Цитата: SMF от 18.07.2010 18:28:20
Дивизии 15-й волны, формирование - начало 1941 г., в основном апрель, всего сформировано 15 таких дивизий. Дивизии 14-й волны имели первый номер 6 *всего 8 дивизий), 13 - 5 (9 дивизий). А какое это отношение имеет к числу дивизий Вермахта?
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.07.2010 18:32:12
К тому , что их было больше, чем любят писать недобитые немецкие маршалы.
Цитата: SMF от 18.07.2010 18:34:12
Ну, есть справочник Гиллебрандта, там есть все до одной. если вы найдете какую-то вне справочника, особенно сформированную не в хаосе 1945 г. - будете первооткрывателем.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.07.2010 18:36:53
Справочник одно, а мемуары другое.
Кроме того "видные отечественные историки" любят рассказывать про то, как глупые немцы не формировали новых дивизий и воевали тем что есть до 42 года. И им верят.
Цитата: SMF от 18.07.2010 19:16:25
Эти "видные историки" погорячились, баланс потерь/пополнений у немцев с самого начала был таков, что уже в сентябре 1941 г. они начали перебрасывать на Восток либо недоформированные дивизии (339-я пд), либо изымать из дивизий во Франции целые батальоны для маршевого пополнения. Массовые переброски на Восток наскоро доформированных дивизий из Франции начались в ноябре 1941 г., всего до лета 1942 г. на Восток перебросили 35 новых дивизий (назад отводили разбитые).
Цитата: алекс от 18.07.2010 11:17:10
60277 поляков, это и поляки и немцы по национальности, но в первую очередь это те кто являлся или объявил себя гражданами Польши в довоенных границах(за исключением З. Украины и З. Беларуси, они считались советскими гражданами) и чекисты не смогли их на чистую воду вывести(если это не соответствовало действительности). Так же как в этой таблице есть "бельгийцы", такой национальности нет, есть фламандцы и валлоны. То же самое с французами. Потому что нет отдельной строки для эльзасцев которых много служило в вермахте, гораздо больше чем этнических французов. Так что не надо подгонять цифры под свои выводы.
Цитата: алекс
Эти цифры давно известны. Но когда я сказал что из окупированных западноевропейских(оба этих слова подчеркнуто) доля военнопленных составляет порядка 1,5%(36531) от немецких военнослужащих из рейха в границах 1937 г.(2388443), и из их них половина или больше призывники из Эльзаса и Люксембурга, то мне кроме какого то лепета про контрбольшевистский легион и рассказов про наших восточноевропейских "друзей" никаких противоположных доказательств не было дано. То есть граждан СССР - военнопленных, воевавших против СССР насчитывалось более 200 тысяч человек(более 220 тыс. по Кривошееву), а отщепенцев французов, голландцев, бельгийцев и прочих уроженцев Западной(знакомо ли вам такое географичесоке понятие?) Европы менее 40. Так что пора прекратить эти рыдания о миллионах французских эсесовцев.
Цитата: алекс
Кто не хотел работать тот имел прекрасную возможность сдохнуть с голода.
Цитата: алекс
...Кто не хотел работать тот имел прекрасную возможность сдохнуть с голода...
Цитата: алекс
Плюс сам факт что 170 тысяч французов(92 тысячи в мае-июне 1940 гг, 58 тысяч солдат свободной Франции в 1940-1945 гг, и 20 тысяч человек из движения сопротивления) погибло сражаясь на стороне союзников и лишь 40 тысяч на стороне Германии как бы намекает что Франция поддерживала скорее союзников чем немцев.
Сама эта тема вытащена была в ходе дискуссий о ленд-лизе, дескать англо-американцы помогали СССР незначительно, а вся окупированная Европа денно и ношно работала на Германию. И в итоге все превратилось в идеологическую потасовку.
Цитата: nay от 21.07.2010 11:41:10
В Европе? В Западной?...
Покажите на этих фото голодных и замученных?
По-моему идиллия.
http://svpressa.ru/war/photo/6743/1#f
И сравните с этим:
http://svpressa.ru/war/photo/7611/
Цитата: parovos от 22.07.2010 04:43:25
Интересное фотки Парижа.
Алоизыч сначала ведь был на правильном пути-
Хъюго Босс, Жук, Порш, реклама, БТЛ.
Продолжал бы в том же духе-захватил бы весь мир своими товарами - машинами и шмотьем модным!
Понесла его нелегкая тнки строить и в войнушку играть
Цитата: алекс
Не 40 тысяч эсесовцев, а 40 тысяч военнослужащих вермахта, сс и прочих немецких военизированных формирований имевших французское гражданство. А еще точнее порядка 30 тысяч из вермахта и 10 тысяч из СС. Но вы решили для красного словца обозвать их всех эсесовцами. Плюс не все из них были убиты на восточном фронте, так как эльзасцы которые составляли 3/4 от этих 40 тысяч служили и в соединениях сражавшихся в Италии и Франции против союзников.
Цитата: алекс
Само соотношение говорит что бои на во Франции длились с 10 мая 1940 по 22 июня 1940 г. то есть 44 дня, француская армия была разгромлена за этот короткий срок, фактически судьба Франции решилась даже ранее, к 5 июня 1940 г.(капитуляция Нидерландов, Бельгии, эвакуация британского экспедиционного корпуса, 34 разбитых французских дивизии), поэтому основные потери пришлись на пленных. Аналогичо если сравнить потери СССР в ходе летне-осенней кампании 1941 года, то окажется что большую часть потерь составляют именно пленные.
По Кривошееву безвозвратные потери КА и флота за период 22.07.1941-04.12.1941 составили 2,84 млн. человек, из них по самым скромным оценкам более 2 млн. человек составили пленные. Если же рассмотреть первые два месяца войны то доля пленных в безвозвратных потерях станет еще более значительной. Французы же сражавшиеся в вермахте и сс участвовали в боях почти всё время существования советско-германского фронта, и их потери в процентном отношении близки к потерям вермахта и сс в частях которых они и служили. Естественно за почти 3,5 года боевых действий потери в убитых гораздо выше. Но общее количество служивших на стороне немцев французов было в десятки раз раз меньше чем число служивших в французской армии в 1940 году.
На стороне немцев сражались сотни тысяч советских граждан, а сотрудничали с ними в той или иной мере миллионы людей на окупированных территориях. И что это как то влияет на статус СССР как державы-победительнцы?
Из этих слов не следует что Франция является союзницей Германии, он намекал на то что Франция капитулировала перед Германией 22.06.1940 г.
Работать то работала, но достаточно вяло и без всякого энтузиазма. И насколько эта помощь уравновешивалась поставками по ленд-лизу и отвлечением немецких сил на другие фронты кроме германо-советского это тоже вопрос интересный.
Цитата: алекс
Само соотношение говорит что бои на во Франции длились с 10 мая 1940 по 22 июня 1940 г. то есть 44 дня, француская армия была разгромлена за этот короткий срок, фактически судьба Франции решилась даже ранее, к 5 июня 1940 г.(капитуляция Нидерландов, Бельгии, эвакуация британского экспедиционного корпуса, 34 разбитых французских дивизии), поэтому основные потери пришлись на пленных. Аналогичо если сравнить потери СССР в ходе летне-осенней кампании 1941 года, то окажется что большую часть потерь составляют именно пленные. По Кривошееву безвозвратные потери КА и флота за период 22.07.1941-04.12.1941 составили 2,84 млн. человек, из них по самым скромным оценкам более 2 млн. человек составили пленные. Если же рассмотреть первые два месяца войны то доля пленных в безвозвратных потерях станет еще более значительной. Французы же сражавшиеся в вермахте и сс участвовали в боях почти всё время существования советско-германского фронта, и их потери в процентном отношении близки к потерям вермахта и сс в частях которых они и служили. Естественно за почти 3,5 года боевых действий потери в убитых гораздо выше. Но общее количество служивших на стороне немцев французов было в десятки раз раз меньше чем число служивших в французской армии в 1940 году.
Цитата: алекс
На стороне немцев сражались сотни тысяч советских граждан, а сотрудничали с ними в той или иной мере миллионы людей на окупированных территориях. И что это как то влияет на статус СССР как державы-победительнцы?
Цитата: алекс
500 тысяч это завышенная цифра, если она только не относится не только к советскими военполенным, но и ко всем захваченным немцами советским гражданам которых они по какой-то причине квалифицировали как военнопленных, в общей сложности до 6 млн человек.А вот другая цифра. 823230. Количество советских военнопленных освобожденных немцами до 1 мая 1944 г. Наверно не просто так освобожденных?
Цитата: алекс
А это фразой про 20 тысяч советских партизан во Франции вы вообще что хотели доказать? Что они их поддерживало местное французское население? Или как еще возможно партизанить на полностью окупированной противником территории иностранного государства без поддержки населения, знаний языка и т.п.?
Цитата: алекс
20 отрядов в 20 тысяч партизан, по тысяче человек в каждом? Не многовато ли будет, даже на территории СССР за исключением Беларуси и некоторых районов РСФСР такие крупные отряды были не слишком частым явлением.