Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,170,596
6,135
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 09:46:46
Камрад ну как же вы невнимательны.....Это по ХОРНЕТУ С/D, А справа цифры по СУПЕРХОРНЕТУ E/F!!!!.
Говорю же температурю :(
Поэтому извиняюсь за допущенные ошибки, и возможные ошибки в ближайшее время.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Gurtt
Ну отходить то можно не только назад но и в сторону:) Ну так то да, а нам большего и не надо.
Повторюсь для нашей оборонительной разрушающей стратегии вся эта система вполне работает.
Тогда о чем разговор? :)
Цитата: Gurtt
ДРЛО это круговой обзор, долгое время патрулирования и несколько операторов.
Так то да, но для слежения за АУГ при отсутствии других угроз ИМХО достаточно и этого.
Цитата: Gurtt
По таким ракетам МОРСКОГО базирования?:)Неа. В том и суть
Тут не в курсах, спорить не буду. Кто знает точно - поправит.
А насчет стоимости, надо у ракетчиков поспрашивать. всетаки БР - это тоже не просто летающая болванка. Нужна хотя бы система преодоления ПРО...
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 08:50:45
Экий вы робкий то когда дело касается "классики":) Как две полосы, аэродинамическую трубу или катамаран эт запросто, да?:)
А освоить выделенные вам "заказчиком в моем лице" 10 000 тонн на "рашнГоль в 50 000 т" чтобы расширить и удлинить палубу под заказанную третью катапульту и беспрепятственную посадку не можете
Как же так? Расширяйте палубу чтоб влезла, сдвигайте остров.
Ладно, уболтали
Говорите на какую длинну и ширину летной палубы ориентироваться. Нарисую как для себя
Цитата
Да неее.Какой нонстоп. Никакого ресурса не хватит. И самолет РЭБ повисеть может и "Орион" базовый сопроводить АУГ на сколько хватит.
Не знал, спасибо за информацию.
Цитата: Gurtt
****
По таким ракетам МОРСКОГО базирования?:)Неа
Угу, на море это не катит - сам думал о граните в баллистическом варианте на 1-2 тыщи км. правда баллистику сбить проще, чем крадущуюся стаю на уровне радиогоризонта
З.Ы.
И это - уважаемые камрады, снимите со своих сообщений АУ - ветка не топовая - от небольшого флуда он не распухнет как ветка "современные ВС РФ"
А вот умная мысля пропасть может запросто.
Отредактировано: Danil - 09 сен 2010 10:11:07
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: 753 от 09.09.2010 09:09:24
Нашел проект авианосца с П образной верхней палубой. Только у него боковые палубы не под посадку, как у меня, а для старта.
*картинко удалено для экономии траффика*
Длина: 333 м
Ширина: 95 м
Осадка: 33.3 м
Водоизмещение: 108,000 т
Общий объем помещений: 328,000 м3
атомная ЭУ, двухуровневая полетная палуба, двухуровневый ангар.
*тут картинки*
Проект реальный.
А по деньгам?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Итак, перегоночная дальность суперхорнета равна 3300км. Боевой радиус - 720км. Выходит что боевой радиус равен 21,8% от перегоночной.
По предварительным ТТХ Т-50к - перегоночная дальность 4300 - 21,8% от этой дальности составит 940км.
У Миг-29к - перегоночная дальность 2000км - 21,8% от этой дальности 440 км.
Как видим у Т-50к двухкратный рост по боевому радиусу нежели чем у Мига.
По предварительным ТТХ Т-50к - перегоночная дальность 4300 - 21,8% от этой дальности составит 940км.
У Миг-29к - перегоночная дальность 2000км - 21,8% от этой дальности 440 км.
Как видим у Т-50к двухкратный рост по боевому радиусу нежели чем у Мига.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: 753 от 09.09.2010 09:22:43
***
SkyFreighter. Проект дирижабля-амфибии от Millenium Airship.
По-моему перспективы у дирижабля амфибии на воздушной подушке есть.
Перспективой стать, в том числе, и универсальным авианосцем.
link
Цитата
"SKYFreighter" может транспортировать негабаритные грузы необычно крупного размера на скоростях до 160 километв час на расстояния до 9,5 тысячи километров без дозаправки ,- зазывает фирма инвесторов. - Наши воздушные суда могут быть представлены в четырех категориях по грузоподъемностью : 50, 150, 300и 500 тонн». Millenium Airship утверждает, что SkyFreighter заполняет собой нишу между морскими судами (идут медленно, зато грузов больше) и самолетами быстрее, но ограничены в тоннаже и размере груза).
1.) 500 тонн - очень мало, 1 самолет в полной выкладке весит 20-30 тонн.
2.) Он должен выдерживать удар самолета при посадке. И это потребует упрочнение конструкции, ее утяжеление и т.д.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
59 лет
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: 753 от 09.09.2010 09:09:24
Нашел проект авианосца с П образной верхней палубой. Только у него боковые палубы не под посадку, как у меня, а для старта.
Проект реальный.
Судя по тому, что гугл выдает ссылки на проект cvx-80 только на сайт DeviantArt, это все же фантазии на тему stealth ship. Кстати, как авторы предполагают обеспечить прочность таких гигантских спонсонов на однокорпусном корабле? Не потому ли вида спереди на приведенных рисунках нет?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 09.09.2010 10:29:29
Судя по тому, что гугл выдает ссылки на проект cvx-80 только на сайт DeviantArt, это все же фантазии на тему stealth ship. Кстати, как авторы предполагают обеспечить прочность таких гигантских спонсонов на однокорпусном корабле? Не потому ли вида спереди на приведенных рисунках нет?
АВ нимиц, при ширине основной палубы в 40 метров, имеет летную палубу шириной в 76 метров. Грубо говоря он может удерживать спонсоны шириной до 18 метров с обоих бортов.
Соответственно чтобы добиться ширины летной палубы в 95 метров, необходимо иметь ширину основной палубы в 60 метров. Такую палубу имеют крупнейшие нефтетанкеры. То есть теоретически это возможно.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
41 год
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Darth Vader от 09.09.2010 10:05:21
Тогда о чем разговор? :)
О том какой АВ нам для этой стратегии нужен:) А не для операций в Южной америке.
Цитата: Darth Vader от 09.09.2010 10:05:21А насчет стоимости, надо у ракетчиков поспрашивать. всетаки БР - это тоже не просто летающая болванка. Нужна хотя бы система преодоления ПРО...
А какое там ПРО на корабле? SM-3 сбивающее спутники с маячками для страховки? БР сложная цель сама по себе. А если еще и маневрировать будет...
Отредактировано: Gurtt - 09 сен 2010 10:58:42
41 год
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Danil от 09.09.2010 10:09:15
Ладно, уболтали
Говорите на какую длинну и ширину летной палубы ориентироваться. Нарисую как для себя
Эт вы нарисуйте чтоб еще катапульта в нос влезла
И насколько вам для этого надо расширить палубу грубо в масштабе. Я думаю не очень много получится.Цитата: Danil от 09.09.2010 10:09:15Угу, на море это не катит - сам думал о граните в баллистическом варианте на 1-2 тыщи км. правда баллистику сбить проще, чем крадущуюся стаю на уровне радиогоризонта
Ну канешн. Проще:). Именно поэтому отдельную версию С-300 делали для ПРО ТВД?
Там вся трудность навести БР на движущуюся цель. Сейчас с этим попроще. А у ПВО трудностей выше крыши - время подлета малое, время перехвата ограничено, траектория "крутая", нужна высокая энергетика ЗУР...А если БЧ еще и маневрировать будет...
Все на море катит. Просто это опять таки получается заточенное под АУГ оружие, что при взятом на универсализацию курсе несколько выбивается из общей политики "партии и правительства".
На фоне МРК, корветов и 5000 т фрегатов, специальная морская (поскольку сухопутные запрещены) противоавианосная (ну не фрегаты же ею топить?) БР малой/средней дальности выглядит несколько гмм...того.
А разрабатывать всякие КР-монстрики на 1000+ тоже накладно... Вот и приняли "Оникс" на вооружение
А Болид и/или Гранит-2 еще "где то там"...Цитата: Danil от 09.09.2010 10:09:15З.Ы.
И это - уважаемые камрады, снимите со своих сообщений АУ - ветка не топовая - от небольшого флуда он не распухнет как ветка "современные ВС РФ"
А вот умная мысля пропасть может запросто.
Имхо флуд тут и есть
если еще АУ не будет... нафиг нафиг.
Отредактировано: Gurtt - 09 сен 2010 11:04:25
Карма: +54.86
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 432
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 10:49:59
А какое там ПРО на корабле? SM-3 фиктивное? БР сложная цель сама по себе.
И тем не менее. При создании "ПКБР" :) нужно закладывать возможность преодоления ПРО действуя на опережение, как это делается для стратегических БР.
А то наделаем БР, а потом выяснится, что после очередной модернизации противник сможет их сбивать.
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 10:49:59
А если еще и маневрировать будет...
Ну так это и есть элемент преодоления ПРО.
Отредактировано: Darth Vader - 09 сен 2010 11:04:11
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 10:57:48
Эт вы нарисуйте чтоб еще катапульта в нос влезла
Катапульта уже влезает
Цитата
Ну канешн. Проще:). Именно поэтому отдельную версию С-300 делали для ПРО ТВД?
Там вся трудность навести БР на движущуюся цель. Сейчас с этим попроще.
Увы, радиогоризонт больше => спалят раньше => больше времени на перехват.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
41 год
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Danil от 09.09.2010 11:02:52
Катапульта уже влезает
Давайте камрад, рисуйте мой средний АВ:) На вас вся надежда, а то мне лень
Еще б разрезик "Де голля" раздобыть, внутренности ему "подвигать".
Цитата: Danil от 09.09.2010 11:02:52Увы, радиогоризонт больше => спалят раньше => больше времени на перехват.
Угу угу. 6-8 минут целых
Причем опять же "спалить" тут не главное, ее сбить тяжело, как то ограниченно маневрирующую - тем более.
Отредактировано: Gurtt - 09 сен 2010 14:24:48
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 11:18:57
Давайте камрад, рисуйте мой средний АВ:) На вас вся надежда, а то мне лень
Еще б разрезик "Де голля" раздобыть, внутренности ему "подвигать".
Сделаю - не проблема, только ширину дайте. В длинну будет 290 метров.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
Камчатка-Донецк
43 года
Карма: +95.41
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 410
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 11:18:57
Давайте камрад, рисуйте мой средний АВ:) На вас вся надежда, а то мне лень
Еще б разрезик "Де голля" раздобыть, внутренности ему "подвигать".
а чего вы так жестко за 50 тыс. уцепились? ну пусть 60 и будет, примерно как кузя...
цена то его не сильно отличаться будет (двигатель практически такой же, вооружение и оборудование тоже не сильно изменятся... только количество самолетов больше будет, от этого цена вырастет, ну так можно не постоянно его под завязку загруженным гонять)...
село Хайфа
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Snake_B от 09.09.2010 14:43:26
а чего вы так жестко за 50 тыс. уцепились? ну пусть 60 и будет, примерно как кузя...
цена то его не сильно отличаться будет (двигатель практически такой же, вооружение и оборудование тоже не сильно изменятся... только количество самолетов больше будет, от этого цена вырастет, ну так можно не постоянно его под завязку загруженным гонять)...
Ага, там еще чуть чуть добавить килотонн 10, и будет полноценная замена нимицу. Нет уж, 50ктн пусть будет
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
41 год
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Snake_B от 09.09.2010 14:43:26
а чего вы так жестко за 50 тыс. уцепились? ну пусть 60 и будет, примерно как кузя...
цена то его не сильно отличаться будет (двигатель практически такой же, вооружение и оборудование тоже не сильно изменятся... только количество самолетов больше будет, от этого цена вырастет, ну так можно не постоянно его под завязку загруженным гонять)...
Эээ нет. Почитайте про перефорсированную ГЭУ Кузи и нормальную на 1143. 1143 бегали за 30 узлов запросто, Кузя и по пачпорту столько не дает.
Тот же "Де голль" 26-27 узлов дает потому что для большей скорости надо было уже третий реактор ставить с увеличением размеров.
Т.е. превышение некоего предела приводит к необходимости достаточно серьезно увеличивать мощность ГЭУ с соответствующими проблемами в виде объемов и пр.
Поэтому так свободно к размерам корабля нельзя и верхнюю планку задавать достаточно жестко иначе разрастется он неуправляемо.
Карма: +697.18
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 09.09.2010 10:29:29
Судя по тому, что гугл выдает ссылки на проект cvx-80 только на сайт... это все же фантазии на тему stealth ship. Кстати, как авторы предполагают обеспечить прочность таких гигантских спонсонов на однокорпусном корабле? Не потому ли вида спереди на приведенных рисунках нет?
Вообще то это - реальный проект для замены их классических авианосцев, которых больше у них не будет, после окончания постройки последних.
Вот вид спереди. Вероятно вы правы насчет боковых спонсонов.
Ещё один АВ, но это уже малореальный проект.
http://olekit.livejournal.com/56420.html
Китайский товарищ.
Отредактировано: 753 - 09 сен 2010 15:27:52
Карма: +17.59
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 174
Читатели: 0
Цитата: Gurtt от 09.09.2010 15:18:27Я думаю тут дело немного в другом. Чтобы увеличить скорость хода, им пришлось бы ставить уже не два, а четыре винта, поскольку при ограниченном диаметре винт просто не перерабатывает большую мощность. Как следствие - четыре линии вала, четыре турбины, снижение объемов авиатоплива и количества боеприпасов. Французы грамотно сделали.
Эээ нет. Почитайте про перефорсированную ГЭУ Кузи и нормальную на 1143. 1143 бегали за 30 узлов запросто, Кузя и по пачпорту столько не дает.
Тот же "Де голль" 26-27 узлов дает потому что для большей скорости надо было уже третий реактор ставить с увеличением размеров.
Т.е. превышение некоего предела приводит к необходимости достаточно серьезно увеличивать мощность ГЭУ с соответствующими проблемами в виде объемов и пр.
Поэтому так свободно к размерам корабля нельзя и верхнюю планку задавать достаточно жестко иначе разрастется он неуправляемо.
41 год
Карма: +281.51
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 08.04.2009
Сообщений: 1,463
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Danil от 09.09.2010 14:26:09
Сделаю - не проблема, только ширину дайте. В длинну будет 290 метров.
у Кузи
Ширина/ по КВЛ
71 / 33 м
Длина/по КВЛ
306 / 270м
у Де голя
Ширина/ по КВЛ
65 / 31 м
Длина/по КВЛ
261/
У "50 000" думаю можно взять ширину 69/32 или 70/33, что бы влазила в нос катапульта и самолет на боковой стоянке не мешал садиться.
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 5