочки пацифистами. Например, они не заметили выросшую к 1939 году в 40 раз (!) немецкую армию. Да и ладно бы выросла только численность армии, но Гитлер её еще и перевооружил современным оружием. Для чего, спрашивается, Германии такая армия? Ясно, что для войны. Но с кем?

В 1938 году происходит и вовсе труднообъяснимая, на первый взгляд, вещь. Германия заявляет свои претензии на часть территории суверенной Австрии и Чехословакии. В случае отказа Гитлер обещает решить вопрос силой. Австрийцы легли под фюрера сразу. Как никак, для них Гитлер был своим. А вот чехи принимать миссионерскую позу отказались. Да, они были встревожены, но не напуганы. Чехословацкая военная промышленность и армия была одной из лучших в Европе, чего не скажешь про вермахт образца 1938 года. Да к тому же Чехословакия союзник Англии и Франции и связана с ними договорами о взаимопомощи. Но в Париже и Лондоне попросту подарили Чехословакию Гитлеру. 30 сентября был подписан позорный Мюнхенский договор, оформивший передачу Гитлеру Чехословакии.

Самое интересное, что подписали его главы Франции, Англии, Германии и Италии, но не Чехословакии, представителей которых на переговоры попросту не пустили. Все это напоминало русскую поговорку «Без меня меня женили». Гитлер получил чехословацкую промышленность, которая всю будущую войну будет снабжать вермахт оружием и техникой. Немецкие танкисты будут воевать на чешских танках в Польше, Франции и СССР, а известная фирма Skoda будет выпускать для Германии пушки и грузовики. Германии в конце тридцатых годов не хватало своих мощностей для массового производства вооружения, и тут «добрые» Англия и Франция милостиво «подкинули» Гитлеру чехословацкие заводы.

Западные историки написали сотни томов о пресловутом пакте Молотова-Риббентропа, а вот про Мюнхенский сговор вспоминать не любят. Особенно про его секретные дополнения и устные договоренности Гитлера с Чемберленом. Стоит ли удивляться, что после всего произошедшего тот же Чемберлен назвал Гитлера «величайшим из немцев», а американский журнал Time назвал фюрера «Человеком года». Американцы вообще очень неплохо относились к нацисткой Германии и чем могли, помогали ей. Даже когда уже шла Вторая мировая война, американский капитал неплохо наживался на сотрудничестве с нацистами. Так, фирма Opel производила для вермахта знаменитые грузовики Blitz, которые стали настоящей «рабочей лошадкой» немецких войск. Парадокс ситуации заключался в том, что с 1929 года Opel принадлежал (и принадлежит по сей день) американскому концерну General Motors. Вот и получается, что Opel выпускал грузовики (и снаряды тоже), министерство вооружений Германии оплачивало их, а прибыль утекала хозяевам – тому же General Motors. Известно и участие американских банков сначала в финансировании гитлеровского режима, а затем и в различного рода махинациях уже во время войны.

Но признавать такое недопустимо. Иначе весь мир увидит, кто так любовно выпестовал и вооружил «бесноватого» фюрера. Вот поэтому и мусолится уже не один десяток лет набившая оскомину тема о том, что «фашистский меч ковался в СССР». Что же отковали немцы в СССР? Как не пытаются западные и доморощенные историки найти хотя бы один образец вооружения, который изготовили в СССР для вермахта, ничего не получается. А все по одной простой причине. Все сотрудничество между советскими и немецкими военными было сразу же прекращено после прихода Гитлера к власти. Да и касалось это сотрудничество в основном не разработки новых видов оружия, а обучающего процесса.

Если уж что и «ковалось», так это советский меч в Германии. Почему-то не любят вспоминать западные историки, что самая массовая советская противотанковая пушка, знаменитая «сорокапятка», являлась усовершенствованным в СССР немецким орудием фирмы «Рейнметалл». Авиадвигатель М-17 был ничем иным, как лицензионным BMW, а 203 мм снаряды, на головы рвущихся к Ленинграду немцев, обрушивал немецкий же крейсер «Лютцов», купленный СССР в 1940 году и переименованный в «Таллин». Более того, СССР никогда не продавал оружие Германии, зато Германия неоднократно продавала СССР свои истребители, бомбардировщики, танки и пушки. Но до сих пор не смолкает хорошо отрежиссированный заунывный вой доморощенных «историков» — фашистский меч ковался в СССР…

22 июня 1941 года отлично вооруженная, полностью отмобилизованная немецкая армия перешла советскую границу. Вслед за этим последовали четыре года войны, нечеловеческое напряжение всех сил и колоссальные жертвы советского народа. На чьей совести эти жертвы – сказано выше. Гитлер был всего лишь инструментом в большой игре истинных виновников развязывания Второй мировой войны. На определенном этапе своей политической карьеры фюрер стал заложником безвыходной для него ситуации, попытки исправить которую привели к страшнейшей из войн, а затем и самоубийству Гитлера.

Увы, но с самого начала своего восхождения Гитлер был марионеткой властных структур Англии, Франции и США. Именно они возродили немецкую экономику, профинансировали создание, фактически с нуля, вермахта и толкнули агрессора на Восток. К сожалению, этих господ не было на скамье подсудимых Нюрнбергского трибунала. Да, они лично не сбрасывали бомбы на города и села, не отдавали приказы о расстрелах мирных жителей, не участвовали в карательных операциях, не занимались бесчеловечными опытами над узниками концлагерей. Они, всего-навсего, «играли» в большую политику. Правда, без их помощи и почти дружеской «поддержки» Адольф Гитлер так навсегда и остался бы никому не известным бывшим ефрейтором и руководителем карликовой партии, а Европа целое десятилетие не лежала бы в руинах, напоминая одно гигантское кладбище. Результат политики западных держав – миллионы убитых и раненных, сотни стертых с лица земли населенных пунктов и сгоревшие в огне Второй мировой целые поколения людей.

Вот почему западные историки приложат все возможное и невозможное, чтобы замолчать правду. А если повезет, то и переложить вину на самую пострадавшую в войне страну – СССР-Россию. Да еще и компенсацию потребовать, доказывая с помощью хорошо оплачиваемых иуд, что это не страны западной «демократии» вскормили Гитлера, а негодяй Сталин. Который и фашистский меч ковал в СССР, и пакты всякие «антидемократические» подписывал, да и вообще был близнецом Гитлера, правда, чуть иного окраса. И можно не сомневаться, что этот хор «обличителей» с кристально честным взглядом затихнет еще не скоро. Ведь кто громче всех кричит – «держи вора»?!
Источник: KMnews

http://news.km.ru/kto_vzrastil_gitlera
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.46 / 7
  • АУ
aleksandr2011
 
Слушатель
Карма: +160.90
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 471
Читатели: 0
Тред №214610
Дискуссия   253 0
Это перепост. К сожалению, у меня проблемы со вставкой фото, поэтому, если кто то оформит этот материал красиво (с переносом фото)буду благодарен.

Страшные кадры о войне

О зверствах и бесчинствах красной армии в Европе писали многие видные Историки и Публицисты Цивилизованного мира и Новой России. Но, по сравнению с тем, что вы увидите под катом, всё, что вы до этого читали - это всего лишь малая часть тех неисчислимых преступлений советского режыма, о которых должен знать каждый Порядочный Человек.
Зрелище не для слабонервных. Я предупреждал, если что.

http://blogs.ruvr.ru…125965994/
  • +1.38 / 15
  • АУ
Corsar
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +13.12
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 42
Читатели: 0
Тред №214645
Дискуссия   317 0
Перепост

Серия статей с фотоподборками, посвященных животным на войне, в основном, на Великой Отечественной: "Братья наши меньшие на войне. Часть 1. Собаки"; "Братья наши меньшие на войне. Часть 1. Собаки" (продолжение); "Братья наши меньшие на войне. Часть 2. Всего понемногу...". Интересной показались фотография с подписью "Боец засылает кота с листовкой солдатам и офицерам окружённой немецкой группировки под Сталинградом. Январь 1943 г." (третья ссылка) и стишок некоего И. Кошкина из комментариев:

Лапки скручены веревкой,
Ржут довольные фашисты:
"Не такой уж ты и ловкий,
Партизанский кот пушистый.

Признавайся лучше сразу,
Сдай нам явку и радиста,
Большевицкая зараза,
Партизанский кот пушистый"

И овчарка грозно воет,
Мерзко капает слюнями:
"Поглядим, чего он стоит"
И готов мешок с камнями.

Но стоит котенок молча
Глядя прямо в морды немцам
"Нет, породе вашей волчьей
Не сломить кошачье сердце.

Мой батяня полосатый
служит в танковой бригаде.
Маму разбомбили в хате,
Брат воюет в Сталинграде"

Перед смертью он спокоен,
Смотрит смело на винтовки,
Маленький пушистый воин,
Лапки скручены веревкой.

http://skaramanga-19…36783.html
http://skaramanga-19…36967.html
http://skaramanga-19…37336.html
  • +0.30 / 3
  • АУ
Светлов
 
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215149
Дискуссия   297 1
Здесь товарищ описывает свои посильные боевые действия против современной вражеской пропаганды, в частности, с искажениями роли СССР во 2-й мировой войне на википедии.
Большой путь начинается с малого шага.

Там же, рядом
ЦитатаНедавно заметил, что если в некоторых тезисах о внешнеполитической и военной истории СССР 1930–1940-х годов, генерируемых такими светочами мысли, как Резун, Солонин, Солженицын и другие, заменить «СССР» на «Запад», «Сталин» на «Рузвельт» или «Черчилль», то клевета на СССР превращается в констатацию фактов о Западе. Проиллюстрируем этот феномен.


... Зерг-раш (про "заваливание мясом")
Цитата...Возьмём в ответ Итальянскую кампанию – при внимательном рассмотрении выясняется, что заваливание врага мясом – фирменный стиль именно союзников. Рассмотрим...


... Как американцы победили вопреки своему командованию
ЦитатаОднако всё это меркнет на фоне битвы за Мидуэй, которая, как сообщает Википедия, являлась «поворотной точкой в войне на Тихом океане». Если взглянуть на таблицу, то возникает впечатление решительности победы: из 4 японских авианосцев потоплены все 4, погибло 2500 человек, в то время как американцы из 3 авианосцев потеряли только 1, погибло 307 человек. Однако проследим внимательно за ходом сражения...
Отредактировано: lightworld - 10 май 2010 23:50:43
  • +0.69 / 7
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Тред №215196
Дискуссия   326 3
... Как американцы победили вопреки своему командованию

Цитировать
Однако всё это меркнет на фоне битвы за Мидуэй, которая, как сообщает Википедия, являлась «поворотной точкой в войне на Тихом океане». Если взглянуть на таблицу, то возникает впечатление решительности победы: из 4 японских авианосцев потоплены все 4, погибло 2500 человек, в то время как американцы из 3 авианосцев потеряли только 1, погибло 307 человек. Однако проследим внимательно за ходом сражения...

Не понял, что пытается доказать автор. Да, на Тихом океане толковых военачальников у амеров толком не было. Как, впрочем, и у джапов. Да, в любой войне есть место случайности и удаче. Поворотной точкой, скорее, стал не Мидуэй, а массовая закладка Эссексов и эскортных авианосцев на амерских стапелях. 24 Эссекса с достойной по качеству и количеству палубной авиацией вполне позволяли янки совершать любые ошибки, чем они успешно и занимались аж до августа 45-го. Исход все-равно был очевиден.
  • +0.12 / 3
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lightworld от 10.05.2010 23:23:48
Здесь товарищ описывает свои посильные боевые действия против современной вражеской пропаганды, в частности, с искажениями роли СССР во 2-й мировой войне на википедии.
Большой путь начинается с малого шага.

... Как американцы победили вопреки своему командованию



Ну пойдет конечно для совсем оголтелых "трупами закидаем" в пару про Хургтенский лес, но вот в деталях...не знаю как там итаьянские кампании, но вот допустим про Мидуэй слишком тенденциозно и мягко говоря не совсем соответствует действительности.

1.Не скоординированно? Извините спутников и самолетов ДРЛО еще не было, как и дозаправщиков. Отдельные группы отдельных АВ летели на "поиск+удар" поскольку точно установлено местоположение японцев не было.

2. Почему без истребительного прикрытия? Во первых оно было. По 6 истребителей "Уайлдкет" на каждую группу. Естественно Зеро с 4 АВ их раздавили. Почему так "ма.."? Ведь на палубах АВ оставалось по 12-18 истребителей и столько же в воздухе?.
Соединение из 3 АВ (кстати ПОКА ПОСЛЕДНИХ у амов на ТОФ:) что как бы накладывает ответственность) идет топить 4 АВ. Авианосные кошки-мышки. В этих условиях желание оставить истребители над своим соединением которое в любую минуту может быть обнаружено и атаковано вполне оправдано.
Тот самый "Йорктаун" который якобы плохо оборонялся как раз благодаря 12 истребителям патруля сбил половину торпедоносцев и истребителей противника атакующих его и имел благодаря этому шансы на спасение.

Тактика еще не было выверена (это ведь всего лишь ВТОРОЕ в истории столкновение авианосных сил) и поэтому и атака и оборона осуществлялась каждым АВ отдельно. До общего контура ПВО и скоординированных атак 100 и 200 самолетами дело еще не дошло.

Про координацию действий по кораблям противника - у нас можно почитать о малоизвестных безуспешных налетах на "Принца Евгения" в 1944м который наносил большой урон нашим войскам. Потому как нету опыта.
Сколько потребовалось бы амам времени в 1944м чтобы завалить один тяжелый крейсер...ну вобщем вопрос риторический.

Так что историю лучше изучать беспристрастно, она и так интересна сама по себе.
А урапатриотизм и "дайте ссылку побороться с пораженцами" имеют к этому отдаленное отношение создавая какую то свою историю.
Отредактировано: Gurtt - 11 май 2010 10:41:34
  • +0.50 / 5
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Максимыч от 11.05.2010 10:05:01
... Как американцы победили вопреки своему командованию
Да, на Тихом океане толковых военачальников у амеров толком не было. Как, впрочем, и у джапов.


Флотские - были. И у тех и у тех. И Одзава делал что мог и самоубийственный замысел по выводу линкоров в залив Лейте угробив другие остатки флота в демонстрационных атаках это просто такая по-японски красивая комбинация что слов нет (если бы не ступивший командующий тяжелыми силами которые уже прорвались к транспортам завершение ее было бы сокрущительным).
Амеры тоже-слаженно командовать таск форсом из 40 кораблей умение надо иметь немалое.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +129.47
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: Gurtt от 11.05.2010 10:49:49
Флотские - были. И у тех и у тех. И Одзава делал что мог и самоубийственный замысел по выводу линкоров в залив Лейте угробив другие остатки флота в демонстрационных атаках это просто такая по-японски красивая комбинация что слов нет (если бы не ступивший командующий тяжелыми силами которые уже прорвались к транспортам завершение ее было бы сокрущительным).
Амеры тоже-слаженно командовать таск форсом из 40 кораблей умение надо иметь немалое.




Согласен, что "рубанул с плеча" насчет компетентности. Просто практически любое АВ-сражение той поры - такая фантасмогория ошибок, случайностей и упущений. Впрочем, легко сейчас рассуждать...
Одзава до Лейте немало накосячил. По мне, он даже излишне хитро_опый был. Все время считал, что амеры зело коварные, хотя те, напротив, отличались, скорее прямолинейностью.
  • +0.00 / 1
  • АУ
Ladogard
 
Слушатель
Карма: +35.77
Регистрация: 18.10.2008
Сообщений: 4,024
Читатели: 19

Аккаунт заблокирован
Тред №215216
Дискуссия   270 0
вот несколько слов молодого, ныне обретающего популярность писателя.  он принадлежит поколению "внуков" войны, как и я. Я могу согласится с его мнением.
"Здравствуйте!
Закончились праздники. Все парады и гуляния прошли мимо меня. В это время я летел домой. Вечером, усталый, смотрел телевизор и даже почти полностью посмотрел "грандиозный" концерт в Москве, посвящённый Дню победы. Заворожённый смотрел, не в силах поверить в реальность того, что вижу. Посмотрел и понял, что в первый раз очень остро ощущаю, что все эти торжества для меня совершенно чужие. При этом, праздник - мой!!!

Я довольно долго думал и осознал вполне простую, но удивительную вещь... Я думал над тем, из чего, из кого и как складывался и сложился у меня и у большинства тех, кто меня чуть старше и сильно младше, образ воина Той Самой войны? Я же очень хорошо помню День победы и 1975, и 1980, и 1985 годов. Ветеранов было много. В 1975 это были совсем ещё не старые мужики. Наоборот, это были мужики такие под пятьдесят. И ещё вполне крепкие. Главное, их было много. В каждом дворе,в каждом подъезде. 9 мая они надевали свои пиджачки, часто очень поношенные и мятые, с медалями и орденами, какие-то кепочки или шляпы-сеточки, куда-то утром уходили, а к обеду уже были пьяненькие. Сидели во дворах, выпивали, принимали поздравления. Мой дедушка с ними сиживал. Всё это были мужички весёлые, в большинстве своём сильно пьющие и также в своём большинстве росточка невысокого. Дед мой был ростом 166 см и часто говаривал, что был далеко не последним в строю. А также часто вспоминал, что немцы в основном были повыше... Помню, как старели на глазах эти мужики, как становилось их всё меньше. И трудно мне было угадать в них воинов, трудно их было представить себе в касках, с оружием... И дедушку своего было трудно представить солдатом. Он был дедушка!!! Хоть я и знал, что он воевал на самых страшных участках. Даже под Ржевом.

Я понимаю сейчас, что образ солдата и защитника и победителя сложился из других картин и лиц. Для нас, для большинства, Родину защищали наши замечательные актёры, в совершенно выдающихся фильмах о войне. Для меня Родину защищали гениальные артисты - Кононов, Павлов, Борисов на своей самоходке в фильме "На войне, как на войне", Борис Плотников в "Восхождении", Олег Даль в "Женя, Женечка и катюша" и на своём пикирующем бомбардировщике, удивительным образом с самого детства фундаментально впечатался в мои представления о Великой Отечественной Николай Олялин и сыгранные им измождённые офицеры... Для меня легли на разных рубежах великий актёр Кашпур, Лапиков, весёлый танкист в исполнении актёра Носика, великий Баталов в "Летят журавли", весь экипаж "Торпедоносцев" во главе с Нахапетовым... тонущая в болоте Лиза Бричкина и все остальные персонажи "А зори здесь тихие"... Партизанами для меня как были, так и останутся Ролан Быков и весь его отряд из "Проверки на дорогах"... И маленький Коля Бурляев в "Ивановом детстве" и Вячеслав Тихонов, который защищал Родину в разных частях и родах войск, от одесского морячка, до штандартен фюрера. Это Шукшин, это Бурков со своим противотанковым ружьём, клоун Никулин в "Двадцать дней без войны", Смирнов, Леонид Быков, Глузский... Это, в конце-концов Булат Окуджава и Высоцкий со своими песнями. Я не смогу перечислить всех - их очень много, лиц любимых актёров, которые в нашем сознании защитили Родину. И даже реальный маршал Жуков в нашем сознании имеет лицо Михаила Ульянова и его же голос.

Я переключал вчера с канала на канал и смотрел похожие друг на друга кадры свежевыпеченных фильмов типа "Диверсанты", "Туман", "Небо в огне" и проч. Как же всё это дурно, пошло, а главное - равнодушно сделано. Освоены огромные бюджеты. Эфирное время заполнено новой продукцией, изображающей войну. Многое спешили изготовить специально к 65-летию Победы. На экранах новые лица в военной форме Великой Отечественной...

Я вчера посмотрел фильм "Туман" по 1 каналу страны. Я не думал, что смогу такое увидеть. Этот фильм можно сравнить с культурным преступлением. Он свидетельствует о таком циничном отношении к казалось бы незыблемой, святой теме,что диву даёшься! Да и трудно представить выход такого фильма на экран главного канала в День Победы в стране, где накоплена огромная традиция и опыт съёмок фильмов про войну, где прежними кинематографистами накоплен уникальый и неповторимый опыт воплощения на экране Великой войны. Мне очень хочется сказать... "Остановитесь, опомнитесь!"

Сейчас много говорится... и наш премьер, и наш президент гневно и пафосно говорят о переписывании истории в разных странах, говорят о принижении роли Советского Союза в достижении великой Победы. Они всё правильно говорят. И при этом, руководимое ими государство выделяет колоссальные средства на пропагандисткое безобразие. Именно без-образие! Все эти бесконечные новые фильмы и сериалы о войне, все эти "Туманы" и "Диверсанты" , все эти попытки, заигрывая, привлечь к теме войны незнающую о войне молодёжь - есть ни что иное, как переписывание истории. Причём, переписывание самым бездарным и пошлым образом. И в этих фильмах как раз таки и осуществляется низвержение и образа нашего солдата, и суть случившегося.

Переписывание истории происходит и тогда, когда Дима Билан на главном концерте страны поёт песню "Любимый город может спать спокойно", и когда Александр Буйнов, недавно получивший Государственную награду, поёт песню, которую когда-то пел Николай Крючков, и когда Лариса Долина в чудовищном декольте поёт "Катюшу" - это тоже всё переписывание истории.

И многократно показанное лицо президента в темных очкахх на параде... Это тоже переписывание истории.

Страшно это!... Вот праздники затихнут... какую теперь дату изберёт набравшая обороты идеологическая машина, на разработку какой новой темы они набросятся? Чем дальше будут "объединять" нацию? Посмотрим.

Но я убеждён, что ни свежевыпеченные фильмы о войне, ни новые варианты исполнения великих песен долго не протянут. Канут. Исчезнут, как пена. А наши любимые актёры и наши великие фильмы, как защищали, так и будут защищать и образ воина, да и нас от безумия, как когда-то мужички защитили страну.
С прошедшим праздником!"
  • +0.23 / 8
  • АУ
jhonny
 
Слушатель
Карма: +0.07
Регистрация: 27.11.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215218
Дискуссия   255 2
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам... Сейчас это мало кто знает, так же и то, каким образом Сталин сумел сорвать планы «вероятных союзников», почему мы вынуждены были спешно брать Берлин, против кого английские инструктора в апреле 45-го тренировали нерасформированные дивизии немцев, сдавшиеся им в плен, почему был с нечеловеческой жестокостью уничтожен Дрезден в феврале 1945-го и кого именно англосаксы хотели этим запугать.


http://radostn.livej…31471.html
  • +0.07 / 4
  • АУ
Серж-В3
 
Слушатель
Карма: +33.33
Регистрация: 18.09.2008
Сообщений: 671
Читатели: 0
Цитата: jhonny от 11.05.2010 11:22:28
Третья мировая война должна была начаться 1 июля 1945 года внезапным ударом объединенных сил ангосаксов по советским войскам...



Мне вот интересно - если это правда - наглосаксы действительно были такими наивными и глупыми? 47 дивизии против РККА образца 1945 года? Вспомните, сколько дивизий было у Гитлера в 41 против СССР, причем ровнять Вермахт образца 41-го с РККА того же образца нет никакого смысла. Мне действительно любопытно было бы глянуть - на какой из дней этого якобы "Немыслимого" бОльшая часть из этих 47 дивизий была бы охвачена в крупнейший за 2МВ котел? И чем бы им в этом котле смогли бы помочь гигантские военно-морские силы Англии и США, а так же все 4 воздушных армии дальних бомбардировщиков? Наглосаксы на опыте Оверлорда и Арденнской операции немцев уже сами прочуствовали на своей шкуре, что войны выигрываются на земле, а не ковровыми бомбардировками.

Я, конечно, понимаю, что наши союзнички те еще двуличные типы, но дураками бы я их не считал. А вот по Фалину они просто идиотами выглядят.

P.s. Вот данные ТОЛЬКО по Берлинской операции. Против 3-х фронтов РККА действовали:

Всего: 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек, 10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов).

24 апреля в сражение вступила 12-я армия под командованием генерала пехоты В. Венка, ранее занимавшая оборону на Западном фронте (еще 5 дивизий).

ИТОГО: 68 дивизий и куча остальных частей и соединений, опирающихся на оборонительные фортификационные сооружения. А наглосаксы меньшими силами собирались проводить наступательную операцию против РККА, которая только на берлинском направлении втрое (а по технике до 6 раз) превосходила наступающих?
Отредактировано: Серж-В3 - 11 май 2010 12:43:50
  • +0.34 / 5
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Серж-В3 от 11.05.2010 12:27:24
Мне вот интересно - если это правда - наглосаксы действительно были такими наивными и глупыми? 47 дивизии против РККА образца 1945 года?
Я, конечно, понимаю, что наши союзнички те еще двуличные типы, но дураками бы я их не считал. А вот по Фалину они просто идиотами выглядят.



"Немыслимое" это прикидки на коленке для Черчилля который перед переговорами поручил своим военным прикинуть смогут ли союзники чего организовать или нет.
Амеры в этом участвовать особо не рвались. Как и фултонская речь - инициатива Черчилля, который прос.ав британскую империю по итогам ВМВ и кресло премьера пытался громко хлопнуть дверью.
Считать этот план серьезным и строить какие то далекоидущие выводы не стоит.

Малое число дивизий...надо посмотреть, но по моему там вся суть была в том что амеровские войска по большей части уходят из Европы для десанта на Японские о-ва и можно ли будет оставшимся контингентом союзников чего сотворить.
Емнип контекст был примерно такой.
Там в конце войны серьезные беспокойства по Японии были, штурм островов маячил вполне реально,ЯО применили не просто для устрашения СССР, американцы очень не хотели терять много солдат на Японских островах, так что вопрос Квантунской армии их серьезно беспокоил,а англичане боялись остаться в Европе с СССР и также опасались влияния США в ней.
В этих условиях и рождались всякие такие варианты.
  • +0.35 / 6
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Максимыч от 11.05.2010 11:16:02
Согласен, что "рубанул с плеча" насчет компетентности. Просто практически любое АВ-сражение той поры - такая фантасмогория ошибок, случайностей и упущений. Впрочем, легко сейчас рассуждать...



И я о том же. Да ошибки и случайности,а схемы сражений далеки от прямолинейных, но большинство не хочет искать их причины ("о не нашли АВ - амеры придурки", "о атаковали свои корабли - англы лошки").

Нету самолета ДРЛО.
Все обнаружение - глаза летчика воздушного патруля/разведчика. Очки не протер, пятно на остекленении - и усе линкор легким движением руки превращается в АВ или пятерка пикировщиков выходит незамеченной на АВ, а командующий не имея другой информации поднимает авиацию на потопление транспорта...  
Корабельные РЛС и сейчас ограничены радиогоризонтом, а тогда они еще часто и показывали что угодно.

Крейсерские скорости самолетов относительно кораблей еще не настолько велики как в реактивное время и пара часов форы на организацию налета и время полета давали кораблям уйти далеко от точки первоначального обнаружения ....

Причем в авианосной дуэли цена ошибки очень велика, минуты решают многое, а неопределенность еще выше (вплоть до 1944 и амы находились в подвешенном положении пока у япов были АВ) - нужно запускать много разведчиков практически во все сектора, оставлять значительные истребительные силы на оборону соединения, быть готовым по сообщениям разведчиков поднять ударные группы да еще как правило разобраться по сообщениям разведчиков куда лететь, когда и тот и другой видят искомое соединение в разных местах:)
Никаких автоматизированных систем, несовершенные РЛС - и все решать командующему с огромным влиянием человеческого фактора в каждой цепи от обнаружения до организации взлета и посадки (опытные разведчики и организаторы посадочных операций на АВ упоминаются во многих описаниях операций аж поименно).
  • +0.64 / 8
  • АУ
JMP
 
23 года
Слушатель
Карма: +5.87
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 865
Читатели: 0
Тред №215322
Дискуссия   219 0
Как Черчилль замыслил против России «Немыслимое»
Максим Хрусталев



В разгаре была победная весна 1945 года. Советские войска вели упорные бои, преодолевая последнее сопротивление армий Третьего рейха. Враг сопротивлялся отчаянно, и наши армии несли немалые потери, тем более обидные, что близость долгожданной победы уже ощущалась всеми. И никто из советских солдат не догадывался, что как раз в эти дни премьер-министр Великобритании (т. е. страны-союзника) отдал приказ начальнику имперского Генерального штаба фельдмаршалу Алану Бруку разработать план войны против Советского Союза.

Справедливости ради признаем, что еще не один десяток лет назад советские историки и пропагандисты обвиняли в подобных коварных планах и Черчилля, и президента США Гарри Трумэна. Но тогда эти заявления воспринимались как «коммунистический агитпроп», в т. ч., к сожалению, и значительной частью советских граждан.

Однако в конце 90-х годов многие документы, касающиеся Второй мировой войны, были опубликованы. И среди них оказались и бумаги с характерным грифом:

«ЭТОТ ДОКУМЕНТ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА КОРОЛЯ ВЕЛИКОБРИТАНИИ» Совершенно секретно
Окончательный вариант 22 мая 1945 г.
Военный кабинет
Штаб объединенного планирования
Операция «Немыслимое».


План говорит о предстоящей войне с Советским Союзом. Указана даже предполагаемая дата начала военных операций – 1 июля 1945 года.

В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной армии (в английских документах, как правило, употребляется термин «русская армия») и западных союзников, а также картографический материал. Время поручения премьер-министра на разработку плана операции не указано, но, учитывая сложность его подготовки, характер и объем самих документов, есть все основания предполагать, что задание премьер-министра было получено планировщиками в апреле 1945 года.

Как раз тогда Черчилль, согласно его мемуарам, сформулировал группу приоритетов британской политики:

• во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;
• во-вторых, немедленно создать новый фронт против ее стремительного продвижения;
• в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;
• в-четвертых, главная и подлинная цель англо-американских армий – Берлин;
• в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;
• в-шестых, Вена (по существу, вся Австрия) должна управляться западными державами по крайней мере на равной основе с русскими Советами;
• в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии.


Заметьте, Черчилль даже маршала Тито вспомнил! Но – ни слова о немцах, которые, вообще-то, еще активно сопротивлялись, ни о Гитлере, который был еще жив, ни тем более о японцах, с которыми англо-американские войска как раз вели упорные бои.

Главные приоритеты – Советская Россия и противоборство с ней.

Именно поэтому задачей операции «Немыслимое» было «навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи». При этом отмечалось, что «хотя «воля» двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они ее получат (в другом варианте перевода – «если русские захотят тотальной войны, то она будет такой»)».

Впрочем, сами авторы плана считают, что иначе с русскими воевать не получится. Как откровенно написано в 3-м параграфе плана:

«Единственный для нас способ добиться цели в определенном и долгосрочном плане – это победа в тотальной войне, но, с учетом сказанного выше, в пункте 2, относительно возможности скорого военного успеха, нам представляется правильным подойти к проблеме с двумя посылками:

а) тотальная война неизбежна, и нами рассмотрены шансы на успех с учетом этой установки;
б) политическая установка такова, что быстрый военный успех позволит нам достигнуть наших политических целей, а последующее участие в конфликте нас не должно волновать.

Тотальная война

4. Поскольку возможность революции в СССР и политического краха нынешнего режима нами не рассматривается, и мы не компетентны давать суждения по этому вопросу, вывести русских из игры можно только в результате:

а) оккупации столь обширной территории собственно России, чтобы свести военный потенциал страны до уровня, при котором дальнейшее сопротивление русских становится невозможным;
б) нанесения русским войскам на поле сражения такого поражения, которое сделало бы невозможным продолжение Советским Союзом войны».

Напомним, что все это писалось, когда еще продолжала грохотать канонада и потоками лилась кровь наших солдат. А британские союзники меж тем глубокомысленно анализировали, как им удастся

Оккупация жизненного пространства России

5. Возможно такое развитие ситуации, при котором русским удастся отвести войска и тем самым избежать решающего поражения». Однако, экая досада, «в этом случае они могут принять на вооружение тактику, столь успешно использовавшуюся ими против немцев, а также в предшествующих войнах, и состоящую в использовании огромных расстояний, которыми территория наделила их».

Не без доли опаски британские джентльмены прогнозируют:

«6. Фактически невозможно говорить о пределе продвижения союзников вглубь России, при котором дальнейшее сопротивление русских станет невозможным. Трудно себе представить саму возможность столь же глубокого и быстрого проникновения союзников, как то удалось немцам в 1942 г., притом, что такое их продвижение не привело к решающему исходу».

Действительно, итоги немецкого похода на Восток еще слишком свежи и весьма наглядны, что весьма смущает Штаб объединенного планирования Военного кабинета. К тому же когда британцы приступили в апреле к разработке плана, они были искренне убеждены, что русские дивизии идут вперед на последнем издыхании. Однако стремительные операции советских войск и взятие ими Вены, Берлина и Праги (совершенно незапланированные «союзниками») дали основания британским штабистам для следующего вывода:

«Существующий на сегодня баланс сил в Центральной Европе, где русские располагают преимуществом приблизительно три к одному, делает в нынешней ситуации маловероятной полную и решающую победу союзников на этой территории. Хотя у союзников лучше обстоят дела с организацией и чуть лучше – со снаряжением войск, русские в войне с немцами показали себя грозными противниками. Они располагают компетентным командованием, соответствующим снаряжением и организацией войск, которая, возможно, и не отвечает нашим стандартам, но выдержала испытание войной. С другой стороны, лишь около трети их дивизий соответствуют высокому уровню требований, другие значительно отстают от них, а по части мобильности все они без исключения существенно уступают соответствующим формированиям союзников».

Как это они забраковали две трети наших дивизий – непонятно. Их-то дивизии, «соответствующие высокому уровню требований», вообще особых успехов не имели – даже против недоукомплектованных дивизий немецкого Западного фронта.

И поэтому британские штабисты всерьез озаботились вопросом – кого же послать против русских в бой. Им виделось лишь два источника таковых:

а) широкомасштабную дислокацию в Европе колоссальных американских ресурсов живой силы;
б) переоснащение и реорганизацию людских ресурсов Германии и всех западноевропейских союзников».

Т. е. факт того, что недобитые нацисты ближе благородным англичанам, чем вчерашние (да и сегодняшние, на тот день) русские союзники, был признан на высшем официальном уровне. Отсюда куда понятней становится приказ Черчилля фельдмаршалу Монтгомери собирать немецкое оружие и быть готовым выдать его немецким военнопленным. Перспективы использования немецких войск на войне против русских оценены и изложены с подкупающим цинизмом:

«5. Если от Германии потребуют воевать на стороне западных союзников, Германский генеральный штаб должен быть достаточно серьезно реформирован для того, чтобы иметь возможности для создания, организации и контроля над армией. Возможно, Генеральный штаб не пойдет на сотрудничество с нами до заключения некоего политического соглашения между Германией и западными союзниками.

6. Хотя на ранних этапах немцы могут приветствовать альянс с западными союзниками во имя «крестового похода» против большевизма, и их воля к ведению военных действий сохранится как минимум в частях, сражавшихся на Восточном фронте, стремление немцев восстановить свой воинский престиж может быть ограничено следующими факторами;

а) Настрой ветеранов (в особенности немецких военнопленных, долгое время находящихся в плену) на то, что война, как бы то ни было, закончена, пусть даже Германия и проиграла ее.
в) Затаенная злоба за понесенное поражение, усугубленная политикой невступления союзников в тесные дружественные отношения с Германией.
г) Неизбежное замешательство в настроениях, вызванное сменой сторон в конфликте.
д) Тяжелые условия ведения боев на Восточном фронте, о чем немцам хорошо известно.
г) Усталость от войны.
д) Русская пропаганда.
е) Определенное злорадство при виде того, как западные союзники впутываются в неприятности с Россией.


7. Таким образом, немецким генералам, даже если они захотят выступить на стороне англо-американских войск, придется столкнуться с определенными проблемами введения в бой войск на ранней стадии кампании против русских значительных немецких сил. Вероятнее всего, они не смогут в самом начале акции ввести в бой более 10 дивизий. Но даже для сбора такого рода сил потребуется значительное время, причем степень задержки будет определяться разбросанностью немецких военнопленных, оказавшихся у англо-американцев».

Увы, эти «русские варвары» довели потенциальных союзников – немцев – до такого состояния, что больше 10–12 дивизий они не в силах выставить, и то не раньше осени, а уж никак не 1 июля 1945 года…

Впрочем, и позиция американских «друзей» тоже сильно огорчала британских штабистов. Те ставили приоритетом разгром Японии и перебрасывали дивизию за дивизией на Тихоокеанский театр военных действий. Кроме того, американцы хотели использовать русские дивизии для разгрома японцев, и поэтому не были расположены идти на разрыв с СССР по крайней мере до победы над Японией. Кстати, на этом военном театре американцы откровенно прибирали к своим рукам и бывшие британские владения, а англичанам оставалось только молча злиться.

В результате подготовленный по распоряжению Черчилля план операции «Немыслимое» был рассмотрен на заседании Комитета начальников штабов – высшего органа военного руководства Вооруженными силами Великобритании.

8 июня 1945 года в своем итоговом заключении на имя Черчилля Комитет начальников штабов был вынужден признать, «что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей, и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастут усталость и безразличие американцев, и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане».

Таким образом, вопрос о том, нападать ли на своего союзника при поддержке вчерашних врагов или нет, был решен исключительно благодаря наличному соотношению сил. Действительно, с такими друзьями никаких врагов не надо…

Появление плана «Немыслимое» комментирует вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Владимир Анохин:

– Подготовка в апреле 1945 года операции «Немыслимое» на самом деле не являлась такой уж большой тайной. Более того, несколько ускоренное проведение операции по взятию Берлина советскими войсками было обусловлено именно подобными планами. А о том, что английские и американские спецслужбы не один год вели переговоры с немецкими военными (и даже с нацистскими лидерами) на предмет создания «заслона от большевизма», опубликовано достаточно документов. Но тогда, весной-летом 1945 года, все эти затеи Черчилля были лишь декларациями, планами, не имеющими под собой твердой опоры, ибо сила СССР и его армии была такова, что все эти планы заведомо сводила на нет. Советский Союз продемонстрировал такой мобилизационный потенциал, что всерьез о войне с ним не мог заявить даже Черчилль.

Тем не менее, план «Немыслимое» является по-своему очень важной вехой в отношениях Запада и России. Впервые профессиональные англосаксонские стратеги прорабатывали планы масштабной войны против России с привлечением всех возможных участников, в т. ч. вчерашних врагов. На практике прорабатывались идеи кооперации в этой сфере англо-американских и немецких войск, прочих западноевропейцев, и даже восточноевропейцев – в плане говорится об участии польских войск. Можно сказать, что основы самой идеи НАТО закладывались именно тогда. Так что, к сожалению, надо признать, что 9 мая война против нашей страны

Справка KM.RU:«В середине июля 1945 г. Черчилль, потерпев поражение на выборах, ушел в отставку. План операции «Немыслимое», казалось, был признан несостоятельным. Но и новое английское правительство начало активно втягивать в это дело американцев и канадцев, что подтверждают рассекреченные документы последующего 1946 г. Ведение переговоров было поручено руководителю британской военной миссии в Вашингтоне, участнику Ялтинской и Потсдамской конференций фельдмаршалу X. Вильсону, который обсуждал английские военные проекты с президентом Г.Трумэном, генералом Д.Эйзенхауэром и канадским премьером М.Кингом. В сентябре последовала окруженная особой завесой секретности встреча Д.Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б.Монтгомери. Стороны в конечном счете пришли к выводу, что если Красная армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить. План операции «Немыслимое» (точнее, то, что от него осталось) был отправлен в архив, Последующие планы войны против СССР разрабатывались уже на уровне НАТО».

Олег Ржешевский, доктор исторических наук.

Источник: KMnews   http://news.km.ru/ka…_protiv_ro
Появляющееся ниоткуда уходит в никуда.
Отождествляйте себя со своей верой и со своим разумом...ибо Вы сотворены Господом.
---------------------------------------------------------
  • +0.43 / 6
  • АУ
Светлов
 
Слушатель
Карма: +7.03
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215507
Дискуссия   317 1
Понятно, война и логистика - особая смесь. Всё идёт не так как нужно.
Однако, стоит учесть, что товарищ Саблезубый Воробей ведёт контрпропаганду (почти что на вражеской территории, минимум - в условиях сильного противодействия). Поэтому не просто допустимо, а совершенно необходимо тыкать господ-оппонентов в их собственные двусмысленные подвиги. Хотя бы для демонстрации не адекватности подхода оппонентов к освещению действий советской и российской стороны.

Странности битвы при Мидуэй привлекает к себе достаточно внимания с разных сторон.

Лорд Уолтер. Невероятная победа
ЦитатаОт автора
  По всем обычным нормам, они находились в безнадежном положении. У них не было линейных кораблей - противник имел 11 линкоров. У них было всего 3 авианосца, из которых один был серьезно поврежден, в то время как противник имел 8 кораблей этого класса. Их береговая оборона была очень неэффективной, включая орудия - ровесники века.
  Они почти не имели боевого опыта. На всех трех авианосцах не было ни одного пилота, который бы хоть раз до этого побывал в бою. Не имели боевого опыта и пилоты армейской авиации, а летчики морской пехоты, только что выпущенные из летных школ, не успели налетать даже четырех часов летного времени. А противник шел на них в ореоле побед, имея опытнейший и не знающий поражений личный состав.
  В ожидании боя они устали, смертельно устали. Экипажи летающих лодок, например, совершая разведывательные полеты, находились в воздухе по 15 часов в день, а после посадки помогали готовить свои самолеты к следующему вылету, имея менее трех часов для сна.
  К тому же никуда не годилась их боевая техника. Пикирующие бомбардировщики не могли пикировать, поскольку были такими старыми, что обшивка плоскостей не выдерживала нагрузок. Торпеды были тихоходными и ненадежными, а торпедоносцы еще хуже. И на них они должны были идти в бой против лучших в мире самолетов и опытнейших летчиков.
  Потери их были ужасны. Полностью погибла 8-я эскадрилья торпедоносцев, одна из истребительных групп потеряла 21 машину из 27... И таких примеров можно привести еще очень много.
  Теоретически они не могли победить. Но они победили и, победив, изменили весь ход войны на Тихом океане. Более того, они добавили новое название - Мидуэй к тому небольшому списку названий, что веками служат вдохновляющими примерами для грядущих поколений. Подобно битве у Марафона, разгрому Непобедимой Армады, сражению на Марне и некоторым другим, Мидуэй со всей яркостью показал, как в борьбе со значительно превосходящими силами противника в человеческой душе аккумулируется некая волшебная смесь, состоящая из доблести, мастерства и веры в правоту своего дела, которая приводит от казалось бы верного поражения к невероятной победе.


ТАЙНА "МИДУЭЙСКОГО ЧУДА"
Цитата   … 4 июня 1942 года американский флот нанес первое сокрушительное поражение японской военной машине, подмявшей под себя огромные территории в Юго-Восточной Азии и на Тихом океане, и это событие зафиксировано в истории как Мидуэйское сражение. Это произошло в тот момент, когда у американцев еще не было достаточно сил, чтобы противостоять мощной японской агрессии, и потому победа эта на фоне других исторических битв, выглядит несколько странно. По официальной версии, распространенной (и по-прежнему распространяемой) в мире, исход сражения зависел только от серии невероятных случайностей, которые можно объяснить только вмешательством "всемогущего рока". Попросту говоря, американцам тогда помогло множество совпадений, которые никак не учитывались планами противоборствующих сторон. Еще проще - американцам ПОВЕЗЛО, причем не просто повезло, а ПОВЕЗЛО ДИКО. Между тем любому более-менее разумному человеку известно, что ни один полководец в мире, если он только не находится в здравом уме, никогда не станет уповать на случайности. На везение - может быть, но тогда этот полководец должен учитывать реальное соотношение сил и уметь тщательно взвешивать имеющиеся у него возможности. Но какие возможности были у американцев в сорок втором году на Тихом океане? Какими средствами они готовились отразить нападение непобедимой японской армады, которая за первые полгода войны наглядно продемонстрировала всему миру свое полное превосходство над противостоящими сторонами?
  Вот об этом и пойдет сейчас речь.


Сергей Переслегин. Вторая Мировая война между Реальностями
В том числе описывается битва при Мидуэй.
Цитата  ... Хотя предлагаемая Вашему вниманию книга рассчитана на малоподготовленного или совсем неподготовленного читателя, искушенный знаток Второй мировой, обозначающий «мессершмитты» буквами «Bf», как это было принято в Рейхе, и прекрасно понимающий, каким шагом вперед была замена танка Pz-IIIG на Pz-IIIJ, также сможет найти в тексте очерков немало пищи для размышлений...
 ... В некоторых случаях нам придется, следуя примеру шахматистов, вести анализ сразу на двух стратегических «досках», сличая Текущую Реальность с той, которая возникла бы, есл...


Раз тут мифы, то будет по теме: Прозоров "Незаконный эмигрант", (фантастика), упомянутые странности битвы становятся завязкой сюжета. Хотя, не шедевр.
Отредактировано: lightworld - 12 май 2010 03:09:16
  • +0.02 / 1
  • АУ
Gurtt
 
41 год
Слушатель
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: lightworld от 12.05.2010 01:21:57
Однако, стоит учесть, что товарищ Саблезубый Воробей[/url] ведёт контрпропаганду (почти что на вражеской территории, минимум - в условиях сильного противодействия).
Поэтому не просто допустимо, а совершенно необходимо тыкать господ-оппонентов в их собственные двусмысленные подвиги. Хотя бы для демонстрации не адекватности подхода оппонентов к освещению действий советской и российской стороны.


Ой ладно, "форумный боец", "линия фронта и мы в интернет-окопах"...это все не отменяет аккуратного обращения с фактами.
Ну смысл в подобных опровержениях не соответствующих действительности?" Форумный боец" подставляется и легко опровергается более подкованным оппонентом.

Цитата: lightworld от 12.05.2010 01:21:57Странности битвы при Мидуэй привлекает к себе достаточно внимания с разных сторон.


Ну что за источники? Мифы, конспироложество, резунизм. Ну как всем хочется сказать "А я знаю как все было на самом деле!"
Ну хотя бы Далла почитайте.

"Старые пикировщики с отваливающимся плоскостями" бред какой то. Были обычные стандартные "Донтлессы", создававшиеся в качестве пикировщиков и никаких нареканий по части пикирования не имеющие. "Виндекейторы" имеются в виду? Так их немного было.
"Не имеющие опыта летчики" - частично верно, но кто же тогда летал за амов в Коралловом море на тех же АВ до Мидуэя?

Чего там странного? Грубо говоря амеры раскололи японский шифр, узнали план операции и примерную дислокацию сил, собрали все авианесущее и нанесли удар по авианосцам же. Да, риск, но что было делать амам?.
Японцы накосячили дай боже - расслабились поверили разведке что "АВ не будет", хотя вроде как собирались этой операцией как раз выманить остатки амеровского флота, разделили флот на линкорную и авианосную часть, услали легкие АВ ("Зеро" которых как раз могли очень пригодиться при воздушном патруле когда основные зеро растратились на первые торпедоносцы) неведомо куда.
Так и не определились бомбить им Мидуэй или искать амеровский флот.
Халтурно отнеслись к воздушной разведке - Одзава перед "Марианским избиением индеек" разослал емнип 14 или 16 палубных и базовых разведчиков и очень быстро обнаружил американское соединение без всяких радаров.
При Мидуэе запустить в разведку всего лишь четыре (!) гидросамолета с крейсеров(!) провозившись с неисправной катапультой на одном из них при 4 АВ с несколькими сотнями самолетов - это просто глупо.

Даже получив пусть и невнятные сообщения об амеровском флоте вместо доразведки и направления своих ударных групп на поиски американских кораблей продолжают думать о бомбежках Мидуэя (знаменитые замены на "торпеды/бомбы" и пр.) держа на палубах снаряженные самолеты, проявляют нерешительность и упрямство одновременно (действия в духе "я считаю амеров тут быть не должно, значит их тут и не будет").

Попаданий то было мало и если бы японские самолеты просто взлетели (не важно с бомбами или чем), то с большой долей вероятности все (ну хотя бы три)японские АВ уцелели бы, а амеры с истребленными авиакрыльями так же недосчитались бы "Йорктауна" как минимум,а потом возможно и по крайней мере еще одного АВ (то как японцы быстро организовали ответный визит амам, уже во втором налете нанеся серьезные повреждения после такого потрясения - гибели трех своих АВ показательный факт их мастерства и возможностей на тот момент).

Амеры ЗНАЮТ что будут 3 АВ против 4х японских, ЗНАЮТ примерный план, ЗНАЮТ где противник. Что тут нереального и мифического три против четырех при неожиданном нападении зная где противник? Подсчет остальных вымпелов  извините идет лесом, линкоры вне игры.
То что при этих бонусах умудрялись накосячить не меньше джапов - что ж поделать, недостаток опыта и прочие издержки того времени о чем писал выше.

Так что при всех бонусах неправильные действия японского командующего решающая причина катастрофы. Можно было повернуть ситуацию в свою сторону несколько раз. Риск был все таки для амов огромный. ТОФ некоторое время оставался бы почти без АВ и обученных летчиков.
Отредактировано: Gurtt - 12 май 2010 13:42:19
  • +1.16 / 11
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,418
Читатели: 5
Тред №215923
Дискуссия   222 0
Рейнгардт Клаус
Поворот под Москвой.Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года
(Reinhardt K. Die wende vor Moskau. Das scheitern der strategie Hitlers in winter 1941/1942.)
http://militera.lib.…index.html
первое издание - Мюнхен, 1972 год

Автор - ныне уже генерал Клаус Рейнгардт, командующий силами KFOR в Косово в 1999-2000г.

Цитата
Потери в людях на Восточном фронте составили к концу августа в общей сложности 585 122 человека — это примерно в три раза больше, чем потери за всю кампанию во Франции.
...
противоречие между растущим спросом и имеющимися резервами рабочей силы для военной промышленности продолжало углубляться. Из 9,9 млн. непризванных военнообязанных, относящихся к контингентам 1897 — 1923 годов, после призыва на действительную службу, выделения лиц, подлежащих броне, а также непригодных для военной службы, к началу августа оставалось всего 72 тыс. человек. Это означало, что нельзя ни восполнить потери в личном составе, ни удовлетворить потребность в увеличении численности войск на фронте, поскольку оказался превышенным годовой естественный прирост контингента военнообязанных (350 тыс. человек). Решить эту задачу можно было, только оголив другие области хозяйства или призвав на действительную службу людей более молодых возрастов. Но возможности для этого были ограничены, и главным образом потому, что увеличивалась потребность в рабочих для военной промышленности. Хотя гражданские отрасли промышленности и могли путем различного рода внутренних перемещений высвобождать для военного производства ежемесячно около 30 тыс. человек, все же этого было недостаточно.
Выход из сложившейся ситуации, найденный немецким руководством, был весьма прост: использовать в военной промышленности около 500 тыс. французских военнопленных, занятых до этого в сельском хозяйстве Германии.
  • +0.61 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4