Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: anchous от 01.08.2010 06:40:33
      Это откуда же такое замшелое чучело вылезло?

      PS Сикорский - очевидный неудачник,  вместе со Зворыкиным, а также Брин и целая толпа с которой так мило беседовал господин Медведев в Калифорнии.  

Ну дружище, зачем же глаза закрывать))

Сикорский и Зворыкин бежали в штаты от гражданской войны. Этим двоим деваться было попросту некуда. Согласитесь хоть и среди отбросов общества, но все таки живые. То есть они как русские офицеры могли бы выбрать конечно и другой путь - пулю себе в лоб пустить, но у них уже были семьи о которых надо было заботится, поэтому винить их в бегстве конечно нельзя. Гений русского инженера как видите с успехом проявился и на Вашей помойке.

Что касается Бринна, то у него другая история, - он попал в штаты в совсем юном возрасте, выбора у него как понимаете тоже не было.

А теперь самое главное - Других примеров Вы не назвали, знаете почему? Потому что вы не можете привести таких примеров - их попросту нет. Нет примеров неудачников сбегающих из родной страны в погоне за колбасными изделиями и вдруг неожиданно обнаруживающими, что они востребованны обществом.

Мой милый Анчоус, такое бывает только в фантазиях иммигрантов)) Вы же отброс анчоус, нах вы возвращались на форум после двухмесячного бана? Вы же никому не интерестны. Зачем мне видеть как на моем уютненьком вы срете кирпичами и кидаетесь какашками в собеседников? Мне не интересно ваше говно Анчоус.

Сегодня же буду просить чтобы вас заперли навсегда. Наверное даже по айпи, потому что иначе опять появитесь(не дай Б-г) под каким нибудь клоном.

Живите счастливо анчоус, докажите что нибудь самому себе.

Цитата: anchous от 09.08.2010 06:15:12
      Вопрос не ко мне, но отвечу.
      1) Белопушистость с размером зарплаты никак не связана, можно и за 3 тысячи окурки убирать и быть редкой гнидой, и наоборот.
      2) Специальностей на которых можно поднимать 45-65 тыс в условиях крупных городов навалом, но связаны они в основном с торговлей, управлением финансами, управлением недвижимостью, частично со строительством, корпоративным пиаром и рекламой, логистикой, бытовыми услугами...
      Рабочих и инженерных профессий с таким доходом чрезвычайно мало, хотя в Москве примеры рабочих специальностей найдутся - водители общеcтвенного транспорта, например. Является ли зарплата в некоторой степени мерой оценки востребованности обществом данного вида труда? Именно обществом, а не рынком.Очевидно - да. Возвращаемся к ранее дискутируемым вопросам о востребованности. Если судить по уровням доходов, то складывается стойкое ощущение, что стране не нужны инженеры, ученые, учителя, врачи и солдаты.За каким хреном долгие годы высверливать себе мозг, чтобы стать инженером с окладом в 15 тысяч рублей?
     Переходя к идиотской теме ветки, можно задать вопрос, а может армии нужно сначала разбежаться/откосить, чтобы труд военного стал цениться должным образом

Стока букв и ни одной по делу. Попрошу в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о перечитать мой вопрос, и попробовать ответить снова.

Цитата: Monger от 08.08.2010 19:22:09
Можете накидать десяток специальностей, на который зарабатывая 60-75к в месяц можно оставаться белым и пушистым?

Давайте я лучше по памяти (не залезая на хедхантер) назову пяток должностей, на которых люди зарабатывают больше 75к в месяц оставаясь белыми и пушистыми:

Ведущий программист
Системный архитектор
Бизнес аналитик (в правильном понимании этого слова, а не пейсатель SQL-запросов)
Ведущий SEO-оптимизатор
SEO-аналитик

Цитата: Rurouni от 07.08.2010 20:44:09Народ, напрасно так реагируете. Мб anchous и высказывается в очень агрессивном тоне, но в целом он прав.

15тыс - это очень мало. И чтобы зарабатывать в 4-5 раз больше не нужно быть "беспринципным подлецом", менеджером по продажам или ещё кем из данной области

Так, мой пост жестоко заминусовали, а среди ответов только один вопрос по нему. Товарищи минусовальщики, на данном ресурсе принято обосновывать свою точку зрения Постом выше я привёл по памяти пяток профессий, на которых люди очень хорошо зарабатывают не теряя своей пушистости. Если вы не согласны со мной - я жду ваших комментариев.

Цитата: ivинженер-электроник
инженер-конструктор

НОРМАЛЬНОЙ квалификации. годиков 10 опыта. но это не везде. Москва, Питер.
да, на хедхантерах такие объявления не вешают, ищут через определенные сообщества или форумы и долго уговаривают оторвать Ж. от стула =)
если человек способен поднять производство, ему заплатят много.

По приведённым мною вакансиям тоже на хедхантере искать трудновато. Бывает что 50 собеседований - впустую Потому и ценятся так высоко люди. Хотя там не 10 лет опыта нужно, да.

Но для заработка в пределах 60-75 (а не 75+ для которых я давал пяток примеров) список профессий будет намного шире, а требования по опыту - куда мягче.

Суть в том, что в нашей стране есть должности где можно много получать и не быть при этом падлецом/гадом/паразитом/добавить свой вариант. Товарищи, у которых сия информация рушит картину мира могут смело продолжать меня минусовать.

Цитата: сталкер от 09.08.2010 16:31:50А теперь самое главное - Других примеров Вы не назвали, знаете почему? Потому что вы не можете привести таких примеров - их попросту нет. Нет примеров неудачников сбегающих из родной страны в погоне за колбасными изделиями и вдруг неожиданно обнаруживающими, что они востребованны обществом.

Можно я добавлю ложку дёгтя? Так сказать для ясности картины.

Есть такая вещь - рейтинг учёного. Вычисляется он просто. Берутся все его опубликованные статьи вместе с числом ссылок на каждую из них. Сортируется по убыванию. И берётся число статей, порядковый номер которых меньше числа ссылок на них.

То есть если у вас опубликовано 15 статей, на одну из них сослались 5 раз, на другую 3, а на остальные по разу, то ваш рейтинг будет 2.

А теперь угадайте с трёх раз, у кого он в среднем выше - у уехавших на запад "колбасникофф" или у их оставшихся в России коллег?

А прежде чем презрительно называть людей колбасниками поразмышляйте о плюсах и минусах работы учёным "тут" и "там".

Сейчас фактически единственный плюс от занятий наукой в России - это возможность постоянно общаться со своими Русскими коллегами-учёными, обладающими большой креативностью и гибкостью подхода. В этом пункте я абсолютно серьёзен, это огромный плюс. Кто "в теме", тот поймёт

Всё остальное фактически сплошные минусы:
1. Зарплата, на которую трудно прожить даже самому. Доходит до смешного, когда состоявшийся на Западе учёный с рейтингом >20 хочет вернуться в Россию, а ему тут предлагают... 500 евро в месяц. И ни в чём себе не отказывай. А у него семья, дети...
2. Плохое состояние материально-технической базы и огромные трудности при попытке выбить финансирование на новое оборудование. Тут даже комментировать не буду. "Приборчики" стоимостью от 100тыс евро - частые гости в западных лабораториях. А в наших - увы. Как это сказывается на экспериментах - сами понимаете.
3. Необходимость заниматься коммерческими проектами чтобы поддержать кафедру/лабораторию на плаву.Ввиду пунктов 1 и 2 деньги откуда-то добывать надо. Чаще всего деньги идут с грантов. И направления исследований выбираются соответственно. Но деньги там смешные. Тут могу вас немножко обрадовать, на Западе ситуация не сильно лучше, разьве что механизм её иной.
4. Низкий социальный статус учёного.Phylosophy Doctor - это уважаемый человек. А кто такой "Кандидат Наук"?;)
5. Отсутствие культуры публикации в международных журналах с высоким индексом цитирования. И как следствие- шествие вне струи передовых научных открытий. Плюс правило "спортсмен растёт не от тренировки к тренировке, а от соревнования к соревнованию" отчасти применимо и тут. Попробуйте-ка пропихнуть статью в Nature или Science. Придётся сделать какую-то мини-революцию в своей области

Вот так вот вкратце обстоят сейчас дела в области науки. Этот пост я накатал не к тому что "всё плохо мы все умрём", а чтобы показать текущую ситуацию as is. Без всяких рюшечек и предубеждений.

Цитата: Rurouni от 10.08.2010 04:23:27
Можно я добавлю ложку дёгтя? Так сказать для ясности картины.


Сейчас фактически единственный плюс от занятий наукой в России - это возможность постоянно общаться со своими Русскими коллегами-учёными, обладающими большой креативностью и гибкостью подхода. В этом пункте я абсолютно серьёзен, это огромный плюс. Кто "в теме", тот поймёт

Вот так вот вкратце обстоят сейчас дела в области науки. Этот пост я накатал не к тому что "всё плохо мы все умрём", а чтобы показать текущую ситуацию as is. Без всяких рюшечек и предубеждений.

       Абсолютно в дырочку. + 3.

Цитата: Rurouni от 09.08.2010 23:43:44
Так, мой пост жестоко заминусовали, а среди ответов только один вопрос по нему. Товарищи минусовальщики, на данном ресурсе принято обосновывать свою точку зрения Постом выше я привёл по памяти пяток профессий, на которых люди очень хорошо зарабатывают не теряя своей пушистости. Если вы не согласны со мной - я жду ваших комментариев.

      Здесь многими бойцами агитпропа принято отвечать только на удобные вопросы, а неудобные молча минусовать. Одним из неудобных вопросов является вопрос кадрового обеспечения военной реформы, из за чего я собственно здесь и торчу. Ясно, что он - ключевой для успеха реформы в целом, но с позитивом по нему - швах, вот  и молчит народец...Иногда отдельные стоны прорываются (у Равиля, например). Я наверное раз пять обращался  к ветеранам и разным прочим гуру открыть ветку по кадровой политике. Ни фига!- было ответом

      Для примера перепост одного из моих обращений с основной ветки. Кажется комментарий на выступление НГШ с идеей увеличить срок призыва до 30 лет...  

            Судороги какие-то, ей Богу. Вот не могут они что-ли не отдельные куски порциями вываливать, а сформулировать общую картину/карту кадрового обеспечения армии нового строя, так сказать концепцию и план кадровой реформы как основы военной реформы в целом, включающий в себя в числе прочего описание сроков и содержания процессов и инфраструктуры подготовки, условий, правил и порядка прохождения службы, материального, социального обеспечения и социальных льгот во время службы и после нее, карьерного роста и т.п. Причем, по всем категориям в/с, видам и родам ВС:
       - рядовые и младшие командиры срочники ( а сержанты-срочники походу остаются надолго);
       - рядовые/специалисты  контрактной службы;
       - младшие командиры/специалисты контрактной службы;
       - младшие офицеры - командные/командно-штабные/инженерные/технические/специальные должности;
       - старшие офицеры - командные/командно-штабные/командно-инженерные и специальные должности;
       - генералы/адмиралы - командные/командно-штабные должности.
Военную тайну при этом раскрывать не надо, да и тайной она походу является только для нас, но не для разведорганов противника. Общество в целом волнуют первые три позиции,остальные волнуют в основном офицеров и членов их семей, в дальнейшем тоже произойдет и с третьей позицией.

Обращение к заслуженным профессионалам форума. Вопрос ведь интересный и может кто-то из Вас откроет специальную ветку по теме кадровой реформы?
       Вот что происходит с подготовкой младших командиров контрактной службы? Лично я видел инфу только про курс в двести человек (аж целых 200) в Рязани с 3-х годичным(вроде как) циклом подготовки. В бывшем ЗРВКУ в Пушкине вроде народ набрали , а потом вроде как распустили? Что еще кому известно по этой теме
       Вот что интересно было бы обсуждать, а не  плевки про "колбасникофф" и "косил".

Цитата: Rurouni от 10.08.2010 04:23:27
Можно я добавлю ложку дёгтя? Так сказать для ясности картины.

Вы правы, по крайне мере всё логично, но это лучше комментировать тем кто в теме. Я же скажу с точки зрения дилетанта.
1,3. Бывает и так. Бывает и по другому. Надо изучать опыт Европы, стараться привести в соответствие правила игры и подтягивать возможности, для ученной братии.
2. Есть отсталость. Пытаются бороться. Что выйдет - посмотрим, хотя уже появляются лаборатории на уровне, но колличество, конечно, оставляет желать большего.
4. Про звания не скажу, Вам виднее, хотя моё видение простое: если кандидат наук есть/будет "сильнее" Phylosophy Doctor, то он и будет котироваться. ИМХО.
5. Всё правильно Вы написали. Журналы тоже имеют свою политику и будь ты хоть семи пядей во лбу, если будет две статьи по близкой или одной тематике, с похожими выкладками и выводами - возьмут у того кто "приближен к Императору" (чаще от имени и по политическим соображениям...сплошь и рядом...о всяких вручениях премий я вообще молчу). Поэтому, считаю, надо развивать свою сеть научных журналов (она в принципе была, но как то загнулась, вместе с волной "уехавших" и обстановкой в стране). Будут свои печатные издания, с хорошими работами, к Вам очередь из иностранных стоять будет.

Что касается, приведенной Вами, системы рейтинга, опять же ИМХО, он не однозначен и принят "за неимением лучшего", что, как я понял, весьма спорно (не собирал вырезок и не записывал высказывания, обосновать не смогу, на уровне "впечатлений от услышанного").
Ну а то что уезжают...хм...по человечески понятно, заниматься любимым делом лучше, когда оно еще и дает возможность существовать по человески. Будем надеяться у нас это поправится. Лишь бы не превращались в перебежчиков. Возвращаться все же надо, но осознание это приходит, чаще, с возрастом, ИМХО.
З.ы. Про паникерство: не похожи Вы на паникера, ИМХО. В целом написали то что есть, спорить с цифрами (да даже с личными примерами) я с Вами не готов, если есть о чем спорить вообще. Может найдется кто-то в теме.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:281,3. Бывает и так. Бывает и по другому. Надо изучать опыт Европы, стараться привести в соответствие правила игры и подтягивать возможности, для ученной братии.

Полностью согласен. Надо. Учёный должен делом заниматься, а не думать что он завтра будет кушать. А также не думать что будут кушать его жена, дети, на что они будут одеваться и где будут жить.

Хотя, как справедливо заметил один из великих: Учёному должно хватать на хлеб с маслом. Но без икры. Так что без фанатизма, дабы любители халявы из продаванов не понабежали.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:282. Есть отсталость. Пытаются бороться. Что выйдет - посмотрим, хотя уже появляются лаборатории на уровне, но колличество, конечно, оставляет желать большего.

В последние годы пытаются. Но тут нужен другой масштаб действий. Не "на проценты", а "в разы". Т.е. принципиально поменять политику мат.обеспечения лабораторий.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:284. Про звания не скажу, Вам виднее, хотя моё видение простое: если кандидат наук есть/будет "сильнее" Phylosophy Doctor, то он и будет котироваться. ИМХО.

Тут дело, как вы правильно заметили, в сложившемся общественном отношении, а не в названии.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:285. Всё правильно Вы написали. Журналы тоже имеют свою политику и будь ты хоть семи пядей во лбу, если будет две статьи по близкой или одной тематике, с похожими выкладками и выводами - возьмут у того кто "приближен к Императору" (чаще от имени и по политическим соображениям...сплошь и рядом...о всяких вручениях премий я вообще молчу). Поэтому, считаю, надо развивать свою сеть научных журналов (она в принципе была, но как то загнулась, вместе с волной "уехавших" и обстановкой в стране). Будут свои печатные издания, с хорошими работами, к Вам очередь из иностранных стоять будет.

Нет, дела обстоят немножко не так. Для публикации в топовых журналах вам нужно иметь:
1. Фактически мини-революцию в своей области. Либо какой-то простой, но сильно неожиданный факт. Либо
2. Железную доказательную базу. То что будет достаточно для Applied Physical Letters, будет недостаточно для Science.

Весь ваш (или профессора) авторитет не поможет ни по первому ни по второму пунктам. Максимум чего можно добиться - это того, чтобы вашу статью рецензировали внимательнее.

Если же речь идёт о низкоуровневых журналах, то да. Авторитет может снизить требования.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:28Что касается, приведенной Вами, системы рейтинга, опять же ИМХО, он не однозначен и принят "за неимением лучшего", что, как я понял, весьма спорно (не собирал вырезок и не записывал высказывания, обосновать не смогу, на уровне "впечатлений от услышанного").

Я тоже думаю, что он не самый лучший. Но он на Западе это - главный показатель учёного. На него смотрят в первую очередь при приёме на работу. Можно взять ещё среднее число публикаций или среднее число публикаций в журналах с ИЦ от ... или ещё чего. Как ни крути, уехавшие по публикациям впереди.

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:28Ну а то что уезжают...хм...по человечески понятно, заниматься любимым делом лучше, когда оно еще и дает возможность существовать по человески. Будем надеяться у нас это поправится. Лишь бы не превращались в перебежчиков. Возвращаться все же надо, но осознание это приходит, чаще, с возрастом, ИМХО.

Я вам даже больше скажу, радикальное (в разы, а не на проценты) повышение зарплаты учёного и организация нормальной материально технической базы приведёт к возвращению очень многих уехавших учёных высокого уровня
А с возрастом возвращаться наоборот сложнее. Когда ты молодой - да пофигу на з/п в 500 евро, поживу в общаге/сьемной комнате и поем пельменей.

А когда у тебя семья, дети?

Цитата: aleksandr2011 от 10.08.2010 09:06:28З.ы. Про паникерство: не похожи Вы на паникера, ИМХО. В целом написали то что есть, спорить с цифрами (да даже с личными примерами) я с Вами не готов, если есть о чем спорить вообще. Может найдется кто-то в теме.

Я написал этот пост не для того чтобы спорить. И "паникёром", как вы правильно заметили, я не являюсь.

Но чтобы двигаться вперёд нужно осознавать две вещи - где мы сейчас и куда мы хотим прийти. По первому пункту нужно отвечать максимально честно, а по второму - максимально амбициозно (в пределах здравого смысла).

Цитата: КомендорВряд ли стоит приводить в пример московские зарплаты, когда речь шла об инженере из провинции.

Сам живу в Москве, поэтому говорю о том, что знаю. Как обстоят дела с З/П на аналогиных должностях в провинции - мне неизвестно.

P.S. Кстати, если идти работать в "оборонку", то что в Москве, что ещё где - разницы в з/п практически никакой.

Цитата: LuckyCarapuzz
Ню-ню... Баюс-баюс, стыдус-стыдус... Что, окромя инструкции по говнометанию, Вы там "вкуриваете", дорогая Рыбка? А может Вы не по-теме, а просто "вкуриваете"? Тогда советую сменить траву, с этой Вас как-то шибко сильно штырит. Переходите уже таки на галоперидол, глядишь полегче станет, фантазия успокоится, перестанете считать, что кто-то там что-то там "панимаэт и прызнайот".  

       Истерика?  Видимо коронный способ ухода от ответов по существу?  Может пора голову включить и что-нибудь по делу сообразить/возразить/высказать мысль?

       Предлагаю тему: Кавказцы в армии. Тут выше фото было опубликовано, оно может и постановочное, но проблема реально существует. Выскажу свое ИМХО - до тех пор пока в армии не будет создан профессиональный институт младших командиров и он не наполнится квалифицировнными кадрами в количестве заведомо достаточном для обеспечения гарантированного высокого уровня воинской дисциплины, боевой и специальной подготовки с любым призывным контингентом, уроженцев кавказских республик в армию и другие силовые структуры не призывать вообще , также резко ограничить их прием по контракту. Не могут нормально себя вести, собравшись в кучку немедленно стремятся установить свои дурковатые порядки => не хрен им вообще делать в армии и приобщаться к оружию, эта почетная обязанность в данный исторический момент(на ближайшие лет 10) не для них - пусть посидят в одной группе с педиками. И накакать с высокой колокольни на их пресловутый горский менталитет, воинственный дух и прочую легендарную херню. Пусть себе торговлишкой и овцеводством пробавляются.

       Тема, вопрос и его формулировка - безусловно провокационные, но обсуждения ИМХО заслуживает ввиду реальности проблемы. Высказывайтесь.

Цитата: Rurouni от 09.08.2010 23:38:27
Давайте я лучше по памяти (не залезая на хедхантер) назову пяток должностей, на которых люди зарабатывают больше 75к в месяц оставаясь белыми и пушистыми:

Ведущий программист
Системный архитектор
Бизнес аналитик (в правильном понимании этого слова, а не пейсатель SQL-запросов)
Ведущий SEO-оптимизатор
SEO-аналитик

У вас какие-то проблемы с восприятием информации? Я не ставил под сомнение наличие таких должностей, а уточнял нюансы профессии. Приведенные вами примеры включают в себя гм... участие в корпоративных делах. Или у вас проходит знак равенства между - не приносят конверты с баблом = честный и порядочный специалист?

Цитата: Monger от 10.08.2010 19:00:08У вас какие-то проблемы с восприятием информации? Я не ставил под сомнение наличие таких должностей, а уточнял нюансы профессии. Приведенные вами примеры включают в себя гм... участие в корпоративных делах. Или у вас проходит знак равенства между - не приносят конверты с баблом = честный и порядочный специалист?

Что такое "гм... участие в корпоративных делах" мне непонятно. Сходить в другой отдел и потребовать выполнения своей задачи? Уточнить ТЗ? Поучаствовать в организации корпоратива?

Цитата: LuckyCarapuzz
Вот вот, уже и мерещится Вам всякое. Галоперидол - Ваш лучший друг.

Ни "проблемы", ни "провокационности" не вижу в упор. "Злобные кавказцы" они злобные и пытаются навязать свой образ жизни (кстати, далеко не все, примеров в жизни хватает) лишь до тех пор, пока не встречают организованного сопротивления. Т.е. пару раз получат по-башке и после этого начинают этой самой башкой думать. Примеров, опять же из жизни, масса. А ежели люди сидят и сие молча терпят, то и будут иметь эти проблемы. Что в армии, что на гражданке. И не надо, пожалуйста, глупых фраз типа: "Ой, а если их больше?!" или "Ой, они же и зарезать могут!" Как себя ставите, так к вам и будут. Эти люди ценят силу, соответственно, и подходить к ним нужно при подобных проблемах только с позиции силы.
Опять же, это не означает, что каждого встречного "горца" нужно сразу же возить носом по асфальту - среди них есть весьма неплохие и достойные люди, сам таких знаю. Ты к нам нормально - мы к тебе нормально, рыпаешься - получи, вот принцип общения. А выдумывать некую "кавказскую проблему" - глупо. Да ещё и в армии им не служить, ага, щас. Сколько наших пацанов в той же Чечне полегло? Вот пусть за них теперь и отрабатывают.

       Банальны , карапузик, до блевотины, может хватит пионерскими лозунгами мыслить. В том и провокационность, чтобы разобраться есть проблема или нет? Я склонен думать, что проблема таки есть и более того будет усиливаться. Почему? Ровно потому, что ,во-первых, отсутствует крепкий профессиональный сержантский корпус => некому реализовать модель "уставщина", во-вторых,  при одногодичном сроке призыва размылась и модель "дедовщина", а она, как к ней не относись, была суррогатным средством организации и поддержания порядка. Кто будет править бал в казарме? Ясен перец, что те кто борзее, у кого крепче кулаки и кто лучше организован. Идеальные условия для процветания землячеств.( Ну, дополнительно люди с уголовным опытом отметятся, а их в призыве сейчас весьма много). Будете спорить, что кавказцы в землячества на порядок быстрее организуются? Ну, плохо с этим делом у славян и прочих равннинных народов, далеко ушедших от племенной органиации.
       Ровно поэтому я и думаю, что пока нормального сержантского корпуса нет, а это и есть та сила на которую вы уповаете, причем, сила законная - кавказцев( и уголовников) не призывать вообще, результат с точки зрения дисциплины и => боеготовноcти будет стабильно лучше. Или вы полагаете, что служба в армии не почетная обязанность граждан, а тяжкое бремя? Ну, в таком случае имеем, что имеем - не армию сознательных защитников, а лагерь военнопленных с повадкими обитателей зон для малолеток.

       Да, если не в курсе,  как раз из Чечни призыва и нет.До сих пор. И слава Богу.

Цитата: anchous
      Ржи, Карапузик, раз ничего конструктивного сказать не имеешь, упивайся своей умственной отсталостью, которую с какого-то перепуга ты с патриотизмом перепутал, но сам ведь понимаешь и признаешь, что в поднятой теме тебе просто нечего сказать, бо не вкуриваешь ты ни черта в ней. В отличии от меня

Ув. anchous, Вы сами ответили на свой вопрос,
любой  хорошо посещаемый сайт содержит  кремлевских карапузиков, так уж есть это инфоробработка, Вы понимаете Я понимаю, а кто то и не поймет, и скажет все у нас зашибись, не надо ниочем говорить, ничего делать, ничего исправлять , никак критиковать,
И мне кажется уже глупость проявляете Вы, когда начинаете лаять на собаку, им на селигерах дают четкие установки какие темы поднимать, что забалтывать.
И не одной реальной проблемы Вы здесь не обсудите, т.к. еще куда нибудь просочится, а рейтинги высоко уважаемого "пукина" и так падают.

Единственное утешает, у нас как всегда набирают на агитку не профессионалов а преданных карапузиков, с тремя классами образования.
Рейтинги снижаются наших власть имущих, скоро карапузик пойдет ямы рыть, сортиры чистить, вобщем заниматься своим делом.

Цитата: LuckyCarapuzz

Призыва, говорите, из Чечни нету? Ну-ну. А это хто? http://www.kavkaz-uz…es/167347/ http://www.kavkaz-uz…es/172796/

вы сами свою ссылку читали?
где там написано что горцы будут служить за пределами Чечни? наоборот в чечне, с оружием, во внутрених войсках МВД! Обозвали красивым словом призыв, денег дали, а по большому счету, молодеж пристраивают, чтобы дурака не валяли, правопорядок охраняли, это можно было и общественными работами для молодежи обозвать, как в кризисные времена обычно делают, чтобы по улицам толпами не шатались.
А Анчоус как раз и говорил, что с русскими им вместе служить нельзя, землячество однако.

Заметил за LuckyCarapuzz, одну черту, лишь бы ляпнуть, а потом просто игнорирует свое словоблудие.

Предупреждаю всех, прекращайте личные наезды и ставьте свою нетленку на АУ. Буду банить.

Цитата: anchous Гномик, вы в армии то бывали? Или вас мимо проносили?


     

Я предупреждал.

Цитата: anchous
      Банальный пионерский бред-заклинание: Будь сильным, стойким, не бойся Буку и гоняй пинками Бяку Это всё из разряда благих пожеланий - системного решения не дает - может случиться, а может не случиться.И частенько именно что не случается. Именно поэтому у нас зачастую не разберёшь где зона, а где армия.  
      Непонятно, что такое крепкий профессиональный сержантский корпус?

Чем вам не нравится пионерское воспитание? А сейчас какое есть? Только инетовское?

Никто не мешает командиру лично воспитывать свой сильный сержантский корпус. Если хочешь спокойно уходить домой из части, или знать что поставленная задача будет выполнена без присутствия офицера, то воспитывай своих сержантов.

Так что вопрос стоит скорее о воспитании ротных и комбатов, которые являются костяком вооруженных сил, и без разницы там сержанты профессионалы или срочники, всё остальное сопли.

Если вы надеетесь что  какой то указ, или дополнительное финансирование, или замена министиа обороны воспитает вам сержанта, то служили ли вы в Армии либо нет, это верх наивности.

Командир решает всё и за всё отвечает.

Цитата: anchous
      Банальный пионерский бред-заклинание: Будь сильным, стойким, не бойся Буку и гоняй пинками Бяку Это всё из разряда благих пожеланий - системного решения не дает - может случиться, а может не случиться.И частенько именно что не случается. Именно поэтому у нас зачастую не разберёшь где зона, а где армия.  
      Непонятно, что такое крепкий профессиональный сержантский корпус? Гномик, вы в армии то бывали? Или вас мимо проносили?


      Вашу ссылку на Чечню сами-то внимательно прочли?

вот я чойта не понял... а причем тут армия? а в обычной жизни не бояться буку и гонять пинками бяку не надо?
с зоной пример некорректный. там отморозь общества. в армии обычные люди.

добавлю про кавказские землячества и иже с ними.
у нас в общагах в 90-х их было море. НО в отличие от армии контроль со стороны администрации ОТСУТСТВОВАЛ.
сами справлялись. жили мирно. а если товарисчи зарывались - то собиралась толпа и изгонялись они нах...
и с наркотами то же было.
ибо нех. ждать у моря погоды - самому надо думать и делать