О блицкриге 41 года

"Налет 2 июля 1942 года,  на Новороссийск, когда 64 немецких бомбардировщика «Ju-88» в сопровождении полутора десятков истребителей сбросили на стоящие в гавани корабли около 170 авиабомб. За четверть часа погибли лидер «Ташкент», эсминец «Бдительный», санитарный транспорт «Украина» и несколько малых судов. Получила повреждения и Л-24. На расстоянии 5-15 метров от корпуса ПЛ разорвались четыре бомбы. Подводная лодка начала отходить от пирса и в этот момент 500-кг бомба попала в первое машинное отделение эсминца “Бдительный», вызвала взрыв его двух торпед в торпедном аппарате №-1. В результате бомбежки и детонации торпед «Бдительного» подводной лодке были нанесены многочисленные повреждения легкого корпуса и обшивки цистерн, были заклинены волнорезные щитки торпедных аппаратов. Семь членов экипажа Л-24 получили ранения и ожоги."
http://www.sevastopo…p?id=13797
Не пикировщики делали налет, а обычные бомбардировщики!  Это на корабли, а  лодки и катера будут атаковать простые истребители. И, как маневрировать под огнем артиллерии  и атак самолетов, среди минных полей?

Данные по дальности стрельбы:
1) дивизион 210 мм мортир обр.18 – 3 батареи(9 орудий)- (16 700 м)
2) 2 дивизиона 240 мм гаубиц – 4 батареи с 8 орудиями (18 150 м)
3) 4 батареи 280 мм гаубиц – 8 орудий (11 000 м)
4) 815-й дивизион 305 мм мортир– 3 батареи с 9 орудиями(12 300 м)
5) 641-й дивизион 305 мм мортир -3 батареи с 9 орудиями + 1 батарея 356 мм мортир – 2 орудия (до 20 000 м)
6) 624-й дивизион 305мм(210мм) мортир с 6(9) орудиями
7) 820(830)-я батарея 420мм гаубиц – 1 орудие (14 600 м)
8  )  батарея 420 мм мортир «Гамма» - 1орудие (14200 м)
9) батарея 615 мм мортир («Тор», «Один») (6 700 м)
10) батарея 280 мм железнодорожных установок (2-3 орудия)( до 47 000 м)

Только два орудия имеют дальность в 6.7 км, остальные 11 км и выше.
Нашел фото боевых действий наших крейсеров и линкора  в Севастополе.

Крейсер "Молотов" под обстрелом артиллерии врага.

Линкор "Парижская коммуна" ведет огонь главным калибром.
http://www.zorich.ru…paign3.htm

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2010 19:02:55
И сколько утопнет народу,  в процессе эвакуации, с половиной флота? В плен значит жалко, а на дно вместе с флотом "допустимые потери"?

Много, очень много. Но надо понимать, что те бомбы, которые немцы съэкономили на кораблях они вскоре высыпали на Сталинград.  И там тоже погибло много.

Цитата: стратиг от 20.03.2010 22:08:21
Много, очень много. Но надо понимать, что те бомбы, которые немцы съэкономили на кораблях они вскоре высыпали на Сталинград.  И там тоже погибло много.

Бомб бы и так хватило. А корабли не вернуть.И последних грамотных технических специалистов на дно. 20 лет подготовки ,последние представители старой и первые новой школы. Больше бы у нас флота не было.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2010 22:13:07
Бомб бы и так хватило. А корабли не вернуть.И последних грамотных технических специалистов на дно. 20 лет подготовки ,последние представители старой и первые новой школы. Больше бы у нас флота не было.

После войны все наши корабли  до 1957 года сдали на лом. Основу Черноморского флота составляли старый линкор и крейсера дореволюционной постройки. К 1945 году они учень сильно устарели, особенно на фоне новейших американских монстров. Железки не жалко, жалко людей. Утрата специалистов  -большая потеря. Но кроме Черноморского флота у СССР было еще три.

Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:01:44
. Но кроме Черноморского флота у СССР было еще три.  

После Таллинского перехода, скорее полтора.
Потеря линкора, равноценна потере танковой дивизии, и отличный повод для вражеской пропаганды.

Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:01:44
Железки не жалко, жалко людей. Утрата специалистов  -большая потеря. Но кроме Черноморского флота у СССР было еще три.  

А разве Черноморский флот мало потерял в войну?
Лидер "Москва" 25.06.1941 Вблизи Констанцы  Гибель от снарядов береговой батареи
Эсминец "Быстрый" 1.07.1941 Вблизи Севастополя
Подрыве на мине
Эсминец "Совершенный" 1.09.1941 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Крейсер "Червона Украина" 12.11.1941 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Смышленый" 06.03.1942 У мыса Железный Рог Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Дзержинский" 14.05.1942 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Свободный" 10.06.1942 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Безупречный"
26.06.1942 Черное море Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Ташкент" 28.06.1942 Новороссийск Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Бдительный" 02.07.1942 Вблизи Новороссийска Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Беспощадный" 5.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Способный" 05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Харьков"
05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Потери гражданского флота в Отечественной войне - 111 судов в Черноморско-Азовском морском бассейне.
Это не считая подводных лодок , тральщиков, сторожевиков и вспомогательных судов.

Цитата: 753 от 20.03.2010 19:46:25
"Налет 2 июля 1942 года,  на Новороссийск, когда 64 немецких бомбардировщика «Ju-88» в сопровождении полутора десятков истребителей сбросили на стоящие в гавани корабли около 170 авиабомб. Не пикировщики делали налет, а обычные бомбардировщики!  Это на корабли, а  лодки и катера будут атаковать простые истребители. И, как маневрировать под огнем артиллерии  и атак самолетов, среди минных полей?

Данные по дальности стрельбы:

Попытка вывезти армию стоила бы больших жертв, здесь я согласен.  :(  Ju-88 может обомбиться по кораблям, стоящим в гавани на якоре. Это понятно, но ночью активность авиации сильно падает. Кроме того, можно поставить дымовую завесу.  Можно первым же порвавшимся кораблем доставить снаряды к севастопольским зениткам.  Как я предстваляю себе эвакуацию:
Корабли в ордере выходят из Новороссийска и с наступлением темноты прибывают в Севстополь. Для этой цели мобилизуется все исправные плавсредства с портов Кавказа (Англичане использовали даже спортивные яхты для эвакуации солдат из Франции). Прибыв в Севастополь, линкор и крейсера начинают маневрировать за внутреней кромкой минного поля, одновременно ведя огонь по позициям противника и осуществляя функции ПВО. Ставится дымзавеса. Небольшие корабли и катера пристают к берегу, там где это возможно, где невозможно спускают шлюпки. Подобрав людей, они сразу уходят в Новоройссийск. Если мы уж так боимся за линкор, то можно сделать ложные линкоры  -поставит на сухогрузы пушки. Кто их в темноте разберет. Протяженнсть побережья от мыса Фиолент до Северной бухты порядка 25 километров. Корабли своей артиллерией накрывают наблюдательные посты на выстоках, мешая прицельной стрельбе немецких батарей.  За два часа до рассвета корабли ЧФ уходят в Новороссийск. На следующий день все повторяется.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.03.2010 00:07:06
После Таллинского перехода, скорее полтора.
Потеря линкора, равноценна потере танковой дивизии, и отличный повод для вражеской пропаганды.

Захват 80 тысяч пленных тоже повод для пропаганды. А потеря старого линкора, который в дальнейшем не сделал ни одного выстрела по врагу не равна потере танковой дивизии.

Цитата: balbes
таки да , 4 флота и еще Каспийская флотилия.
Вы, батенька бы поинтересовались яки таки великие силы были на ТОФе,
и сравните состав СФ с БФ.
а после войны и Т34 и ИЛ2 тоже куда то быстро делись.
а амеры линкоры перестали считать за основу мощи флота задолго до конца войны

Что сказать-то хотели? Поясните свою мысли поподробнее, пожалуйста. А состав флотов я знаю.

Цитата: 753 от 21.03.2010 00:37:05
А разве Черноморский флот мало потерял в войну?
Лидер "Москва" 25.06.1941 Вблизи Констанцы  Гибель от снарядов береговой батареи
Эсминец "Быстрый" 1.07.1941 Вблизи Севастополя
Подрыве на мине
Эсминец "Совершенный" 1.09.1941 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Крейсер "Червона Украина" 12.11.1941 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Смышленый" 06.03.1942 У мыса Железный Рог Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Дзержинский" 14.05.1942 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Свободный" 10.06.1942 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Безупречный"
26.06.1942 Черное море Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Ташкент" 28.06.1942 Новороссийск Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Бдительный" 02.07.1942 Вблизи Новороссийска Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Беспощадный" 5.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Способный" 05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Харьков"
05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Потери гражданского флота в Отечественной войне - 111 судов в Черноморско-Азовском морском бассейне.
Это не считая подводных лодок , тральщиков, сторожевиков и вспомогательных судов.

Много он потерял, много. Особенно эсминцев. Но мы сейчас другое обсуждаем  -была ли возможность эвакуировать армию из Севастополя. Я утверждаю  -была, ценой потери половины флота.

Лидер "Москва" 25.06.1941 Вблизи Констанцы  Гибель от снарядов береговой батареи

Немного отвлекусь от Севастополя и пройдусь по "Москве".  :) Итак 26 июня 1941 года крейсер 2 лидера и эсминец отправились обстреливать Констанцу. Обстрел поручался лидерам и эсминцу с 130мм артиллерией. Естественно, они залезли в зону обстрела батареи Тирпиц, в результате чего лидер Москва затонул. А нельзя было пострелять по Констанце из 180мм пушек крейсера Ворошилов? У них-то дальность 37км. Больше чем у Тирпица. И ВВ в снарядах больше.  А стреляют лидеры с эсминцем. Почему? Один "Ворошилов" с его 9 180мм пушками мог разнести Констанцу в щепки

Цитата: стратиг от 20.03.2010 18:57:33
1. Я нигде не писал, что эвакуация должна пройти без сучка и задоринки. Наоборот, сразу сказал, что флот потеряет половину своего состава как минимум. И если при эвакуации будут потряны линкор, три крейсера, 4-5 эсминцев, но Приморская армию будет большей частью вывезена, то операция будет успешной.
2. По зениткам уже написал. У семерок ПВО, конечно, хреновое, сразу скажем.  Непонятно, почему во время войны 45мм полуавтоматы не заменили на 37мм автоматы. Кстати, сильно сумлеваюсь в эффективности стрельбы из зениток от 100 мм и выше по пикирующим бомберам.
3. К сожалению стоять у причала уже не получится  Все гавани уже оставлены, крупные корабли уже не подойдут.  :( Снимать можно или меткими корабликими вроде сторожевых катеров или просто лодками. И принимать на крупные корабли уже в море.
4. Дора уже уехала менять ствол.  :D В остальном см. пункт 3.

1. Линкор, три крейсера, 4-5 эсминцев - это весь наличный состав ЧФ на ходу - потеря их означает одновременно и гибель всех эвакуируемых.
2. ПВО "семёрок" для того времени вполне на уровне, другое дело - уровень был очень низким. Флетчеры появились чуть позднее, да и их японцы регулярно топили.
3. Вы представляете себе приемку в море на борт 80 тысяч человек с малых плавсредств? За одну ночь...
4. 28 см Бруно - остались. И ещё сотня тяжёлых орудий , накрывавших и корабли ( по сценарию - на стопе принимающие людей ввиду берега), и зоны погрузки на берегу ( тут и 10.5 см гаубицы обр.18 были бы косой смерти)

Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:54:48
Попытка вывезти армию стоила бы больших жертв, здесь я согласен.  :(  Ju-88 может обомбиться по кораблям, стоящим в гавани на якоре. Это понятно, но ночью активность авиации сильно падает. Кроме того, можно поставить дымовую завесу.  Можно первым же порвавшимся кораблем доставить снаряды к севастопольским зениткам.  Как я предстваляю себе эвакуацию:
Корабли в ордере выходят из Новороссийска и с наступлением темноты прибывают в Севстополь. Для этой цели мобилизуется все исправные плавсредства с портов Кавказа (Англичане использовали даже спортивные яхты для эвакуации солдат из Франции). Прибыв в Севастополь, линкор и крейсера начинают маневрировать за внутреней кромкой минного поля, одновременно ведя огонь по позициям противника и осуществляя функции ПВО. Ставится дымзавеса. Небольшие корабли и катера пристают к берегу, там где это возможно, где невозможно спускают шлюпки. Подобрав людей, они сразу уходят в Новоройссийск. Если мы уж так боимся за линкор, то можно сделать ложные линкоры  -поставит на сухогрузы пушки. Кто их в темноте разберет. Протяженнсть побережья от мыса Фиолент до Северной бухты порядка 25 километров. Корабли своей артиллерией накрывают наблюдательные посты на выстоках, мешая прицельной стрельбе немецких батарей.  За два часа до рассвета корабли ЧФ уходят в Новороссийск. На следующий день все повторяется.  

Бред .
Малые плавсредства идут в ордере с линкором , крейсерами и эсминцами? С их парадными 8-10 узлами хода?
Чем осуществляются функции ПВО ? Шестью зенитками 76-мм пушками линкора?
На какие сухогрузы ставить пушки?
В каком месте наблюдательные посты ?
.....
И так - по всем пунктам плана.

Даже обсуждать нечего - ненаучная фантастика.

Цитата: стратиг от 20.03.2010 01:05:25
Очевидно, Окрябрьский и его прямой начальник Кузнецов и не планировали эвакуацию.  К 4 июля 1942 года в составе Черноморского флота находились: 1 линкор, 4 крейсера, 1вспомогательный крейсер, 1 лидер, 7 миноносцев, 2 малых миноносца, 10 базовых тральщиков, 65 торпедных катеров,  41 подводная лодка, 1 монитор, 10 канонерских лодок, 7 бронекатеров, десятки сторожевых катеров.

А что реально из этого состава могло выйти в море? Один линкор (который запретили трогать прямо приказом из Москвы), два легких крейсера "Красный Крым" и "Молотов", три эсминца, десяток тральщиков и канонерок, еще десяток подлодок, да катера. Все.

Цитата
Кого же послали эвакуировать оставшихся бойцов? Сторожевые катера, катера-тральщики. Причем снимали они людей вплоть до 6 июля. Потери среди катеров были ничтожными.

Когда наши части отошли к Херсонесу, больше уже посылать было нечего. По той простой причине, что там нет ни одной пристани, способной принять крупный корабль.  

Цитата
Может быть и похуже, кто знает. Хотя ночью эффективность авиации невелика. В любом случае корабли оказались ценнее людей.

Полагаю, на тот момент это было именно так.

Цитата: стратиг от 21.03.2010 01:18:32
А нельзя было пострелять по Констанце из 180мм пушек крейсера Ворошилов? У них-то дальность 37км. Больше чем у Тирпица. И ВВ в снарядах больше.  А стреляют лидеры с эсминцем. Почему? Один "Ворошилов" с его 9 180мм пушками мог разнести Констанцу в щепки  

И почти наверняка  потеряли бы  крейсер.  Лидеры "Харьков" и "Москва" были отправлены  для разведки боем.  Командование знало, что там есть минное поле, береговые батареи, авиация и корабли противника.  Но про "Тирпиц" они наверняка не знали.  Берег они увидели в утренней дымке в 140 кабельтовых. Со 130 кабельтовых открыли огонь. Дымка мешала стрелять и корабли стреляли по площадям. Через 4 минуты "Тирпиц" открыла огонь и точно (почти сразу) накрыла оба лидера. Наши поставили дымовую завесу , через 6 минут  прекратили огонь и стали отходить увеличив ход с 26 до 32 узлов. Их атаковали ещё и самолеты. Еще через 6 минут, в лидер "Москва" попал 280 мм снаряд, разломив его пополам.  "Харьков" пытаясь оказать помощь  тоже попал под огонь батареи и был поврежден. Ему удалось выйти из под обстрела, идя 6 узловым ходом, в 190 кабельтовых от берега.  Через 3 часа ему удалось ввести машины в строй и он пошел в Севастополь ходом в 26 узлов. Как видите, в таких условиях, крейсер был бы бесполезен.  Мало того, его могли запросто потерять.

Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:54:48
Как я предстваляю себе эвакуацию:
Корабли в ордере выходят из Новороссийска и с наступлением темноты прибывают в Севстополь. Для этой цели мобилизуется все исправные плавсредства с портов Кавказа (Англичане использовали даже спортивные яхты для эвакуации солдат из Франции).
...За два часа до рассвета корабли ЧФ уходят в Новороссийск. На следующий день все повторяется.  

Извините, но расстояние побережья Англии до Дюнкерка всего 80-90 км. А от Новороссийска до Севастополя под все 500 км, это если идти вдоль побережья Крыма. А если в обход, как шли тогда корабли, то наберутся все 1000 - 1200 км.  Все тихоходные шаланды, яхты, катера, моторные боты и самоходные баржи, не считая тихоходные сухогрузы и теплоходы, надо сразу исключить (у одних просто не хватит топлива, у других нет скорости под 20 узлов). Линкор тоже тихоходен и маломаневреннен.  И вы хотите в таких условиях повторять походы ежедневно? Опыт прорыва крейсера "Молотов" в город (два похода в июне), говорит о том, что только идя на большой скорости можно уклониться от массовых вечерних бомбежек, перед подходом к городу, к ночи (его встречали немецкие самолеты вечером, за 100-150 км от города).  Есть только единственный вариант со спасением крейсерами и эсминцами (плюс тральщики и сторожевики с ДПЛ) маленькой части гарнизона, при строго определённых условиях ( от 3 до 5 тыс человек) и при потере,  как минимум  1/4 всех кораблей (одного крейсера, двух эсминцев, несколько тральщиков). А как немцы умели атаковать торпедоносцами ночью, об этом может показать бой крейсера "Молотов" в августе 1942 года. Крейсер, тогда чудом избежал гибели (у него торпедой оторвало корму).

Сдаюсь!  ;) Приморскую армию было невозможно эвакуировать.

Цитата: 753 от 21.03.2010 21:23:25
И почти наверняка  потеряли бы  крейсер.  Лидеры "Харьков" и "Москва" были отправлены  для разведки боем.  Командование знало, что там есть минное поле, береговые батареи, авиация и корабли противника.  Но про "Тирпиц" они наверняка не знали.  Берег они увидели в утренней дымке в 140 кабельтовых. Со 130 кабельтовых открыли огонь. Дымка мешала стрелять и корабли стреляли по площадям. Через 4 минуты "Тирпиц" открыла огонь и точно (почти сразу) накрыла оба лидера. Наши поставили дымовую завесу , через 6 минут  прекратили огонь и стали отходить увеличив ход с 26 до 32 узлов. Их атаковали ещё и самолеты. Еще через 6 минут, в лидер "Москва" попал 280 мм снаряд, разломив его пополам.  "Харьков" пытаясь оказать помощь  тоже попал под огонь батареи и был поврежден. Ему удалось выйти из под обстрела, идя 6 узловым ходом, в 190 кабельтовых от берега.  Через 3 часа ему удалось ввести машины в строй и он пошел в Севастополь ходом в 26 узлов. Как видите, в таких условиях, крейсер был бы бесполезен.  Мало того, его могли запросто потерять.

Дальность действия 180мм пушек крейсера "Ворошилов" 37 км.  У 280мм пушек батареи Тирпиц 36,1 км. У 130мм пушек лидеров  -25,5 км. То есть крейсер мог стрелять по Констанце  безопасного расстояния, не опасаясь ответного огня. Или долбить с таких дистанций по берегу некошерно? Тогда надо было придать кораблям самолет-корректировщик. Ну не подставлять же эсминцы под огонь береговых батарей!  :o

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:39:13
Сдаюсь!  ;) Приморскую армию было невозможно эвакуировать.

Если бы вовремя среагировали на доклады Октябрьского, то попытаться спасти морем от 5 до 10 тыс. человек, ещё можно было.
Даже не смотря на большой риск.  Но весь гарнизон - нереально.

Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:52:07
Дальность действия 180мм пушек крейсера "Ворошилов" 37 км.  У 280мм пушек батареи Тирпиц 36,1 км. У 130мм пушек лидеров  -25,5 км. То есть крейсер мог стрелять по Констанце  безопасного расстояния, не опасаясь ответного огня. Или долбить с таких дистанций по берегу некошерно? Тогда надо было придать кораблям самолет-корректировщик. Ну не подставлять же эсминцы под огонь береговых батарей!  :o

Самолет корректировщик могли наверняка сбить. Констанца прикрывалась истребителями. Крейсер же сам из-за горизонта стрелять не мог.  Дымка не давала стрелять прицельно. Берег был на видимости 26, 5 км.   А  у немцев корректировщик мог бы работать по крейсеру.  О "Тирпиц" наши ничего не знали.
Вот нашел, что "Ворошилов" стрелял по перешейку:

"В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба долж­на была производиться в светлое время су­ток, и, кроме того, штаб флота не мог выде­лить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезап­ности удара. В 5.00 19 сентября «Вороши­лов» вышел в море, по фарватеру № 5 в сво­ем минном заграждении он шел с паравана­ми 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодоч­ным зигзагом. С воздуха его прикрывали ис­требители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тархан-кут. Получив данные от самолета-корректи­ровщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем ми­нимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректиров­щик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дис­танции 101 кбт. Самолет, у которого конча­лось горючее, улетел, а «Ворошилов» про­должил стрельбу по видимым целям — скоп­лению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорос­ти лег на курс отхода. Всего крейсер израс­ходовал 148 снарядов 180-мм калибра, ре­зультатом этого обстрела стали большие по­жары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Против­ник противодействия операции не оказал."
http://wunderwaffe.n…_01/06.htm

Цитата: 753 от 25.03.2010 17:18:57
Если бы вовремя среагировали на доклады Октябрьского, то попытаться спасти морем от 5 до 10 тыс. человек, ещё можно было.
Даже не смотря на большой риск.  Но весь гарнизон - нереально.Самолет корректировщик могли наверняка сбить. Констанца прикрывалась истребителями. Крейсер же сам из-за горизонта стрелять не мог.  Дымка не давала стрелять прицельно. Берег был на видимости 26, 5 км.   А  у немцев корректировщик мог бы работать по крейсеру.  О "Тирпиц" наши ничего не знали.
Вот нашел, что "Ворошилов" стрелял по перешейку:

"В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба долж­на была производиться в светлое время су­ток, и, кроме того, штаб флота не мог выде­лить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезап­ности удара. В 5.00 19 сентября «Вороши­лов» вышел в море, по фарватеру № 5 в сво­ем минном заграждении он шел с паравана­ми 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодоч­ным зигзагом. С воздуха его прикрывали ис­требители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тархан-кут. Получив данные от самолета-корректи­ровщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем ми­нимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректиров­щик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дис­танции 101 кбт. Самолет, у которого конча­лось горючее, улетел, а «Ворошилов» про­должил стрельбу по видимым целям — скоп­лению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорос­ти лег на курс отхода. Всего крейсер израс­ходовал 148 снарядов 180-мм калибра, ре­зультатом этого обстрела стали большие по­жары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Против­ник противодействия операции не оказал."
http://wunderwaffe.n…_01/06.htm

Самолеты вообще иногда сбивают.  ;) Но это не значит, что их не надо использовать. Ниже Вы сами приводите фрагмент, где огонь крейсера корректировался самолетом. Скорее всего наши флотоводцы просто не знали о существовании "Тирпица". А ответа румынских батарей на дистанции 25 км можно было и не опасаться. Самые дальнобойные из румынских орудий в Констанце (152мм пушки Кане батареи "Мирча") могли стрелять на 18,5 км.

В середине сентября в связи с сосредо­точением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления про­тивника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске.

За ссылку спасибо, но это немного не то. От Хорлы до Армянска порядка 15-20 км.  Поэтому непонятно мог ли крейсер обстреливать Перикоп, хотя по Хорлам он стрелял с некоторым запасом (на 27 км).  По Алексеевке, правда, без запаса. Эх, карту глубин бы  >:(  Сказу бы ситуацию и по эсминцам выяснили. У "семерок" осадка поменьше, чем у крейсеров, правда и артиллерия послабее.

Цитата: стратиг от 25.03.2010 18:21:59
Самолеты вообще иногда сбивают.  ;) Но это не значит, что их не надо использовать. Ниже Вы сами приводите фрагмент, где огонь крейсера корректировался самолетом. Скорее всего наши флотоводцы просто не знали о существовании "Тирпица". А ответа румынских батарей на дистанции 25 км можно было и не опасаться. Самые дальнобойные из румынских орудий в Констанце (152мм пушки Кане батареи "Мирча") могли стрелять на 18,5 км.
[

План атаки порта был подписан в Москве и  возможно самим Кузнецовым. Это был набег. Румыны ещё до войны объявили, что подходы к порту заминированы на дистанции, примерно 170 каб (Еще в марте в Румынию были доставлены 2000 немецких якорных ударных мин. Вскоре под руководством специалистов военно-морского флота Германии началось строительство береговых батарей и постановка минных заграждений вдоль западных берегов Черного моря. О постановке минных заграждений на подходе к Констанце румынское правительство объявило 20 февраля 1941 года. Из официальных источников было известно, что их граница в районе главной румынской военно-морской базы вынесена на 17 миль (31,5 км) от берега. Мины были поставлены так, что проход между ними был возможен только по фарватеру, известному узкому кругу представителей ВМС Германии и Румынии. http://www.zn.ua/3000/7026/)
В целом, крейсером решили  не рисковать, а прощупать, для начала, оборону лидерами (произвести разведку боем, быстрый набег).
Соглашусь с вами,  что набег был спланирован не правильно.  Надо признать, что немцы, ещё до войны, всё заранее предусмотрели.