Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: sega2 от 07.06.2010 14:21:49
Факт смерти все-таки налицо, с этим я думаю никто спорить не будет.

Почему не будет? Где-то была официальная инфа по этому делу? Я вообще не уверен, что ВСЯ история не фейк (но уверен, что фейком являются сказки про насильственное повешение каратиста в туалете и тем более - расчленение на органы, и мой более чем 20-летний стаж в армии помогает мне в этом, как и прочим служившим камрадам). Добавлю, что, являясь мастером черного пояса 2 дана (выше не сдавал, просто было уже впадлу) с более чем 20 годами занятий каратэ (и еще есть немалый опыт занятий другими видами БИ), могу сильно усомниться в том, что это вообще реально. Даже если у парня пояс был для поддержания штанов - нереально там повесить в туалете кого-то. И самому сложно повеситься, но сидя, видимо, можно.

 

Цитата
Аргументы следующие - "смешно","бредятина". Строго говоря - это не аргументы, а его личное мнение, которое ничего не доказывает.

Аргументов по этой истории полно. Надо только их читать, а не вопли неслуживших ЖЖ-имбецилов.

Цитата
С телефоном действительно есть нестыковки. Пишут что он взял телефон у друга, т.к. его телефон отобрали.

Никто не отбирает телефоны сейчас. Хорош херню пороть.

Цитата
Непонятно, почему в этом случае не отобрали телефон у друга. Это можно объяснить как и вымыслом этой части истории, так и, например, тем, что друг сумел этот телефон спрятать. Т.е. этот момент также ничего не доказывает.

Этот момент очень многое доказывает. А рассказ про то, что чел пообщался со своей телкой (если она, мать его ребенка, наговорила херни малому, которого забрали в армию, то она, вне зависимости от последствий - именно тупая телка) и после ругани с ней его и нашли в туалете - Вы решили подвергнуть сомнению тоже?

А вот я верю. На моем опыте, почти все попытки суицида были связаны с женским полом. Процентов так на 85%.

Кто его знает, чего она ему там наплела? Может, он ей бухой или накуренный звонил, она ему мозги начала песочить, слово за слово, х-ем по столу... Дальше, к примеру, "откровение", мол, "ребенок твой вообще не от тебя" и т.п. Разозленные женщины очень хорошо знают, как уязвить мужчину...

Цитата
Далее, насчет незаметного повешения. Чистое передергивание. Понятно, что если он не повесился сам, то его  сначала убили, а уже потом подстроили, что он якобы повесился. В вагоне, где едут только военнослужащие, это сделать вполне возможно. Никто ничего не расскажет.

Вас в детстве не роняли? Угу, в вагоне едут будущие военнослужащие (какие из призывников солдаты?), пара офицеров,и , возможно, простые пассажиры и проводники. И никто нихера не видел, как человека где-то там незаметно убивали и тащили здорового быка в туалет. Или видели, но все молчали.

Там незаметно повесили. Да так, что вскрытие и СМЭ не установили, что смерть была вызвана не повешением?

Угу, заговор, однозначно. Это ZOG виновато! Там, часом, "черных вертолетов" не было?

Цитата
Об этом косвенно свидетельствуют гематомы на голове, которым неоткуда было взяться при повешении.

Кто видел гематомы эти вообще? Вы видели протокол осмотра тела? Или верите газетным байкам и сказочкам в инете?

Цитата
В статье приводится аргумент, что чисто технологически самостоятельно повеситься на малоэластичном, толстом кожаном ремне практически невозможно. Не специалист в таких вещах, но похоже на правду, хотя могу и ошибаться.

Нефиг делать. Особенно, если массы тела хватает (ему хватало, явно не дистрофик). Я немного разбираюсь в технике убийства человека голыми руками и подручными средствами (см. выше).

Цитата
Действительно, такое могло быть. Но очень подозрительно, что это случилось через два дня после отправки в армию. Если он был такой ранимый, ничего не мешало ему сделать это на гражданке. Да и мать утверждает обратное - говорит что парень был с сильным характером.

Водка и разлука с домом, вместе с нихеранеделанием еще и не такое творят. А насчет сильного характера - я тоже человек с сильным характером, взрослый, опытный, имею длительный опыт службы и был на войне. И опыт семейной жизни у меня уже не первый.  Но перед своей любимой женщиной вполне себе уязвим (как и она передо мной), и знаю, что слова могут сильно ранить того, кто тебе дорог.

А тут пацан в 21 год.

Цитата
Далее, 30 июня 2009 года также при отправке в часть в тот же бининский гарнизон в туалете поезда был найден повешенным Александр Мажуга. Заключение показало, что он был убит бляхами от ремней. Ему тоже позвонила девушка? Вы в это сами-то верите?

Вы ниже сами пишете, что никаких упоминаний о данном уголовном деле нет (а должны быть в любом случае). Не факт, что данный случай имел место быть. Тем более, кто там его убивал бляхами от ремней (и как, Холмс?)? Призывники? А, нет, видимо, господа офицеры развлекались?

Ну кто ж еще! Нас хлебом не корми, дай забить пару призывников бляхами от ремней!

Да за этих остолопов, которые еще служить не начали, голову снимут еще быстрее, чем за тех, кто уже в части...

Хотя знаю случай, когда в ехавшей из Красноярска (кажется) команде к нам в округ (ДВО) был случай, когда призывника порезали какие-то урки в тамбуре соседнего вагона (он туда ушел курить, у него с собой спичек не было, пошел в соседний стрельнуть, разговорился с какими-то уродами, слово за слово, все пьяные... ). Правда, он живой остался, повезло, а уродов достаточно быстро поймали. Как Вы думаете, тех, кто их вез, видимо, по головке погладили, да, за это ЧП?

Но вешать там кого-то, тащить в туалете, где-то там избивать "бляхами от ремней"... мда, фантазию бы в мирных целях...

Цитата
по запросу в гугле "александр мажуга виновные" гугл имен не выдает. Возможно я плохо искал, но найти результатов расследования я не смог. Если у Вас есть такая информация, напишите пожалуйста, а пока я склоняюсь к версии, что дело замяли и серьезного наказания никто не понес.

Ну конечно!

Цитата
Ответ не содержателен, но ничего не доказывает. Я не знаю их биографий, но даже если никто не служил, к чему этот вопрос? Биография распространителя информации имеет отношение к делу?

Да. Имеет. Не служил = не знает армейских реалий, а орет "измена!" за взвод отслуживших. Вас не настораживает, что именно люди с военным опытом в эту историю, так, как она излагается "обличителями", не верят?

И сам способ распространения - через помойную ЖиЖу уже настораживает. Именно в деревенском туалете дрожжи всходят лучше всего, из-за обилия говна. ЖЖ - тот самый туалет типа сортир...

Междуреченск-2, но на армейскую тему.

И биография еще играет роль, и взгляды аффтара, и общий уровень компетентности.

Цитата
Человек умер при странных обстоятельствах - вот чем надо интересоваться, а не их биографией. И молодцы, что дают этому делу широкую огласку. Если все это гнусная ложь и провокация - им меньше будут верить в будушем. А если нет?

Народец в ЖЖ такой, что в правду он верить и не будет.  А в неправду - да.

Цитата
Про органы. В ролике говорят, что внутренние органы были изъяты, хотя по видео это определить невозможно.  Вы говорите, что это бред, но а вдруг это действительно так. Куда они тогда делись?

Вскрытие было 100%. А органы - кто определил это? Пролетарское самосознание? "Какие ващи доказателства?"(с)"Красная жара"

Все это из серии маньяка, который жарил и ел печень своих жертв. Кто-то выдумал, а Вы верите.

Цитата
P.S. Мое отношение к армии. Сам я закончил кафедру защиты информации в МГУ им. Ломоносова, прошел месячные сборы в КВВУ им. Штеменко. Присвоено звание офицера запаса. Никаких негативных впечатлений у меня эта поездка не оставила, относились к нам очень даже корректно.

Вот именно. А как же, не было офицеров, которые забивали по паре оболтусов в день "бляхами"? И не вешали никого в туалетах? С предварительным вырезанием органов?


Кстати, поинтересуйтесь, КАК берут органы для трансплантации. И у КОГО. Многое узнаете...

Цитата
P.P.S. Тем, кто будет минусовать этот пост. От ваших минусов проблем в России меньше не станет. Конечно приятно думать, что у нас все хорошо, но это не так. И если закрывать глаза на такие случаи и не обращать на них внимания, то будет еще хуже.

Проблем в России и армии хватает и без дешевых провокаций.

Цитата: sega2 от 07.06.2010 14:21:49



P.P.S. Тем, кто будет минусовать этот пост. От ваших минусов проблем в России меньше не станет. Конечно приятно думать, что у нас все хорошо, но это не так. И если закрывать глаза на такие случаи и не обращать на них внимания, то будет еще хуже.

От наших минусов или плюсов суицидов действительно меньше не станет.
Суициды случаются не только в армии, и не только в нашей армии.

Цитатаhttp://www.rfi.fr/acturu/articles/118/article_4414.asp  
Еще один суицид работника французской телефонной компании «Франс Телеком» вновь всколыхнул всю Францию. Как стало известно сегодня, 48-летний служащий отделения компании в Бретани покончил жизнь самоубийством. В письме, которое он оставил у себя дома говорится, что причина самоубийства – отказ в повышении. Об этом сообщило сегодня руководство компании. Таким образом, за полтора года – это уже 25-й суицид работников «Франс Телеком». Профсоюзы считают причиной самоубийств тяжелые условия труда, постоянный стресс и жесткие методы руководства компании.

Вот такая жестокая действительность во французских государственных компаниях.

Или, например:

Цитатаhttp://www.newsru.com/world/18jan2010/armysuic.html  
Количество самоубийств в вооруженных силах США достигло 160 случаев в 2009 году. Из них 114 подтверждены, обстоятельства других 46 еще предстоит определить, сообщает газета Miami Herald со ссылкой на данные Пентагона.

Их тоже всех прапорщики возили   по стране, или там, на органы порезали?  

Конечно же, жалко родителей, конечно же, жалко молодого человека и, конечно же, с этим надо бороться и тщательно расследовать каждый случай. Но я бы не стал бы истерить по этому поводу.

Надо сказать, что и меня с командой от призывного пункта (километров этак 900) сопровождал срочник - старшина 2-й статьи. Не то, что бы какие-то посягательства "неуставные" были - парень нас в Москве на экскурсию в Кремль сводил, пока поезда ждали. Да и зачем ему что-то плохое было затевать, когда призывник - еще гражданский? И для самого старшины такая командировка - отпуск.

А вот во время службы был и у нас самоубийца. Только пришли в точку, завтра смотр командиром эскадры - ЧП - повесился машинист, год службы. Надо сказать, что комитетов нерожавших матерей тогда еще не было, но, шум поднялся приличный. Комбриг со штабом, эскадренное начальство...
Выяснилось, что прямо перед самоубийством несчастный матрос спал на вахте. За этим занятием он был застукан "гражданскими", коим и быть-то уже дома, но, по причине большого количества "молодых", задержанных на службе до конца июня. Один из этих злодеев налил спящему вахтенному за шиворот забортной воды, да еще и выговорил: дескать, нехорошо, матрос, спать на вахте, тем более, на боевой службе. Чем не доведение чуткой личности до самоубийства?
Слава Богу, нашлось в рундуке письмо. От бывщей подруги, понятное дело. И с соответствующим содержанием.

Цитата: Портос от 07.06.2010 16:19:25
От наших минусов или плюсов суицидов действительно меньше не станет.
Суициды случаются не только в армии, и не только в нашей армии.

Или например биржевые спекулянты, во время Великой Депрессии прошлого века пачками выбрасывавшиеся из окон и вешавшиеся... их что, тоже кровавая гэбня наши старлеи по дороге в часть зачморили и бляхами забили до смерти?

А вообще что известно, интересно к примеру, весь вагон призывники? сколько сопровождающих, сколько человек было в команде? если обычный плацкартный, то тут ещё и попутчиков смотреть. Самое что раздражает, шумиха ведь началась - его наверное и похоронить то не успели (в этой ветке выше упоминался именно этот случай), следователи ещё работу не начинали а выводы по ЖЖ уже пошли. Демократия блин, вину определяет суд, но только не для косарей, такой повод для мотивировки-не хочу служить.
P.S Было, выкладывали здесь статистику по самоубиствам, МО, и по стране-там очень наглядно, и статистику по смертности в возрастных группах, в том числе и в армии - оказывается в армии ниже, и самоубийств среди военнослужащих больше среди офицеров и прапоров, это что запомнил, может кто вспомнит, когда выкладывали и где брали?

"А вот я верю. На моем опыте, почти все попытки суицида были связаны с женским полом. Процентов так на 85%.
Кто его знает, чего она ему там наплела? Может, он ей бухой или накуренный звонил, она ему мозги начала песочить, слово за слово, х-ем по столу... Дальше, к примеру, "откровение", мол, "ребенок твой вообще не от тебя" и т.п. Разозленные женщины очень хорошо знают, как уязвить мужчину... "

  Кстати, да. Вот коротенькая байка по этому поводу. Как то утром в составе роты выходим из казармы, на завтрак пора. На ступеньках сидит и курит сержантик из соседней роты (располагалась на этаж ниже) из моего призыва и земляк (когда служишь за 4000км от дома, то земляками считаются все в радиусе 500 км). На нем лица нет, т.е. просто в трансе. Я спрашиваю, Земеля, что случилось? Рассказывает - стоял дежурным по роте, заходит в 12 часа ночи в туалет, а там дневальный, наводивший порядок, на его глазах виснит в петле. Он успел подскочить и схватить под ноги. А потом час с ним на руках так стоял, пока кто-то пос-ать не зашел. А штука в том, что между ним и ротой было полтора коридора и две двери на пружинах. Говорит, орал как резанный, никто не услышал. Я вот только про второго дневального не помню, был он на тумбочке или спал. Земеля говорил, что если бы висильник не был бы казашком весом кило 45 (условно), а он наоборот здоровяком, то не удержал бы, да и то не знал, живого держит или мертвого, потому как тот слегка задохся и особо признаков жизни не подавал (тоже не помню сейчас уже, вроде нормально его откачали, только гортань повредил). Также сержантик говорил, что хоть казашка к стенке припер, а все равно руки так затекли, что ему их еле разжали и ломка была лютая. А еще говорил, что так висельника ненавидел в тот момент, что думал не повиснуть ли на негодяе.
  А дело конечно в девичьем писмеце было. Не зря поэтому, например, перед караулом никогда писем солдатам не выдавали. Офицеры, как я уже здесь где-то писал, рукоприкладствовали в супер исключительных случаях. Так вот однажды замполит, замечательный мужик кстати, на моих глазах отму-хал сержанта, дежурного по роте, за то, что тот украдкой передал письмо карефану в караул. Общак постановил, что замполит был в своем праве. Потому как известны прециденты, когда после такого писмеца пол караула погибало.

Цитата: Alex_B от 07.06.2010 14:31:25
То есть сэкономим "для галочки" на призыве - и влетим в траты на контрактников (они дороже стоят), и влетим на затратах на социалку - низший персонал станет обходиться дороже. Сэкономили рупь - расстались с червонцем...

Экономить будут (и уже экономят) в первую очередь на призывниках-солдатах. От них толку в принципе никакого- в афган или косово не пошлёшь (туда только контрактников), кормить надо, деньги платить надо, а отдачи никакой. Только если наводнение какое случится, то да - они мешки с песком для дамб таскать могут. А так - сидят себе на базах и не высовываются. Альтернативщики - они хоть чё-то делают, за теми же больными ухаживают. Где-то читал статью, что год от года растёт процент тех, кто стоит на воинском учёте, но кого просто не призывают - типа в войсках мест нет, не нужно там столько солдат. Альтернативную - пожалуйста, а в Бундесвер- нет.

Цитата: Портос от 07.06.2010 16:19:25


Их тоже всех прапорщики возили   по стране, или там, на органы порезали?  

Хуже всего прапорщики, лейтехи и жуткие даги зверствуют в Силах Самообороны Японии. В 138тыс. армии самоубийц ВДВОЕ больше, чем в более чем миллионных ВС РФ, да еще вместе с ВВ и ПВ ФСБ

Причем армия, сцуко, контрактная. Цимес в том, что армия в Джапонии нонче, в отличие от благословенных времен Цусимы, Пирл-Харбора, Сингапура, и даже Мидуэя с Филиппинским морем и Корпусом Специальных Атак, считается прибежищем полных лузеров.

Цитата: Alex58 от 07.06.2010 17:15:54
и самоубийств среди военнослужащих больше среди офицеров и прапоров, это что запомнил, может кто вспомнит, когда выкладывали и где брали?

В военной ветке было.

А самоубийств больше среди офицеров и прапоров потому, что у них, в отличие от большинства срочников, есть и жена, и теща, и не у всех теща - золотая и живет далеко, и жена - нежно любящая своего супруга следящая за собой красавица, всегда готовая к яростным постельным играм (не страдающая постоянной мигренью:)), обожающая его выезды в редкое свободное время на охоту/рыбалку и его полутрезвых военных друзей, заваливающих в свободное от службы время домой забухать с супругом или там машину починить.

И обожающая тяготы гарнизонной службы, не мечтающая о хате в Москве, довольная тем, что есть... и интересующаяся делами и увлечениями мужа.

Ну и т.п., в общем...

Ну и дети, которые радуют, а не огорчают, есть...


Скажу сразу - почти по всем таким пунктам *процентов по 80) мне лично повезло, хоть и не с первого раза

Но не у всех хватает терпения...

У нас в другом полку нашей дивизии НШ 2го батальона на какой-то там праздник перебухал, посрался с тещей, женой, достал ружье, грохнул тещу (не до конца, выжила), испугался, убег на кухню, "всосал губастого" и отстрелил себе полбашки...

Замечу, было это тогда, когда задержки по выплате денежного довольствия достигали месяцев 4х, где-то...

Цитата: Al72 от 07.06.2010 17:35:21
Он успел подскочить и схватить под ноги. А потом час с ним на руках так стоял, пока кто-то пос-ать не зашел.

Угу. В 3м танковом батальоне (я служил тогда командиром взвода в 1м тб) в моем первом полку был сходный случай, 93й год, кажется. Парнишка пошел поссать и увидел повесившегося "черпака" из своей тр (сам, кстати, отслужил только полгода). Кстати, он был тому таким же "земелей" (кажется, с Самары, не помню уже). Свежеповесившегося, тот качался еще и дергался. Как потом стало известно, у пацана был опыт, у него батя вешался по "белочке", а он его вынимал... Парень поступил оригинально - он подпрыгнул и ОБОРВАЛ брезентовый ремень (сантиметра 3-4 в ширину), на котором тот дятел удавиться решил. Тот упал и вывихнул себе стопу, кстати... Между прочим, уже обоссаться успел (хотя, может, это и художественные детали). Рассказывал мне это все командир той роты. Говорят, потом в 3м батальоне проводился конкурс по разрыву  такого же ремня. Никто, в т.ч. и "победитель", повторить не смогли. Я потом, ради интереса, нашел сходный кусок брезентового ремня и тоже не смог ничего с ним сделать. Хер его знает, как его тот парень порвал. В нем и весу-то было немного, роста он "стандартного для рядового состава танковых войск", особой силой не отличался. Чудо, блин. Или пример сверхмобилизации сил организма (во что я более чем верю, были у меня такие случаи, но к топику не относятся).

Как вы думаете, из-за чего "черпак" давился? Ну ясен пень - письмо "Дорогой Джон", как называют его наши потенциальные противники из US Army (в китайской армии - "Дорогой Ли", в японской "Дорогой Сабуро" и т.п.). Кстати, у них тоже такие крендели попадаются, иначе не было специальной поговорки и терминов по поводу таких писем от прекраснейшей половины человечества лучшей его половине.

Дослужил, вроде, нормально. Как там с ним дальше было - не знаю.

Цитата: Romzim от 15.05.2010 12:50:38
при мне один парень ходил. хочет в десант, а по здоровью не проходит. не знаю что он и кому сделал, но А1 ему написали.

Похожая ситуация у наших друзей мама сама ходила к военкому просила взять в армию хоть шкуркой, хоть тушкой и парень сам хочет , причем парнишка очень хороший но ему надо сложную операцию делать на ключицу, а у нас такие операции не делают.

Цитата: BlackShark от 08.06.2010 01:11:24
Парень поступил оригинально - он подпрыгнул и ОБОРВАЛ брезентовый ремень (сантиметра 3-4 в ширину), на котором тот дятел удавиться решил. Тот упал и вывихнул себе стопу, кстати...

Я служил срочную, под Эльбаном в болотах. В части решили построить новое здание для учебного взвода.
Кирпичи закупили, а что бы сэкономить решили разобрать бараки, причем очень добротные поначалу там жили офицеры пока не построили пяти этажку.

Все бы нечего, но это ж армия, занимался этим по моиму прапор, этот придурак начал разбирать здание со стен, а потолок засыпной тяжелый, ну и в определенный момент крыша начала падать в низ , было там человек десять, выскочить успели все, кроме двоих, один ухитрился упасти между бревен на которых был постелен  пол, второй погиб.
Так вот  эти восемь человек подскачили к этой крыши подняли её и продержали на весу пока не выбрался  боец, мы пытались поднят ее ротой не смогли даже пошевелить.

Служить не хотел, косил, но все равно пришлось. Служба была хорошей - был офицером, коллектив был хороший в первый год. Когда говнюк начальник штаба появился, сумел перевестись в еще более лучшее место, хотя никаких связей у меня не было.
Тем не менее лучше бы не служить. И сыну буду помогать от армии закосить, надеюсь более эффективно чем мне отец.
Относительно смертности в армии - я видел пару случаев за первый год службы, хотя солдат в части было всего раза в 2 больше чем офицеров.
Одного бойца другой зарезал. Один с севера был и от жары загнулся.

Цитата: инженер от 11.06.2010 01:38:25
И сыну буду помогать от армии закосить, надеюсь более эффективно чем мне отец.

А что там помогать? 60-70к и все. Цена вопроса ни о чем. Главное, чтобы сын Вам  в итоге был благодарен.

Цитата: Alex58 от 25.05.2010 14:31:13
Я здесь писал, позиция - "Родину люблю, но служить   государству не буду, ибо.."  для меня неприемлема, и примеры приводил почему,  без ссылок, исторические аналогии приводил, а вот современность,  типичная позиция:
http://sectorsos.liv…/9765.html
"Америка теперь моя страна. Я гражданин Америки также как и гражданин своей родины. И я люблю Америку также как я люблю свою родину. А люблю её за то что эта страна дала мне намного больше чем страна в которой я родился. Поверте если бы родина была такая хорошая, никто бы из неё не уежал и не иммигрировал в ту же Америку.
А в Армии США, я служу добровольно с 2002-го года, и горжусь тем что служу в её Армии. Я ничем не обязан"

Станет хреново в штатах, как поступит? Я к примеру не знаю, может искренне всё, и будет свою страну обустраивать.
Ссылку увидел в ЖЖ комрада Элберета
http://twower.livejournal.com

     Чтобы исключить спекуляции сразу скажу, что являюсь сторонником поговорки: Где родился, там и пригодился.Но она, как показала современная история России,  не всегда работает. Ну, а если не пригодился? Сильно ли нужны Родине инженеры, учёные, врачи, учителя, солдаты? В некотором "высшем", метафизическом смысле - очень, а в практически-утилитарном?, - похоже, что и не очень. Почему дома не пригодился конкретный человек, то ли сам дурак, то ли  не нужен системно? Сколько тут личного, а сколько общественного? Глобализация, однако. Вопрос востребованности и возможности самореализации в течении довольно короткого периода земной жизни человека. Не задумывались об этих процессах и вопросах? У Вас и прввда найдутся слова осуждения для молодых и не очень молодых, например, учёных, покинувшив Родину и нашедших лучшую долю в других странах? Они же не дураки, они со своими талантами оказались невостребованы на Родине именно, что СИСТЕМНО. Должен человек стараться по максимуму использовать свой талант и способности ради самого себя и своей семьи или он обязан  прозябать, а в крайнем худшем случае - тупо спиться на Родине, не будучи востребованным ею? Ну, если такие слова найдутся, то тут два основных варианта: 1) лично Вы - успешный человек и патриот, способности которого, в собственном представлении, в значительной степени оказались востребованы на Родине и получили достойную оценку -  моральную и материальную, дополнительный вопрос, а насколько вы умны и  отдаете ли вы себе отчет в том как вам повезло?; 2) Вы абсолютно ничего ценного из себя не представляете, осознаете это свое положение и находите утешение убогости жизни в том, что вы-офигительный патриот.

       Можно сколь угодно красоваться в позе: Не спрашивай, что дала тебе Родина, спроси себя, что ей дал ты!?! Только вопрос сейчас стоит по-другому: ты нужен Родине сам и со своими идеями и способностями или нет? Зачастую ответ - отрицательный, как производительный творец - нет, не нужен, на хрен ты такой умный сдался, как потребитель всякого говна - да, нужен. А иначе на что Борис Абрамович новую яхту построит?

       Ну, а если вы начнете разделять Родину и государство, так ведь и молодой человек, которому вы оппонируете, их разделяет...

Цитата: Критикан от 02.06.2010 17:45:32
Там в каментах virusog отписался:

Судя по подробностям, призывников было 30 человек. Ехали в обычном пассажирском вагоне, с ними не было старослужащих, только офицеры (самый старший - старший лейтенант). Парень несколько раз поругался по телефону с гражданской женой и ушел в туалет. После этого нашли его повесившимся там.

>Ссылку не дадите, где это?

Ссылки нет, это неофициальный звонок тем людям, которые нас в пресс-тур звали из МО.

      Да проблема даже не  в том - убили(маловероятно) или повесился(что скорее всего), а в том, что информация становится доступка обществу не из информационных средств минобороны и правоохранительных органов, а из оппозиционной газеты с ссответствущей интерпретацией и комментариями Реация - замочили бедолагу и концы в воду прячут...Армия и государство утираются и умываются. Прошла бы опережающая информация по нормальным каналам и с нормальными комментариями - не было бы вообще никаких вопросов. Произошло то-то и то-то, заведено дело, следствие ведет такое-то управление...следовтель такой-то, соболезнования родным и близким, отчет об усилении  мер по выявлению и пресечению психологических срывов и попыток суицида, рекомендации психологов родителям по воспитанию характера и укреплению психики...

Цитата: anchous от 12.06.2010 19:52:56
     Чтобы исключить спекуляции сразу скажу, что являюсь сторонником поговорки: Где родился, там и пригодился.Но она, как показала современная история России,  не всегда работает.
       

Ну это во все времена было, жизнь далека от идеала.
Позиция-"Родину люблю, но служить не буду"-причина для откоса, неприемлемо, почему? писал выше.
Процитированное из жж - самореализация? - служить в армии США? на большее не способен?
1. Каким образом связано - причина откоса (не хочу служить государству) и возможность самореализации? я где об этом писал?
2.Успешность - критерий?
-полонский - успешный человек?  (нет миллиарда-иди в жопу)
-Перельман - успешный?
Две крайние позиции, все уехавшие смогли себя там реализовать? все ли уезжали по эти мотивам - самореализация? чаще всего истинные мотивы другие. Лично мне пофиг, так же как и служил или нет, каждый судьбу свою выбирает сам и отвечает за свои слова и действия тоже сам, претит когда начинают обоснования подбирать и громогласно декларировать - ничего не должен, нет возможности и т.п. (выглядит как самооправдание) При возникновении на новом месте жительства проблем - уедут? мотивы?  Где хорошо там и Родина? Те кто живет и работает здесь (имея возможность уехать) - они кто?
Касательно меня: опять же критерий успешности? что?
длительное время - хобби ставшее профессией, особых денег не приносящее - успешный? убогий?
З.Ы. Почему всегда упоминают деньги абрамовичей? хотя в 80-х слышал похожее - про номенклатуру, где проблема? в деньгах сейчас? в возможностях номенклатуры СССР? или в другом? Завтра абрамовичей и чиновников экспроприируют и? законы те же, конституция та же, то есть государство прежнее - те кто мотивирует -(чиновники,  абрамовичи) - какие мотивы будут?

Цитата: anchous от 12.06.2010 20:53:02

      Да проблема даже не  в том - убили(маловероятно) или повесился(что скорее всего), а в том, что информация становится доступка обществу не из информационных средств минобороны и правоохранительных органов, а из оппозиционной газеты с ссответствущей интерпретацией и комментариями Реация - замочили бедолагу и концы в воду прячут...Армия и государство утираются и умываются. Прошла бы опережающая информация по нормальным каналам и с нормальными комментариями - не было бы вообще никаких вопросов. Произошло то-то и то-то, заведено дело, следствие ведет такое-то управление...следовтель такой-то, соболезнования родным и близким, отчет об усилении  мер по выявлению и пресечению психологических срывов и попыток суицида, рекомендации психологов родителям по воспитанию характера и укреплению психики...

Угу... А как узнать, какое ЧП вызовет "волну", а какое нет? Или по телевизору в вечерних новостях выдавать информацию о каждом ЧП? Тогда совсем народ офигеет, и будет всеми силами отмазать свое чадо (а как же, почти каждый день в новостях сообщали бы об убитых в армии).

Ну нафиг.

Цитата: anchous от 12.06.2010 19:52:56
     Чтобы исключить спекуляции сразу скажу, что являюсь сторонником поговорки: Где родился, там и пригодился.Но она, как показала современная история России,  не всегда работает. Ну, а если не пригодился? Сильно ли нужны Родине инженеры, учёные, врачи, учителя, солдаты? В некотором "высшем", метафизическом смысле - очень, а в практически-утилитарном?, - похоже, что и не очень. Почему дома не пригодился конкретный человек, то ли сам дурак, то ли  не нужен системно? Сколько тут личного, а сколько общественного? Глобализация, однако. Вопрос востребованности и возможности самореализации в течении довольно короткого периода земной жизни человека. Не задумывались об этих процессах и вопросах? У Вас и прввда найдутся слова осуждения для молодых и не очень молодых, например, учёных, покинувшив Родину и нашедших лучшую долю в других странах? Они же не дураки, они со своими талантами оказались невостребованы на Родине именно, что СИСТЕМНО. Должен человек стараться по максимуму использовать свой талант и способности ради самого себя и своей семьи или он обязан  прозябать, а в крайнем худшем случае - тупо спиться на Родине, не будучи востребованным ею? Ну, если такие слова найдутся, то тут два основных варианта: 1) лично Вы - успешный человек и патриот, способности которого, в собственном представлении, в значительной степени оказались востребованы на Родине и получили достойную оценку -  моральную и материальную, дополнительный вопрос, а насколько вы умны и  отдаете ли вы себе отчет в том как вам повезло?; 2) Вы абсолютно ничего ценного из себя не представляете, осознаете это свое положение и находите утешение убогости жизни в том, что вы-офигительный патриот.

       Можно сколь угодно красоваться в позе: Не спрашивай, что дала тебе Родина, спроси себя, что ей дал ты!?! Только вопрос сейчас стоит по-другому: ты нужен Родине сам и со своими идеями и способностями или нет? Зачастую ответ - отрицательный, как производительный творец - нет, не нужен, на хрен ты такой умный сдался, как потребитель всякого говна - да, нужен. А иначе на что Борис Абрамович новую яхту построит?

       Ну, а если вы начнете разделять Родину и государство, так ведь и молодой человек, которому вы оппонируете, их разделяет...  

       

Букф много. Философски так, обо всем. Жизнь не удалась.  Государство не дало совершить подвиг и не оценило.  И верховный чукча яхту очередную покупает.

Что вы конкретно предлагаете, чтоб Родину спасти от "этой страны"?

Цитата: Портос от 12.06.2010 22:15:00
Букф много. Философски так, обо всем. Жизнь не удалась.  Государство не дало совершить подвиг и не оценило.  И верховный чукча яхту очередную покупает.

Что вы конкретно предлагаете, чтоб Родину спасти от "этой страны"?

   
    Спасибо, всё хорошо.
    Лично Вам предлагаю больше думать своей головой, никогда не поздно начать
    Насчёт конкретных предложений - это к Вам - старожилу и Мастеру, куда уж нам убогим супротив
    Только что-то Вы больше молчите ( изречение лозунгов не в счёт).
    Как там у нас дела с кадровым обеспечением военной реформы обстоят? Всё в порядке? А я ведь сколько раз предлагал это детальненько так разобрать состояние и прерспективы, но ни один профессиональный ветеран агитпропа форума ни разу даже не мяукнул? А почему? Видимо нечего сказать, настолько нечего, что даже последний бред НГШ стыдливо стесняетесь комментировать. А это всё и есть прямое следствие из философских вопросов востребованности и возможности реализации человеком своих талантов. Не понимаете? Ну, извините, значит не дано.