Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Romzim от 14.06.2010 16:12:00
не. в военкомат надо принести документы подтверждающие получение образования. поэтому и не знаю что делать.  

После защиты (если она пройдет успешно, конечно  :) ) разве нельзя взять какую-нибудь бумажку? Да и зачем им твое высшее? Ну принесешь о среднем. Это не имеет значения, мне кажется.

Цитата: Портос от 14.06.2010 12:39:35
Обсуждать ни чего не мешает, только сразу в отношении НГШ требую ссылку на прямую речь.
Обсуждение журналистских пересказов это словоблудие.

     Что вы дурака-то включаете? См. стр 79 ветки про ВС, но чтобы далеко не бегать, частично воспроизведу свой ответ на ваш крик в адрес WALT: Кто заявляет? Каким образом это описывает? ...Что вы имеете ввиду, конкретно говоря о провале?
     Ответ:
но хотелось бы сделать замечание на Ваш возмущенный окрик в адрес WALT.
      1. Заявляет министр обороны, но как фигура политическая и более ушлая, чем некоторые озабоченные состоянием бронетехники генералы - он не использует слово жопа "провалилась", он говорит что-то типа "нас не устраивают результаты". Можно подумать, что кто-то в здравом уме ожидал иных результатов, чем реально достигнутые, то есть откровенно фуфлыжные?
http://www.gazeta.ru…5300.shtml
http://www.rian.ru/d…76107.html
http://www.infox.ru/…yery.phtml
       Естественно, что брать из этих статей нужно ссылки на прямую речь министра - комментарии всякого народа - дело вторичное.
       2. До министра обороны это заявлял НГШ:"Контракт начал разваливаться, превратился в фикцию"
http://www.gzt.ru/to…97382.html
       Только в названии статьи заминочка - Генштаб не указывает на ошибки, он их признает   (что уже хорощо).
       3. Проблемы контракта и кадровой политики в ВС РФ вообще неоднократно обсуждались на этой ветке (Элбернет, Равиль, Сталки, Гуру, Дядя и другие...,  в том числе и Вы). Вполне конструктивные оценки и анализ, насколько я помню, были именно как зачеркнутое выше слово  И прямо говорилось о связи кадровой составляющей с успехом военной реформы вообще и о том, что с кадрами и кадровой реформой - завал. Сколько денег, а главное времени было потрачено коту под хвост по вопросам очевидным для многих участников данного форума? Но в устах начальников это звучит как прям открытие какое-то? Вы с этим несогласны? Или со словом "провал"? Ну замените макаровской "фикцией", чего боитесь[/color]? - правильный диагноз - путь к выздоровлению.

Цитата
Про сержантов, насколько я понял, продолжают готовить в учебке, и пытаются создать какую-то элиту со сроком обучения  больше двух лет.
На мой взгляд, учебку надо совершенствовать, в качестве интенсивности обучения и сокращения периода до 4 месяцев, выпуская КО, командиров расчетов. А ЗКВ, старшин, готовить уже отдельно, да может и обучая два года, как раньше учили в школе прапорщиков. Это все вписывается в создаваемую систему, которую конечно надо регулировать и доводить до ума.
В наставлении по вождению танковых колон Вермахта написано было: « Лучше ошибка, чем бездействие».
Вот люди пусть и работают, а ошибки исправят.

      Все последние телодвижения МО и НГШ на тему контракта и призыва напоминаютm, что угодно- вплоть до истерики, но только не работу над устранением ошибок. Для тех, кто хоть что-то вкуривает в теме армии изначально было ясно, что попытка сформировать контрактную армию в текущей реальности - ошибка. Вторая ошибка - сокращение срока службы до одного года. Почему ошибка? Да потому, чтобы эта служба была бы хоть сколь-нибудь эффективна необходимо было форвардно  сформировать совершенно новую командно-обучающую систему, способную справляться с подготовкой квалифицированных военных специалистов и поддержанием приемлемого уровня боеготовности частей при столь малом сроке службы призывника. Возможно создать такую систему без создания скелета в виде корпуса профессиональных младших командиров? Не представляю себе как это может быть. Да и вы , если не выкручиваться, не представляете. Вот собственно на это и нужно было направлять усилия - на подготовку высококлассных младших командиров как ключевое звено кадровой составляющей реформы. Ну и где они? Можно уверенно констатировать( судя по последним выкрутасам МО и НГШ в Совете Федерации), что как не было продуманной модели/плана/программы кадрового обеспечения военной реформы, так её до сих пор и нет. Побробуйте доказать обратное.

Цитата: anchous от 14.06.2010 17:54:39
     Что вы дурака-то включаете?

Еще раз повторяю. Требую прямую речь НГШ, высказывания МО по этому поводу меня вообще не интересуют.

Вот это все представленное вами журналистский онанизм.

Цитатаhttp://www.gazeta.ru/politi
http://www.rian.ru/defense_safe
http://www.infox.ru/authorit

/http://www.gzt.ru/topnews/

Вам нравится вы и читайте.

Привожу еще раз цифры для высокоодаренных.
В войсках планируется иметь 150 тысяч, контрактников на 700 тысяч срочников.
Какой костяк вам еще нужен?

Для того чтоб удержать контрактников, на службе нужно прежде всего поменять мозги, командирам от б-на и выше, нужно чтоб они поняли что солдат/ сержант контрактник это профессионал, как офицер, ему кроме оклада, надо жилье, нужно свободное время, нужно содержать семью.

Вот когда начальники на среднем уровне это поймут, вот тогда контракт и заработает.  Как это сделать? Я думаю одних директив НГШ для этого не достаточно, вот когда КВ и КР столкнувшиеся с новой действительностью, дорастут до уровня КБ, может что то стронется с места.

Вы вроде бы служили, должны знать что любой здравый приказ свыше упрется в дубового комбата и там, и погибнет.

Драть надо командиров бригад, (а те уже по команде) за текучку контрактников, за отношение к л/с (прежде всего офицерам), за боевую подготовку и все в этой жизни наладиться. Только не сразу.

Цитата: Портос от 14.06.2010 12:39:35
Обсуждать ни чего не мешает, только сразу в отношении НГШ требую ссылку на прямую речь.
Территориальный призыв? Ссылка пожалуйста (см. выше)?

Ссылка на прямую речь с закрытого заседания? Я не шпион и не член Совфеда, вынужден пользоваться ссылками на информационные ресурсы.Например, http://infox.ru/auth…rint.phtml
«В ходе нынешнего весеннего призыва Генштаб апробирует комплектование воинских частей солдатами срочной службы по территориальному принципу -- то есть там, где живет призывник, там он в основном будет служить», -- сказал военачальник. По его словам, такой принцип комплектования позволяет солдатам-срочникам на выходные дни посещать родных и друзей.
[/quote]
      Ну, это даже комментировать не интересно. То ли НГШ не вполне отдает себе отчет в том, о чём говорит, то ли цинично издевается над своим шефом - автором программы гуманизации военной службы. и основания для этого ИМХО у него есть.

      Последние опубликованные в прессе заявления МО и НГШ существенно противоречат друг-другу. НГШ по-прежнему с солдатской прямотой говорит о грядущем сокращении контрактной составляющей и увеличении призывной, а ушлый МО, который ещё вчера пел ему в унисон, резко переобул лапти и снова заговорил прессе о, как минимум,  сохранении контрактников на уровне 150 000 человек.И это в условиях, когда реально идет массовое сокращение контрактников! Думаю, что НГШ и Смирнова уже определили на заклание. Кто-то же должен ответить за весь этот шухер с призывом накануне выборов президента. Ну, и за провал контракта. Ну, вот они и ответят. А вот  МО пока из под удара выскальзывает/выводят. А что делать, фамилия у него такая... родовитая.
      Самое же печальное, что ни одного вразумительного слова и, главное, действия для формировнии института профессиональных/карьерных младших командиров как не было, так и нет. Ни со стороны МО, ни со стороны НГШ.

Цитата: anchous от 14.06.2010 21:31:14
Ссылка на прямую речь с закрытого заседания? Я не шпион и не член Совфеда, вынужден пользоваться ссылками на информационные ресурсы.Например, http://infox.ru/auth…rint.phtml
[color=blue]«В ходе нынешнего весеннего призыва Генштаб апробирует комплектование воинских частей солдатами срочной службы по территориальному принципу -- то есть там, где живет призывник, там он в основном будет служить», -- сказал военачальник.
     

Вот теперь вы включаете дурака.

Журналюги, от куда берут этот текст пересказа? Вот я не хочу слушать надерганный по цитатам пересказ, а хочу видеть прямую речь НГШ. Уже неоднократно было, что сказанное напрямую имеет обратный смысл от пересказанного.

Если вы продолжаете верить газетам, то тут я ничем помочь не могу.

Цитата: Портос от 14.06.2010 20:50:45
Еще раз повторяю. Требую прямую речь НГШ, высказывания МО по этому поводу меня вообще не интересуют.

Вот это все представленное вами журналистский онанизм.
Вам нравится вы и читайте.

Привожу еще раз цифры для высокоодаренных.
В войсках планируется иметь 150 тысяч, контрактников на 700 тысяч срочников.
Какой костяк вам еще нужен?

Для того чтоб удержать контрактников, на службе нужно прежде всего поменять мозги, командирам от б-на и выше, нужно чтоб они поняли что солдат/ сержант контрактник это профессионал, как офицер, ему кроме оклада, надо жилье, нужно свободное время, нужно содержать семью.

Вот когда начальники на среднем уровне это поймут, вот тогда контракт и заработает.  Как это сделать? Я думаю одних директив НГШ для этого не достаточно, вот когда КВ и КР столкнувшиеся с новой действительностью, дорастут до уровня КБ, может что то стронется с места.

Вы вроде бы служили, должны знать что любой здравый приказ свыше упрется в дубового комбата и там, и погибнет.

Драть надо командиров бригад, (а те уже по команде) за текучку контрактников, за отношение к л/с (прежде всего офицерам), за боевую подготовку и все в этой жизни наладиться. Только не сразу.

       Нормально так. То есть во всем виноват нынешний офицерский корпус? не осознали, так сказать, и не просекли свет высоких решений?
       Что вы носитесь с этой цифрой в 150 000 как дурак с самоваром? Даже если они и есть, кто они такие?
       Если до сих пор не заметили, то я больше пекусь о профессиональных/карьерных младших командирах, а не о контракте вообще. Сколько среди "ваших" контрактников, к примеру, тёток на должностях связистов, секретчиц, писарчуков и прочих планшетистов? Сильно они способствуют обучению одногодичных призывников и поддержанию приемлемого уровня боеготовности частей при столь частой ротации призывного контингента?
       Положение о прохождении службы профессиональным/карьерным военным не командир бригады определяет. В том и вопрос, что деньги, а главное - ВРЕМЯ пустили коту под хвост - вместо подготовки и ввода в строй карьерных младших командиров тупо потратили на тех же, по сути своей, призывников. Cколько среди 150 000 людей на младших командных должностях и какова их квалификация?
       Прямую речь вам подавай? А прямых результатов вам недостаточно?

Цитата: Портос
Я не понял, чем данное конкретное высказывание противоречит "программе гуманизации военной службы"?

      Так это все-таки конкретное высказывание НГШ или бред борзописцев? Макарову войска некем комплектовать, о чём он криком кричит, а тут еще шеф со своими своевременными идеями...о смене коррупционных приоритетов военкоматов с "откоса" на "домашнюю службу". Ну-ну, экспериментаторы...

Цитата: anchous от 14.06.2010 22:29:35
      1) Нормально так. То есть во всем виноват нынешний офицерский корпус?        2)2)Если до сих пор не заметили, то я больше пекусь о профессиональных/карьерных младших командирах, а не о контракте вообще.
.... - ВРЕМЯ пустили коту под хвост - вместо подготовки и ввода в строй карьерных младших командиров тупо потратили на тех же, по сути своей, призывников. Cколько среди 150 000 людей на младших командных должностях и какова их квалификация?
     
3) Прямую речь вам подавай? А прямых результатов вам недостаточно?  

1) Ну, если вы служили, то знаете, что, да, таки командир во всем виноват, и за все отвечает. Можете свериться с Уставом внутренней службы, я там обязанности МО не видел.

2) Существовала же система до сих пор. Учебки готовили сержантов и спецов, были школы прапорщиков, были сверхсроники.  Все это сохранилось. Там чуть подправили, под новые веянья и скрипит по тихоньку.

Насчет того что потратили деньги на контрактников, а теперь разогнали. Тех контрактников, набирали конкретно для чечни, никто  их конкретно не готовил. Срочку отслужил, повоевать хочешь, на деньги. Опыта у этих ребят много, как войны они дорогого стоят, но как воспитатели(преподаватели)  основная масса из них не годится. Их надо по новой ломать и в качестве дисциплины, и учить глубже, а им это не интересно.

Мне самому интересно сколько сейчас контрактников в роте. Я приводил цифры сколько мне надо бы было. Старшина+ 3 ЗКВ+ Техник роты+ старший механик водитель(1-2)+ наводик на БМ (1-2)= получается 7-9 спецов.

Я не могу судить о том, что сейчас конкретно делается. Существующая система меня лично не устраивает. Проводящие реорганизацию командиры имеют свой опыт. Вы имеете свой. Мы можем с вами тут переругаться вдрызг, чего это изменит?

3) Вы слишком быстро хотите результатов.

Цитата: Портос от 14.06.2010 22:01:07
Вот теперь вы включаете дурака.

Портос,при всем к вам уважении,по моему,дурку включаете вы сами.Причем газеты,при чем прямая речь НГШ?Сын сейчас в армии,Космические Войска,Чехов.Лейтенантов,старлеев сократили практически всех.Контрактников в его подразделении было шестеро,остался один.Пока.По телефону -Пап,что насчет армии пишут не верь,развал полный.На станции четыре дня не было связи,ни какой,окромя сотовой.Пацан сам в шоке.Случись,что,говорит,что мы сможем?А офицеров нехватка жуткая.Все пересказывать не буду,сумбурно получается.Добавлю.Сын пошел в армию сам(можно было отмазаться),он у меня патриот,как не высокопарно звучит.На службу не жалуется,не на дедовщину,не на офицеров.За державу обидно.

Цитата: anchous от 13.06.2010 06:56:53
      Эмоционально! Зачёт.
      Только я не собственно про деньги, а про востребованность и возможность реализации.
      Ваши дети Родине нужны? А в каком качестве? И как совместить талант вашего ребенка, например, инженерный,  с тем уровнем  человеческой состоятельности, который сегодня инженер может достигнуть? Особенно на фоне призывов: Возьми от жизни всё, не дай себе засохнуть и далее по списку... Вы жизнь и судьбу современного русского инженера своим детям присоветуете? Если-да, то Вы - святой или убогий, ну, это часто в России одно и то же.
Скажете, тяжёлые времена, иуда Горбачёв, банда Ельцина, денег не хватает...да их девать некуда, отсюда и ссылка на Романа Аркадьевича. И никто их завтра не экспроприирует, скорее вас с семьей утилизируют на компост, вы никаких иллюзий на сей счёт не испытывайте.
      Родина, безусловно, не там где хорошо, но совершенно точно, что она там где ты НУЖЕН, причём, нужен не в качестве бесправного работника на чужой плантации, а в качестве равного всем гражданика с полным набором возможностей, прав и обязанностей. Сам служил, старший сын служил, средний и младший, вероятно, так же поступят, всегда считал, что косить - грех, но вот именно сейчас сильно засомневался в том, а всегда ли косить-грех? Не уверен. Лично я сейчас служить в армии, в  условиях, когда на Родине реализован строй в виде государственно-олигархического капитализма гребущего природную ренту, стал бы только за очень большие деньги или бы  откосил.

Вы некогда не задумывались над вопросом: "Почему люди уезжают в другую страну?"
А надо было бы, тогда по крайне мере вы бы не закатывали подобные истерики.

Уезжают неудачники самые слабые и не жизнеспособные члены общества, те кто не выдержал конкуренцию , кто не смог добиться в своей среде успеха. Вы один из этих людей, ведь танцору всегда мешают ноги и все кто рядом. США страна неудачников, исключения есть, но их единице. Я не хочу некого обидеть, но уезжают на постоянное время жительство в страну где живут люди ментально чуждые, отбросы общества.
( те кто уезжает за любимым или любимой в настоящем понимании этих слов особый случай)
Ну а менталитет отбросов отбросовский.

P.S. учите Дарвина.

P.S.S  Да , есть другая категория, более мерзкая чем Ваша, те для которых не существует понятие Родины , понятие преданности , чести и порядочности, им бы денег побольше , за них они готовы на все.

Цитата: anchous от 14.06.2010 03:26:42
Более успешные коллеги видимо отдыхают в Довиле, Биарицце и на Маврикии?
Очень гордо, но , извините, не верю. Почему? Потому что в курсе... Вы про эти свои отдыхи расскажите инженерам любого авиационного или космического предприятия.  Да по очень простой причине - большая и лучшая часть народа нашей страны и есть бесправные работники на чужих плантациях. Шахтеры, металлурги, машиностроители,строители,  железнодорожники, нефтянники(работники и даже , в значительной степени, менеджмент),офисный планктон,... граждане, сравните свои доходы с доходами/расходими чиновников и олигархии, и сделайте выводы,

Ковыряя в носу:  ну вот я инженер на УралТрансмаше. Зарплата 15 тыщ,плюс полный комплект всех благ,включая санаторий и детсад. Это я меньше всех зарабатываю,потмоу что второй месяц всего. Это я о машиностроителях,ага. Нефтяники живут сильно лучше нас. Строители-говорить даже не о чем. В разы лучше.
Менеджмент-ну нихера не жалко,да)
Чиновник у меня жена-специалист первого разряда ИФНС районной. Получила зарплату сегодня 2800 рублей,не долларов. Форму полгода уже ждет,не дают. Из бонусов-проезд на трамвае бесплатный.
Так что вы сравните,сравните с чиновниками,так же основной массой.
Что же до Путина-у него дчоери. Такая вот незадача блин. Не могут служить. Сыну Медведа 15 лет. Тоже не могет пока. Абрамович? Опять невезуха-три дочери и два сына,оба несовершеннолетние.
Ну и любят генеральских детей в отрицательном смысле вспоминать. Есть и погибшие дети генералов в армии. Привед подросткам с черно-белым миром.
Ну и контрольный в голову:сколько там народу охраняло принцев английских во время их покатушек по ТВД? ФИО последнего погибшего в рядах сына высокопставленного лица на Западе?

"Генеральские сынки"
http://www.warandpea…iew/47744/
"За все годы  в Чечне погибли сыновья девяти генералов и пятидесяти пяти полковников. Об этом редко вспоминают."
Во время войны в Чечне в 1994—1996 годах погибли сыновья:

генерал-лейтенанта АНОШИНА Геннадия Яковлевича;
генерал-майора НАЛЕТОВА Геннадия Афанасьевича;
генерал-лейтенанта СУСЛОВА Вячеслава Федоровича;
генерал-лейтенанта ПУЛИКОВСКОГО Константина Борисовича;
генерал-майора ФИЛИПЕНКА Анатолия Михайловича;
генерал-майора авиации ЧИГАШОВА Анатолия;
генерал-полковника ШПАКА Георгия Ивановича.
генерал-лейтенанта ЩЕПИНА Юрия.
В 1999 году в Чечне погиб сын генерал-лейтенанта СОЛОМАТИНА Виктора Александровича.

Сколько сейчас детей генералов и полковников служит? у некоторых дочери служат, и далеко не все на теплых местах.

не взяли меня в армию, сказали осенью придти. зачем косить если и так не берут?

у меня категория годности Б3. таких сейчас не надо.

Вот человек из нашей команды Андрей Tryggvi Шубин весной пошел в армию и даже вполне доволен. Попал в Таманскую, в противотанковую роту (что я осуждаю! Не дивизию, а роту, хотя надеялся на Тихоокеанский Флот.

Так что, Трюгг, с днем рождения.

Жалуется только на одно - не высыпаюсь. (Ничего, в гробу отоспится лет через 50-60). А так полный день занят от восхода до заката, ни минуты свободной. Как и нужно. Ибо безделье в армии порождает неадекват. С учетом того, что дрючат по полной - от строевой, до стрельб уже в учебке. Только боевая и физическая подготовка, ничего больше. Парень реально доволен. Ему нравится. Куда смотрят комитет солдатских матерей и Лев Пономарев?



http://gunter-spb.li…00574.html

Цитата: kaka от 04.07.2010 08:01:46
Парень реально доволен. Ему нравится. Куда смотрят комитет солдатских матерей и Лев Пономарев?

Да, настоящий мужик, с автоматом, лицо  сильное волевое. Из армии придет, а дом полон детворы, так мы его батей будем называть.

сразу видно правильный человек - правильные поступки!

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 14:30:30
Про "мастырку"
Если верить людям "бывалым" или тем, кто их стережет, у тех, "кто был и понял жизнь" это означает, например, такой способ: утром, не чистя зубов, ковыряете в них иголкой, соскребая налет. Потом колете ею в руку (или ногу, в полости - лучше не надо, не дай Бог). Через сутки рука станет как две (а то и три!) в размере, изменит цвет на сине-красный, и будет адски болеть. Если через еще сутки у Вас не вскроют рану, то через несколько дней могут вскрыть Вас. Целиком. Но Вам будет уже все равно.

про мастырку вам конечно виднее, у меня таких друзей нет, но парню отрезали не только ноги, но и пах, а теперь включаем голову, если гангрена прошла через малый таз( зацепило пах), то спасти рядового в принципе не возможно там позвонки , внутренние органы и все остальное,
хотя конечно парень мог наколоть себе не только ноги, но и все навесное.

теперь радостная новость.
я получил военник,
пришлось правда пройти медкомиссию, объяснить чинушам на чьи деньги они живут и кормят своих детенышей, и кто кому после этого должен. Вообщем ура товарищи, теперь буду придумывать историю, как хотел но не взяли,(ну вобщем тут таких историй много).

Правда всегда побеждает.

Цитата: chln от 09.07.2010 10:04:38
про мастырку вам конечно виднее, у меня таких друзей нет, но парню отрезали не только ноги, но и пах, а теперь включаем голову, если гангрена прошла через малый таз( зацепило пах), то спасти рядового в принципе не возможно там позвонки , внутренние органы и все остальное,
хотя конечно парень мог наколоть себе не только ноги, но и все навесное.

теперь радостная новость.
я получил военник,
пришлось правда пройти медкомиссию, объяснить чинушам на чьи деньги они живут и кормят своих детенышей, и кто кому после этого должен. Вообщем ура товарищи, теперь буду придумывать историю, как хотел но не взяли,(ну вобщем тут таких историй много).

Правда всегда побеждает.

Ух-ти! Тролло, родной! Наш любимый общечеловек и правдолюбец снова с нами! Как нам тут Вас не хватало, Вы бы знали! Ну, как там банька, хорошо протопили? Вижу, ещё хочите, значит понравилось.

Цитата: Sish от 16.06.2010 19:12:08
Ковыряя в носу:  ну вот я инженер на УралТрансмаше. Зарплата 15 тыщ,плюс полный комплект всех благ,включая санаторий и детсад. Это я меньше всех зарабатываю,потмоу что второй месяц всего. Это я о машиностроителях,ага. Нефтяники живут сильно лучше нас. Строители-говорить даже не о чем. В разы лучше.
Менеджмент-ну нихера не жалко,да)
Чиновник у меня жена-специалист первого разряда ИФНС районной. Получила зарплату сегодня 2800 рублей,не долларов. Форму полгода уже ждет,не дают. Из бонусов-проезд на трамвае бесплатный.
Так что вы сравните,сравните с чиновниками,так же основной массой.

Вот все бы были такими ( как вы)тогда РФ не страна была бы, а светлое настоящее.
Если не секрет какой регион, прожиточный минимум этого региона, есть ли жилье, дети, планируете ли покупать жилье, заводить детей?

А то вчера соседи ко мне заходили, денег одалживать, (старики) я им всегда помогаю, так вот ему 85 лет, участник ВОВ, ей 72 года, пенсии ему 37 тыс рубл, и ей 14 тыс.рубл, и нехватает!!!! (регион Моск.Обл.). Так у них и жкх извиняюсь льготное, вот и интересно стало откуда вы?

Ну, правду говорят: Москва - не Россия! У моего отца пенсия 10900 рублей, у матери 7600 "не долларов".У обоих стаж свыше 40 лет в металлургии. У жены зарплата 3500 рубликов, и не в "конторе", а на заводе. Это в Н. Тагиле.
Sish ,как я понял, "сосед" из Ё-бурга, хотя у нас "в деревне" считается, что они "как сыр в масле катаются"  ::)