2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: гремлин от 22.04.2010 14:14:41
что говорил Гитлер о Сталине:

Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.

По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.

Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись

Мне кажется оч.правильно постить такие откровения именно в ветке о мифах, ибо это высказывание русофоба вкупе с высказыванием ещё одного русофоба (о сохе и бомбе), есть не что иное как мифы, русофобские мифы.
А именно, русский народ в западенских мифах представляет собой неорганизованную, несамостоятельную, несозидательную массу варваров, и лишь только гений диктатора (диктатура для России на их взгляд более чем приемлима) может повести эту толпу к зияющим высотам европейской цивилизации.
Сходные рассуждения есть о И IV, П I, Е I, ИВС и теперь уже ВВП.
Расизм таких рассуждений на мой взгляд налицо. Не уподобляйтесь пжлста в своих расуждениях о ИВС откровенным врагам.

ребе StickyFingaz, вот какое вам дело до русских?  8) Одному Б-гу известно.  ;D

Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Михаил Васильев




Предположения, что документы, якобы свидетельствующие о том, что расстрел польских офицеров под Катынью является фальшивкой, похоже, перестают быть просто предположениями. К депутату Государственной Думы от КПРФ Виктору Илюхину обратился человек, который признался в том, что изготовление, в частности, т. н. «письма Берии № 794/Б» – его рук дело. Ниже мы приводим фрагменты из официального письма Илюхина на имя лидера фракции коммунистов в российском парламенте Геннадия Зюганова с изложением сути событий.

«Ставлю Вас в известность как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день. Неизвестный назвал мне свою фамилию (в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду) и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в т. ч. и по расстрелу пленных поляков.

Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были также вручены поддельные документы по т. н. Катынскому делу. Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

По его словам, в Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица. По его информации, над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина. Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов, и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а также путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т. д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно он заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации приложила руку названная группа людей».

По мнению Виктора Илюхина, в рассказе его собеседника «есть доля правды», поскольку фабрикация якобы исторических документов – далеко не редкость, а вполне обычный инструмент информационной войны против государства. Кроме того, если подобная практика действительно существовала (а, может быть, и существует до сих пор), то под вопрос таким образом ставится вообще вся система архивного дела в стране, равно как и содержание самих архивов. И, как следствие, сомнению может быть подвергнута история России как таковая.

О том, что вышеуказанная группа фальсифицировала не только документы по Катыни, свидетельствует второе письмо Виктора Илюхина Геннадию Зюганову, отправленное всего через 2 дня после первого – 28 мая текущего года.

«В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода. Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ-НКВД с ЦК ВКП (б) в период с 02.01.1941 по 05.05.1941 г. «О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

По его заявлению, данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в поселок Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а также некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива, по мнению источника, с одной целью – чтобы вложить в него изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, начальника Генерального штаба Красной армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки – генерал-майор Василевский.

Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072–0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года. В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109–0115. В записке дается характеристика численного состава германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны – «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), насколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной армии».

Илюхин, впрочем, не согласен с выводами своего источника и считает, что данные фальшивки изготовлялись с целью дискредитировать Сталина, что и было сделано «в русле той оголтелой пропагандистской кампании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас». «Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что И.В. Сталину докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны», – считает Илюхин, и с этим мнением невозможно не согласиться.

В свете изложенных в письмах Виктора Илюхина сведений по-другому воспринимается, к примеру, недавнее обращение «группы товарищей» из правозащитного общества «Мемориал» к президенту России Дмитрию Медведеву с просьбой назначить проверку качества расследования Главной военной прокуратурой дела о расстреле польских офицеров в Катыни. Помимо прочего, эти деятели попросили главу государства опубликовать на общедоступном сайте Федерального архивного агентства документы, «изобличающие сталинское руководство СССР» в принятии решения о массовых расстрелах. Как изготавливались эти «документы», мы теперь знаем…

Справка KM.RU

Известный исследователь советской истории Юрий Мухин так прокомментировал новые сведения о фальсификациях в деле о Катыни:

«Прежде всего возникает вопрос: а не мошенник ли тот, кто принес Илюхину документы?.. Во-первых, нужно учесть, что В.Илюхин – не глупый журналист или «историк-профессионал», а бывший заместитель Генерального прокурора СССР. Его провести лживыми показаниями непросто… Но главное – это вещественные доказательства: штампы, печати, причем и немецкие. Наконец, дела, о фальсификации которых мы очень редко говорим, – архивные дела Генштаба. И, к тому же, умение подделывать подписи Берии и Сталина, которое этот источник продемонстрировал в Госдуме».

http://news.km.ru/ra…fikaczii_k

Выношу, показавшееся интересным из прочтения журнала одного человека. Мнение достойное.

http://alexandrov-g.…97114.html

Цитата
Давид и Голиаф
Как в том, что называется Историей, искажается реальность?

Это далеко не так трудно, как может показаться. Перво-наперво нарушается временная последовательность событий. Причины выдаются за следствие и наоборот. Ярчайший пример - русская революция 1917 года. Массовое сознание твёрдо уверено, что революция 1917 года - это революция большевиков, свергнувших царизм. И массовое сознание вековой пропагандистской штамповкой деформировано настолько, что даже если воссоздать всю картину в деталях, оно всё равно "останется при своих", мысли неизбежно соскальзывают в десятилетиями наезженную скрипучими колёсами колею.

Иссечь реальную временную последовательность на кровоточащие обрубки и построить из её членов что-то вроде изображённого на картине Дали "Предчувствие гражданской войны в Испании" позволяет одно свойство человеческой психики. Дело в том, что люди воссоздают прошлое, прибегая к ощущениям, данным им в действительности. Тонкость в том, что действительность наша - СЕГОДНЯШНЯЯ. Людское воображение мысленно воссоздаёт прошлое, пользуясь неким визуальным рядом, а он, в свою очередь, появляется в нашей голове благодаря несчастью увидеть какие-то иллюстрации в написанных сегодня в лучшем случае учебниках, а в худших - в беллетристике, а в случае самом наихудшем - в художественных фильмах.

Ну, и второе - безбожно нарушается масштаб. Масштаб реальности как таковой и, как следствие, масштаб происходивших в реальности событий. Прошлое - это Королевство Кривых Зеркал, причём некоторые зеркала в этом королевстве мало того, что кривые, но они ещё и разбиты, а потом кое как склеены и каждый кривой осколок криво отражает в себе кривизну остальных.

Общественное сознание опрокидывает в прошлое сегодняшние образы, оно просто не может иначе, других у него нет и поэтому представить себе, чем была в тридцатые годы прошлого столетия, скажем, Британская Империя, сегодняшние "массы" не в состоянии, они смотрят в прошлое сквозь окуляр, который называется "Великобритания" и видят в книге фигу. Они невольно усиливают задним числом Британскую Империю, изображая деяния целой Империи деяниями сегодняшнего "острова".

Абсолютно то же самое и с СССР. Люди с так называемым "интеллигентским складом ума" не в силах понять, почему русские так держатся за Победу. И держатся тем упорнее, чем больше льют на неё помоев. И никакими "разоблачительными" фактами это упорство поколебать не удаётся. Удивительное дело! Интеллигент, тот самый, что в массе своей антисоветчик, ничтоже сумняшеся полагает, что достаточно снять пару бездарных фильмов, дать несколько "ссылок" на труды тех, кого сам интеллигент числит в "авторитетах", и - дело в шляпе! Да не тут-то было. "Закидывание трупами" отскакивает от русской памяти как горох от стены. "Быдло, оно и есть быдло, - машет интеллигент рукой, с тоской вспоминая котельную, где так уютно вычитывалась интеллигентская правда, - не тот народ мне достался..."

А народ держится за Победу вот по какой причине - он не знает прошлого в цифрах и сводках, но зато у него есть другое знание - знание инстинкта, у него есть то, что мы называем "народной памятью", народ не помнит деталей, но зато он догадывается о масштабе событий. О масштабе истинном, не искажённом пропагандой, ни тогдашней, ни сегодяшней.

Государственная же пропаганда тогда и государстенная же пропаганда сегодня (а это совершенно разные пропаганды разных государств) изображала и изображает Великую Отечественную как битву двух Голиафов. Истина, однако, в том, что к 1941 году Россия Голиафом не была. В стране только в 1939 году была подведена черта под Гражданской войной, страна не была индустриализована, в ней прошло всего лишь две (ДВЕ!) пятилетки. Сравнивать Россию и пошедшую на неё крестовым походом Европу даже не представляется возможным, это несопоставимые величины.

Россия была не тоталитарным Голиафом, сокрушившим другого тоталитарного Голиафа на радость всему прогрессивному человечеству. Образ двух сошедшихся в схватке чудовищных в своей мощи монстров позволяет умалить подвиг России. Люди не в состоянии вместить в голову величие того, что проделала Россия, неохватность, немыслимость русского подвига. Изображая тогдашнюю Россию сильнее, чем она была в действительности, они умаляют Победу, делают её соразмерной своему маленькому уму. Но то, чего не может осмыслить один, взятый в отдельности ум, очень хорошо понимает собранный из отдельных человеческих умов ум народа. И в этом уме живёт неумирающее понимание и глубинное осознание того, что в Войну русские примерили на себя библейскую историю. Они не прочли её, они её прожили. Писание стало не только о них, но Писание стало ими.

Писание обрело буквальность и обрело её в реальности. В русской реальности. Писание стало писано по-русски и рассказывалось в нём про русских. Миру было явлено чудо. Европеец пошёл войной на Русского и Русский поверг Европейца. Давид поверг Голиафа.

Этот образ и пытаются разрушить. И я думаю, что старания эти обречены. Ведь посягая на Победу, посягают на религиозное чувство. В самом прямом смысле. И посягательства эти не только глупы и бессмысленны, но ещё и полезны, ибо нападками веру не поколеблешь, от чужих нападок вера становится только крепче.

Г.А.

Цитата: JMP от 02.06.2010 15:33:41
Раскрыт механизм фальсификации «Катынского дела»
Михаил Васильев
...

Знаете, я бы предпочел говорить о том, что Катынское дело не было фальсифицировано.  Т.к. сам факт фальсификации архива дает повод для пересмотра всей истории СССР с одной стороны, и способствует недоверию к любой информации, озвученной Россией про вторую мировую - с другой. Расткрутив эту историю в СМИ можно добиться что вообще ничему сказанному Россией по поводу своей истории вообще и второй мировой войны в частности никто не будет верить. Опасно.

Подобные истории ("информационные поводы", как говорят работники сми) - это три в одном, лучшего подарка, чем раскрутка подобных историй, для людей работающих против России - не придумаешь.

Любопытно дальнейшее развитие дела со "свидетелем и участником" фальсификации.
Очень правильно Ильюхин намерен подтянуть к делу прокуратуру.
Нельзя исключать и провокации: для дискредитации защитников СССР могут выставить подложного свидетеля.
Но всё же надеюсь, власть намерена пересмотреть своё официальное многократно озвученное отношение.
Такие свидетели к пакетом доказательств сами по себе не появляются.
Защитникам СССР и без него достаточно доказательств подделки, даже ельцинский суд отказался признать вину СССР.
Врагам СССР доказательства не нужны в принципе, им нужен только один результат "виновен".
Этот свидетель полезен только для публичного объявления своему народу и миру официальной версии.
Для "разворота на 180", либо подкрепления нынешней.

Цитата: JMP от 06.05.2010 04:26:22
Европейский суд может пересмотреть историю Второй мировой
Иван Романов

Ну, собственно САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ Второй Мировой Войны , это наш противник
А если присмотрется внимательно, с кем мы воевали?
C ЕВРОСОЮЗОМ (во главе с Германией) практически в полном теперешнем составе (включая прибалтику - 15 латышская дивизия СС)
Ведь кроме стран официально находившихся в состоянии войны с нами, а это:
Германия
Италия
Венгрия
Словакия
Румыния
Италия
Хорватия
Босния
Финляндия
Болгария

И стран включенных в состав Рейха:
Австрия
Чехия
+
испанская "голубая дивизия"

Были еще и так называемые добровольческие дивизии СС, это
Викинг, Нордланд, Валлония, Нидерланд, Шарлемань, Норвегия, Ханджар, Лангемарк и пр.
Это надо заметить были отборные хорошо обученые, прекрасно вооруженные и оснащенные дивизии
Сколько там было этих добровольцев? И сколько из них мы положили и куда эти потери были засчитаны?
А добровольцы то,были из:
Франции
Бельгии
Голландии
Люксембурга
Дании
Норвегии
Швеции
Албании
Словении

Получается против нас только сербы с греками и не воевали.
Видимо Еуропа им это до сих пор простить не может....

Цитата: Красный Семеновец от 21.06.2010 13:06:22
Ну, собственно САМЫЙ БОЛЬШОЙ МИФ Второй Мировой Войны , это наш противник
А если присмотрется внимательно, с кем мы воевали?
C ЕВРОСОЮЗОМ (во главе с Германией) практически в полном теперешнем составе (включая прибалтику - 15 латышская дивизия СС)
Ведь кроме стран официально находившихся в состоянии войны с нами, а это:
Германия
Италия
Венгрия
Словакия
Румыния
Италия
Хорватия
Босния
Финляндия
Болгария

Ну как бы да, "крестовый поход против большевиков" - это тема основных  выпусков их хроник начала войны. Удивительно что это замалчивется? Да вроде и не удивительно. Сталина в один ряд с Гитлером они и сейчас любят ставить, только, видно, своя работа в упряжке Гитлера чем-то несколько смущает.

А Италия 2 раза - это наверно второй раз со знаком минус? В конце концов - если бы не их Геройское Противостояние с Грецией весной 1941го - получили бы мы блицкриг в мае, что было бы еще печальнее..
Да и потом на восточном фронте не всегда понятно было, для кого хуже участие Италии в войне

Нехватка оружия осенью 41-го.
В школе наш завуч по английском рассказывал, (после олимпиады, но еще при Брежневе), как он попал в дивизию ополчения. Взял из дома еды, попить и пришел получать оружие. Дали ружжо со штыком. Приклад по земле чиркает, штык на метр выше головы. Ружжо КРЕМНЕВОЕ!1812 года, даже не капсульное Крымской войны. Народ не понимает, тем более порох пули и пыжы не выдали. Их попросили успокоиться, сказали,что на фронте нормального оружия навалом, а безоружными идти некрасиво, и они пошли. Шли неделю, свои харчи съели, два дня голодные, потом кормили с полевых кухонь. На фронте выбросили этот хлам и получили мосинки нормальные.

Цитата: Alexandr от 21.06.2010 23:55:52
Нехватка оружия осенью 41-го.
В школе наш завуч по английском рассказывал, (после олимпиады, но еще при Брежневе), как он попал в дивизию ополчения. Взял из дома еды, попить и пришел получать оружие. Дали ружжо со штыком. Приклад по земле чиркает, штык на метр выше головы. Ружжо КРЕМНЕВОЕ!1812 года, даже не капсульное Крымской войны. Народ не понимает, тем более порох пули и пыжы не выдали. Их попросили успокоиться, сказали,что на фронте нормального оружия навалом, а безоружными идти некрасиво, и они пошли. Шли неделю, свои харчи съели, два дня голодные, потом кормили с полевых кухонь. На фронте выбросили этот хлам и получили мосинки нормальные.

Странно, эту историю, про кремневое ружье 1812 года, читал уже на нескольких форумах.
Только источник каждый раз назывался разный. У Вас завуч. Были "мой дед", "мой отец", "брат деда", " брат отца" и т.д.
Я соглашусь с Вами, что могли выдать винтовку Мосина первых образцов (конца 19 - начала 20 века), но музейный экспонат - это даже для того времени перебор.

Цитата: nay от 22.06.2010 12:23:28
Странно, эту историю, про кремневое ружье 1812 года, читал уже на нескольких форумах.
Только источник каждый раз назывался разный. У Вас завуч. Были "мой дед", "мой отец", "брат деда", " брат отца" и т.д.
Я соглашусь с Вами, что могли выдать винтовку Мосина первых образцов (конца 19 - начала 20 века), но музейный экспонат - это даже для того времени перебор.

Всё могло быть. У нас в УРах стояли пушки образца 1875 года. И даже митральезы. Комиссия, которую заслали в 39 году инспектировать "Линию Сталина", выходила из состояния ужаса только для того, что бы впасть в транс.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.06.2010 12:38:11
Всё могло быть. У нас в УРах стояли пушки образца 1875 года. И даже митральезы. Комиссия, которую заслали в 39 году инспектировать "Линию Сталина", выходила из состояния ужаса только для того, что бы впасть в транс.

Ну так у нас на заводах до сих пор работают станки, вывезенные из Германии по репарациям, и что?
65 лет прошло - трудятся. Не выбрасывать же...
Если к этому орудию образца 1875 года подходят современные (на тот момент) снаряды (а стандарты с тех времен не менялись), и оно исправно - то почему не использовать? На тот момент им было 60-65 лет...

Может пушки под "ядра" были?

Цитата: nay от 22.06.2010 12:43:47


Может пушки под "ядра" были?

Нет,таких не было. Но те что были , были старыми, ржавыми , без запчастей, инструкций и боеприпасов. На многих УРах даже  складов с боеприпасами не построили. Некоторые амбразурами упирались в холм, стоящий в 50 метрах перед дотом. Были затопленные при строительстве, из-за неправильно сделанных расчётов. Бетон был без арматуры. Пулемёты одной системы, стояли ,приржавев намертво, на станках, предназначенных для другого . Но и тот и тот на вооружении РККА не стояли.

Л.Берия» «НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г.
Несмотря на долгое строительство и дооборудование Псковского и Островского УР, они не могут считаться в настоящее время боеспособными. Из-за неправильно спроектированного и построенного внутреннего оборудования большинства ДОТов они не могут быть заняты войсками... до половины сооружений на 20—40 см заполнены водой, появившейся из-за неправильной оценки глубины грунтовых вод. В то же время водопровод не работает... Электрооборудование укрепрайонов отсутствует... В жилых помещениях УР высокая влажность и спертый воздух...
Центры снабжения УР не построены... Продовольственные склады отсутствуют...
Из-за неграмотного планирования УР их огневые сооружения не могут вести огонь на дальность более 50—100 м, так как местность имеет бугры, овраги и невырубленные леса. ДОС № 3 установлен на склоне оврага и не может быть замаскирован из-за постоянных оползней, а имеющийся в нем орудийный полукапонир бесполезен, так как располагается ниже уровня окружающей местности... Для расширения секторов обстрела необходимо снять около 120 000 кубометров земли, а также вырубить до 300 га леса и кустарника...
Амбразуры ДОТов рассчитаны на применение пулеметов «Максим», но оборудованы станками неизвестной конструкции... предназначенными, скорее всего, для пулемета Гочкиса, давно снятого с вооружения. Орудийные полукапониры не оборудованы броневыми заслонками и служат источником проникновения в ДОТы талых вод и осадков...
Артиллерийское вооружение УР состоит из 6 устаревших полевых орудий 1877 года, к которым нет снарядов...
Охрана территории УР не ведется. В ходе работы комиссия неоднократно встречала местных жителей, проходящих в непосредственной близости от огневых сооружений для сокращения пути между поселками...


Л.Берия» «В ЦК КП(б) Украины О состоянии КиУР 11 января 1939 г.
...Киевский укрепрайон на сегодня представляет только лишь скелет предмостной позиции, состоящей в основном из пулеметных сооружений... и совершенно не обеспечен положенным оборудованием.
Из 257 сооружений, имеющихся в районе, только 5 готовы к боевому действию... Левый и правый фланги
не защищены и имеют свободный проход для противника (левый — 4 км, правый — 7км).
В центре зоны УР... образован мешок (разрыв в 7 км), через который открыт свободный проход противнику непосредственно к Киеву.
Передний край долговременной полосы удален от центра Киева лишь на 15 км, что дает возможность обстрела противником Киева, не вторгаясь в укрепрайон...
Из 257 сооружений у 175 отсутствует нужный горизонт обстрела из-за рельефа местности (бугры, горы, крупный лес и кустарник).
Планировочные работы по УР, несмотря на указания правительства, оттягиваются выполнением на военное время, тогда как эти работы необходимо проводить немедленно. Только по 3-му участку необходимо для планировочных работ снять более 15 000 кубометров земли, а это не менее 4 месяцев работы... Всего же... по укрепрайону необходимо снять не менее 300 000 кубометров земли и вырубить до 500 га леса и кустарника.
... 140 огневых сооружений оборудованы пулеметными заслонками обр. 1930 г., которые при стрельбе закрываются автоматически и способствуют поражению бойцов из своих же пулеметов рикошетированными пулями.
О небоеспособности КиУР и непринятии мер комендантом КиУР Особый отдел КОВО неоднократно информировал командование КОВО, но, несмотря на это, до сего времени ничего не предпринято...
Ну и чем закончилось.

Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она, в частности, выявила следующее:
«1. Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений старой госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока...
2. Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально — 13—20%) и не может быть увеличена ввиду отсутствия жилья и тылового обеспечения... Штатная численность пульбатов также не соответствует задачам обороны укреплений, так как может частично прикрыть не более 60% огневых сооружений.
3. Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938— 1940 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877— 1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. Из сравнительно современных артиллерийских средств гарнизонам УР переданы лишь 26 76-мм орудий обр. 1902 г. и 8 76-мм полевых орудий обр. 1902/30 г. Из 200 заказанных капонирных пушек Л-17 не получено совершенно...
Установленные капонирные орудия укомплектованы не полностью... Состояние механизмов таково, что ... вести из них огонь нельзя, а часто и опасно для расчета. Формуляров эти орудия не имеют... Комплекты ЗИП утрачены... Должный уход за орудиями отсутствует...
4. Стрелковое вооружение ДОТ наполовину составляют пулеметы устаревшей конструкции и иностранных марок, к которым часто отсутствуют боеприпасы.
5. Танковые батальоны и танковые роты поддержки УР существуют только в отчетах, так как имеют устаревшую матчасть выпуска 1929—1933 гг. с полностью выработанным ресурсом, не имеют пулеметного вооружения и могут ограниченно использоваться только в качестве неподвижных огневых точек. Горючего для танковых рот поддержки нигде нет.
6. Несмотря на неоднократные указания о необходимости сооружения скрывающихся орудийных и пулеметных башенных установок... для чего в распоряжение инженерного управления было передано более 300 танков Т-18 и Т-26, ни одной установки в настоящее время в наличии нет, а танковые башни установлены на закопанные в землю танковые корпуса, иногда дополнительно небрежно забетонированные. Системы жизнеобеспечения в таких бронебашенных установках отсутствуют...»
Новый список недоделок был практически идентичным сделанному в начале 1939 г., и опять в очередной раз Наркомат обороны сделал правильные выводы. 25 мая 1941 г. вышло очередное юбилейное постановление правительства (с 1932 г. по счету десятое!) о мерах по усилению укреплений на старой и новой госграницах. По старой границе срок исполнения мероприятий был установлен 1 октября 1941 г., но до начала войны ничего сделано не было — все силы были брошены на завершение строительства новых УР на «Линии Молотова».
Последний из найденных документов по усилению вооружения укреплений старой госграницы датируется 11 июня 1941 г. Согласно документу в распоряжение Летичевского УР со складов НЗ Артуправления было отгружено: пулеметов «Максим» на станке Соколова — 4 шт; пулеметов «Виккерса» на треноге — 2 шт; тяжелых пулеметов Кольта — 6 шт; 37-мм батальонных орудий Розенберга на железном лафете — 4 шт; 45-мм танковых орудий обр. 1932 г. без башен — 13 шт; осколочных артиллерийских выстрелов калибра 45-мм — 320; шрапнельных артиллерийских выстрелов калибра 76,2-мм — 800; 7,62-мм винтовочных патронов — 27 000. Как видно, практика использования УР Красной Армией как складов устаревшего барахла ничем не отличалась от практики аналогичного использования крепостей Российской армией в начале века и более современных УР — в конце. И никакие постановления правительства не могли изменить этой ситуации.
Так что укрепления старой госграницы до самого начала войны ждали своего часа, чтобы в очередной раз подвергнуться модернизации. Об этом, кстати, свидетельствует и Г.К.Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях»:
«УРы на старой государственной границе не были ликвидированы и разоружены, как об этом говорится в некоторых мемуарах и исторических разработках. Они были сохранены на всех важнейших участках и направлениях, и имелось в виду дополнительно их усилить. Но ход боевых действий в начале войны не позволил полностью осуществить задуманные меры и должным образом использовать старые укрепрайоны...»
Жуков осторожен в своих словах — УРы были сохранены и не были использованы только вследствие непредвиденного «хода боевых действий».
Есть еще одно интересное свидетельство, сделанное на этот раз одним из врагов. 17 июля 1941 г. в штабе 20-й армии был допрошен немецкий сапер лейтенант Бем, взятый в плен в ходе боев под Оршей. Допрос пленного длился более часа, и нет нужды приводить его стенограмму полностью. Но в ходе других полезных (и не очень) сведений он рассказал кое-что и об укреплениях нашей старой госграницы.
«...Наша рота имела задачу блокировать бетонные укрепления на линии старой границы Советской России и их подрыв... Мы имели очень хорошую подготовку и готовились действовать в составе подвижных групп с танковыми войсками... Но мы не смогли выполнить свою задачу, так как вместо мощных линий укреплений, которые мы ожидали встретить... мы находили только разрозненные заброшенные бетонные сооружения, в некоторых местах недостроенные... Те огневые точки, которые встречали нас пулеметным огнем, мы легко обходили, используя неровности местности... Мы долго не могли поверить, что это та самая неприступная «линия старой границы...»

Мда, удручающие документы. И глупо думать, что так было только с УРами.(Вот простор то для просралиполимеров и бандупутинасталинаподсудов) После этого удивляются репресиям и думают одновременно что при Сталине был полный порядок (ну при таких то репрессиях).
Внезапность во всем виновата, ага. Если перечислять развернуто и аргументировано все причины поражений 41-42гг - можно язык вывихнуть уже на первый день.

Цитата: Yarpen от 22.06.2010 13:20:48
Мда, удручающие документы. И глупо думать, что так было только с УРами.(Вот простор то для просралиполимеров и бандупутинасталинаподсудов) После этого удивляются репресиям и думают одновременно что при Сталине был полный порядок (ну при таких то репрессиях).
Внезапность во всем виновата, ага. Если перечислять развернуто и аргументировано все причины поражений 41-42гг - можно язык вывихнуть уже на первый день.

Зато сейчас специалистов по обороне в УРах хоть жопой ешь....

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.06.2010 13:25:31
Зато сейчас специалистов по обороне в УРах хоть жопой ешь....

Да там хоть с*ы в глаза - всё Божья роса. Надо было быть не просто дегенератом, а банально врагом, что бы летом 41-го в такие "укрепления" загонять основную массу войск, как это ныне советуют добродетели от "стратегии обороны" по линии Днепра.
А то, что очковтирательство происходило на всех уровнях это отдельный разговор, и вести его должен был военный трибунал и вел по мере возможности.
Хотя конечно в последние 20 лет у либеральной братии бытует мнение, что все, начиная с сержанта были запуганы лично Сталиным и поэтому никоим образом не могли пролить свет на факты преступной халатности.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 22.06.2010 12:58:59
Л.Берия» «НКО СССР тов. Ворошилову 13 февраля 1939 г.
...
Л.Берия» «В ЦК КП(б) Украины О состоянии КиУР 11 января 1939 г.
...

Я так полагаю, это был разбор деятельности "невинно-репрессированных талантливых" военачальников. Судя по времени написания - это как раз после чистки. Да уж, расчистка "авгиевых конюшен"...

Цитата: Ripb|4 от 22.06.2010 14:06:47
Да там хоть с*ы в глаза - всё Божья роса. Надо было быть не просто дегенератом, а просто врагом, что бы летом 41-го в такие укрепления загонять основную массу войск, как это ныне советуют добродетели от "стратегии обороны" по линии Днепра.
А то, что очковтирательство происходило на всех уровнях это отдельный разговор, и вести его должен был военный трибунал и вел по мере возможности.
Хотя конечно в последние 20 лет у либеральной братии бытует мнение, что все, начиная с сержанта были запуганы лично Сталиным и поэтому никоим образом не могли пролить свет на факты преступной халатности.

Не  20 ,а 60. С Хруща пошло.И легенды оттуда родом. И предатели. Со сказками, про бараньи тулупы.

Цитата: nay от 22.06.2010 14:20:22
Я так полагаю, это был разбор деятельности "невинно-репрессированных талантливых" военачальников. Судя по времени написания - это как раз после чистки. Да уж, расчистка "авгиевых конюшен"...

Не только военачальников, но и "видных партийных и государственных деятелей". Жалко , что не всех.