Ветка для уклонистов, или Хочу служить как на западе

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:17:59


Т.е. вы предлагаете всех со всяким уровнем знаний загнать, в сержанты, ограничить их уровень ПТУ/техникум,(Т.е сержанту срочную служить не обязательно, смело) а потом из всего этого выдвигать элиту. Неужели в Чили и Пакистане такая система? Может в США или у бриттов, наверное французы ? Хоть один пример предъявите,  успешный вы наш.

      Хорош уже тупить! Перечитайте всё с самого начала и вдумчиво.

Цитата: anchous от 15.08.2010 16:21:13
       Ну, так,  а я о чём. Осталось только эту систему легализовать и устаканить, чтобы никто себя обиженным  не полагал. Спасибо за ссылки, практически первые толковые по этой теме.

Ну, хоть чем то вам нынешняя власть угодила.
Хотя я считаю это вынужденная и временная мера.

Цитата: Портос
Если такой умный чего партию не организовать. И вперёд в президенты с вашими лозунгами. Как говориться "Флаг вам в руки и паровоз навстречу".

Или у вас уже есть  свой кандидат? Если не секрет то кто?

      Оба на! А вот это уже на истерику похоже, успокойтесь, камрад.
      А голосовать буду за кандидата от КПРФ (как бы это не выглядело странно для бизнесмена).

Цитата: anchous от 15.08.2010 16:29:03
      Оба на! А вот это уже на истерику похоже, успокойтесь, камрад.
      А голосовать буду за кандидата от КПРФ (как бы это не выглядело странно для бизнесмена).

Это не истерика, мне прикольно, вы такой забавный, выдавая себя за офицера (успешного), хотя замполиты тоже были офицерами.

Даже не сомневался. Как бы да в  пределах погрешности.  Между Жириком и папой Зю. Логично. Так что согласно партийной дисциплине вам в президенты не светит. Смотрите, папа Зю прейдёт к власти застроит налогами, олигархи себе в Челси смоются, а с местных патриотов-бизнесменов  сдерут по полной.  По мне коммунизм построить невозможно, кто называет себя коммунистом либо лжец, либо дурак.

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:32:03
      Видите ли, в армии США широко распространена система межвидовой ротации/переходов офицеров и я не возмусь утверждать, что это плохо, думаю, что в плане умения организовать межвидовое взаимодействие на поле боя их  командиры и штабы подготовлены лучше других.

А как это выглядит на практике? Офицер СВ после Вест Поинта идет на флот и командует: "Подводная лодка, равняйсь! Смирно!".

Цитата: anchous от 15.08.2010 15:06:37А на хрена командиру взвода багаж знаний до комбата? Вот послужит взводным, зарекомендует и проявит себя, пойдет (после ряда экзаменационных и аттестационных процедур) доучится на следующий уровень и так далее до Академии ГШ и маршальских звезд

На войне, когда командиры начнут гибнуть - их надо будет сразу заменять. Противник вам паузу не даст, чтоб доучиваться на следующий уровень.

Цитата: алекс
Интересно если провести как бы ЕГЭ в среде наших уважаемых офицеров то сколько из них справятся с физикой  математикой на приличном уровне( по старому от 4 и выше). 50% то наберется?:)

А если тот же ЕГЭ проверить на гражданке у людей того же возраста? Думаете будет лучше?

Цитата: алекс
Среди кого на гражданке. Вот Портос уверяет что офицеры элита общества и их всех надо учить высшей математике, сопротивлению материалов и т.д. Отсюда вытекает что уж сдать школьную программу они априори должны. Ведь не продавщицы они в магазине и не разнорабочие.

Я утверждаю, что офицеры элита Армии, всё остальное ваши домыслы.
К тому же существует принцип нормального студента, сдал предмет и забыл о нём. Высшее образование это не значит всё знать, это значит знать, где найти нужную информацию и как её применить.

К сожалению, в нашем обществе офицеры не входят в элиту общества, куда должны входить преподаватели вузов, хорошие врачи, инженеры, учёные. Кто сейчас  в "элите", вы знаете. Процесс  оздоровления займет много времени, пока такие как вы не поймут, что офицеры действительно должны относиться к элите общества.  Или общество это погибнет.

Цитата: алекс
То есть если будущая элита вместо того чтобы изучать вышку в училище которая им в будущем на 99% будет не нужна, послужит ОДИН ГОД по призыву в среде тех кем они в будущем будут командовать это плохо. Заодно поймут, хотят или они действительно служить в армии как профессионалы.

У будущего офицера минимум 4 года чтоб понять хочет он служить в Армии либо нет. Те же 4 года есть у тех, кто готовит будущего офицера, чтоб понять достоин ли он им стать.

Я вам приводил пример с подготовкой инженеров, гражданских вузов, нет никакой необходимости будущему инженеру  становиться токарем, чтоб знать хочет ли он быть инженером.
К тому же, нет ни одного государства, где излагаемый вами с анчоусом способ практикуется. Вы сначала испытайте на себе и своих детях, а потом предлагайте для общего пользования.

Цитата: алекс
Я вам так на всякий случай докладываю я инженер по образованию и всю жизнь на стройке. И мне не помешала учеба в пту и 2 года службы в СА, а затем еще пара лет работы на стройке тем самым рабочим поступить в тех. вуз и сдавать все эти ужасные сопроматы, термехи и все прочее, причем даже без троек. И наоборот я считаю свой опыт очень полезным.

Так не кто и не говорит что такое невозможно, но загонять всех в эти рамки нет смысла. К тму же есть инженер и Инженер. Вы как бы разницу осознаёте? Я например инженер. А Вадим Иванов, закончивший такое же ВОКУ как я был ИНЖЕНЕР. Он за восстановление КШМ армейской получил медаль  ЗБЗ, ни в каких боевых действиях не участвуя (я считаю совершенно справедливо). Из тех кто закончил ВУЗ и попал на производство может быть до конца жизни инженером или главным инженером предприятия и вышмат ему нахрен не нужен по жизни.

У современного офицера, комбата например, 50-60 боевых машин, столько же колёсных, артиллерия , ПТРК, ЗРК, системы связи, системы химической защиты, медицинское обеспечение 500 человек, продовольственное, вещевое, финансовое довольствие всего л/с.  Ещё ему надо организовывать бой, изучать тактику, философию, историю, психологию.  4 года это очень мало, вы с Анчоусом предлагаете весь процесс подготовки/обучения порвать на куски, и выпускать дубьё способное только исполнять указания. Конечно при такой системе, исполнительные подхалимы, получат хороший шанс. Но нам же нужен грамотный, инициативный командир. Вот его надо воспитывать отдельно по специальной отлаженной веками методики.

Если вы приведете хоть один пример успешно работающей по вашей системе Армии, мы можем это обсуждать дальше, если нет, то ваше упорство на гране флуда.

ЦитатаНу во-первых это тема сама по себе флудоносная. Я так и не услышал от вас четкого объяснения почему будущий офицер не должен отслужить в обязательном порядке срочную службу. Будущий инженер и врач должен, а офицер нет.
Во-вторых у нас явный переизбыток офицеров, не просто так их сокращают.
В-третьих, опять заявления что не хватит денег на профессиональных сержантов. Почему не хвватит, это кто-нибудь считал?
В-четвертых не дело это командира заниматься финансовыми делами,как и некоторыми другими.
Потом вы говорите что не верите в какой-либо социализм(коммунизм) и одновременно пишите

1)Тема нормальная, а флудите вы упорствуя в маниловских проектах, не реализованных нигде в мире. Дале обучение в военном училище приравнивается к срочной службе, так что любой курсант пока не получил звание лейтенанта по всем законам является военнослужащим срочной службы имея при этом военный билет нормального образца, и только получив офицерское звание получает удостоверение офицера. Так что тут вы мимо.
2)У нас явный переизбыток офицеров возник с реорганизацией, ещё недавно офицеров на должности командиров взводов не хватало. Явление это временное через 1-2 года уйдут на пенсию те кто отслужил положенное, ещё может  уйти пласт кто имел льготную выслугу. Есть ещё положительный момент такого резерва, это возможные увольнения командиров явно несправляющихся со своими обязанностями в результате аттестаций, или как например тыловая верхушка флота, в результате пожара.  это не значит что лейтенанты пойдут командирами баз, просто пойдёт рост по служебной лестнице и в итоге освободится соответственное количество лейтенантских должностей.
3) Вы слышали что либо о бюджете? Вы на стройке можете любые зарплаты работягам назначать, любую технику покупать, мраморные нужники строить. Вы считаете что государство должно похерить образование, медицину, науку,  не финансировать перспективные разработки вооружений, не покупать новую технику, а взять всё бабло на профессиональных сержантов потратить. Вот возьмите сами и посчитайте.
4)Ну да зачем командиру знать сколько стоит ГСМ, боеприпасы, техника на вооружении, трусы, палатки, шинели, отопление, остекление, зарплата, возможные надбавки свои и подчинённых? Не царское это дело…
По этому и не верю в коммунизм что всё стоит денег. А про социализм это опять же ваши домыслы, вы так коверкаете

Цитата: алекс
Сколько нам нужно сержантов, 100 тысяч, 200 или 300?

Это, пожалуйста, в ГУК (главное управление кадров).
Но для начала я бы хотел выяснить, сколько  душевых с горячей водой необходимо на 118 человек л/с роты? А то вы всё про сержантов да про офицеров.

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:28:51
Ну, хоть чем то вам нынешняя власть угодила.
Хотя я считаю это вынужденная и временная мера.

       Правильно мыслите Вот поэтому они(власти) мне и не нравятся - не умеют четко формулировать цели, планировать свои действия и предвидеть их последствия - типичное реактивное управление: Пока гром не грянет, мужик не перекрестится  :D... сколько уже говорил, что как не было так и нет программы/плана кадрового обеспечения военной реформы, сколько раз уже предлагал этот мой тезис опровергнуть, но что-то вы отмалчиваетесь  :D

Цитата: san от 15.08.2010 17:22:49
А как это выглядит на практике? Офицер СВ после Вест Поинта идет на флот и командует: "Подводная лодка, равняйсь! Смирно!".

      Вас в Гугле забанили? Ищите, Читайте, Думайте  :D

Цитата: Портос от 15.08.2010 18:12:08
К сожалению, в нашем обществе офицеры не входят в элиту общества, куда должны входить преподаватели вузов, хорошие врачи, инженеры, учёные. Кто сейчас  в "элите", вы знаете. Процесс  оздоровления займет много времени, пока такие как вы не поймут, что офицеры действительно должны относиться к элите общества.  Или общество это погибнет.

       Оно и гибнет. А Вы все властям под хвостом вылизываете  :D

Цитата: Портос
В какой Армии подобная система наличествует?
Вас хоть как перечитывай всё равно бред.

       Прототип такой системы был успешно  реализован в Вермахте и Кригсмарине.  :D


       И что вы все сержанта с ПТУшником сравниваете? Он в новой армии должен стать и будет военным специалистом высшей квалификации. А то зациклились: офицеры - элита рафинированно образованная, сержанты - дубьё тупогологое, малограмотное... Забудьте вы свой старый опыт - речь уже о совершенно другой армии идет, а к старой мы по любому не вернемся, хотя бы из чисто технических соображений...мы же к 2020 году будем способны вести сетецентрические войны (цитата из НГШ)...если доживём

       А в какой армии успешно реализована система подготовки эффективного сержантского корпуса из числа одногодичных призывников?  :D  :D

       Бред не бред, а любимая вами власть, пусть вынужденно, но поступает ( как оказывается) ближе к тому, что я говорю, а не вы  :D  :D

Цитата: san от 15.08.2010 17:29:47
На войне, когда командиры начнут гибнуть - их надо будет сразу заменять. Противник вам паузу не даст, чтоб доучиваться на следующий уровень.

      Война научит, а если у вас все старшие офицеры и генералы погибли - значит вы уже проиграли  и нечето париться - отправляйтесь партизанить...или в плен  :D

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:17:59


Т.е. вы предлагаете всех со всяким уровнем знаний загнать, в сержанты, ограничить их уровень ПТУ/техникум,(Т.е сержанту срочную служить не обязательно, смело) а потом из всего этого выдвигать элиту. Неужели в Чили и Пакистане такая система? Может в США или у бриттов, наверное французы ? Хоть один пример предъявите,  успешный вы наш.

       А что это вам вдруг западные примеры понадобились - вы же их терпеть не можете, квасной вы наш

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:39:49
Это не истерика, мне прикольно, вы такой забавный, выдавая себя за офицера (успешного), хотя замполиты тоже были офицерами.

      Я прошёл срочную из которой полтора года служил в сержантских должностях. В училище поступил не из армии, а после армии, где в период обучения также занимал сержантские/старшинские должности. Хорошим офицером(без ложной скромности) мне помог стать и этот опыт и на фоне своих коллег, особенно тех кто не занимал сержатских должностей в период обучения в училище, я всегда "выигрывал".
      Сколько сейчас молодых людей имеющих желание стать профессиональными военными лишены этой возможности из-за сокращения (практически прекращения) приема в ВВУЗы? И эта ситуация в будущем также не изменится - количество офицеров как вам известно радикально сокращается. Что вы предлагаете делать с этими молодыми людьми? Потерять их для армии? А это очень большое количество - посмотрите сколько людей поступало в ВВУЗы ещё 3-5 лет назад.

Цитата
Даже не сомневался. Как бы да в  пределах погрешности.  Между Жириком и папой Зю. Логично. Так что согласно партийной дисциплине вам в президенты не светит. Смотрите, папа Зю прейдёт к власти застроит налогами, олигархи себе в Челси смоются, а с местных патриотов-бизнесменов  сдерут по полной.  По мне коммунизм построить невозможно, кто называет себя коммунистом либо лжец, либо дурак.

      А по мне кто поддерживает ЕДРо - пособник мздоимцев и воров и ещё больший дурак, так как тянут они из его кармана  :D  Что, в таком духе будем продолжать дискуссию?

Цитата: Портос от 15.08.2010 16:17:59


Т.е. вы предлагаете всех со всяким уровнем знаний загнать, в сержанты, ограничить их уровень ПТУ/техникум,(Т.е сержанту срочную служить не обязательно, смело)

       Вы же срочную не служили и что? Хотя в другом месте с пеной у рта пытаетесь доказать, что период обучения курсанта в ВВУЗе и есть его срочная служба Что ж так тупить-то?