Цитата: алексМожет быть, и не мечтала, но действовала. Союз действительно бился против всей Европы, хотя бы они и из-под палки работали.
Ладно уж признайтесь что аргументов нет у вас нормальных занимаетесь словесной казуистикой. Сколько французских военнопленных из француской армии плененных в 1940 г. содержалось в годы ВОВ на территории СССР? Спор то у нас о чем, о вашем утверждении что вся Европа только и мечтала о том чтобы покорить СССР поэтому она так легко и сдалась немцам ну и т.д. и т.п.
Цитата: problemsolver от 25.07.2010 19:57:04
Может быть, и не мечтала, но действовала. Союз действительно бился против всей Европы, хотя бы они и из-под палки работали.
Цитата: StickyFingaz от 26.07.2010 15:20:55
Скажем так это и не новость, более того не в первый раз России приходилось делать это. Только хотелось бы понять какая связь вашего мумозаключения с темой обсуждения.
То бишь разьве немцы готовились к затяжной войне на истощение? Или всё же уповали на блицкриг?
И каким образом советское командование готовилось к блицкригу? Или всё же не было готово к оному?
О чём ваш пост?
Цитата: 753 от 26.07.2010 22:46:24
...
Что касается готовности СССР к блицкригу, то считаю, что к новой войне он был готов примерно от 30 до 60% ...
Цитата: StickyFingaz от 26.07.2010 15:20:55
Скажем так это и не новость, более того не в первый раз России приходилось делать это. Только хотелось бы понять какая связь вашего мумозаключения с темой обсуждения.
То бишь разьве немцы готовились к затяжной войне на истощение? Или всё же уповали на блицкриг?
И каким образом советское командование готовилось к блицкригу? Или всё же не было готово к оному?
О чём ваш пост?
Цитата: алекс от 27.07.2010 22:27:22
Не без некоторой помощи англоамериканцев все же...
Цитата
Главными торговыми партнерами Швеции в 1940 гг. была Германия и ее союзники. Немцы чрезвычайно нуждались в шведской железной руде и древесине, кроме того, через шведские порты шел массовый завоз в Германию необходимых для немецкой военной промышленности цветных металлов, легирующих элементов, некоторых видов химической продукции. Получалось так, что меди, свинца, молибдена, вольфрама. алюминия и других металлов в годы войны Швеция импортировала в десятки раз больше своих потребностей - и все это через подставные фирмы рано или поздно оказывалось в Третьем рейхе. Ну, а что касается шведской железной руды, то ни СССР, ни Великобритания, ни другие союзники по антигитлеровской коалиции ее от Швеции не получали, она вся шла в Германию, и на ней работала половина металлургических мощностей рейха. Именно поэтому для фашистов был столь важен контроль над Балтийским морем - шведские суда конвоировали немецкие корабли и подлодки.
Цитата: problemsolver от 27.07.2010 23:08:41
Ну вот совсем недавно выше писали, что вся помощь - 4%
Цитата: problemsolver от 27.07.2010 23:08:41
А всё так вот просто - очередные бедные-несчастные
Цитата: алекс от 27.07.2010 23:46:16
4% это цифра касается только чисто вооружений, не учитывает поставки промышленного оборудования, топлива, продовольствия и много другого. Да и честно говоря она из весьма дремучих времен эта цифра, так что надо поподробнее выяснить ситуацию. Кроме того англоамериканцы вели собственную войну с Германией на море и воздухе, а также на суше и внесли решающий вклад в разгром Италии и Японии, которые конечно несравнимы с Германией по потенциалу, но все же были гораздо более серьезными противниками чем Румыния или Венгрия.
Я думаю шведы получали за эту продукцию в свою очередь немецкие машины и другие товары, в частности продовольствие которые Германия изымала из окупированных стран. Французам и полякам надо потребовать за это компенсацию А англичанам наверно стоит пожаловаться что до 22.06.1941 СССР исполнял условия своих торговых соглашений с Германией.
Цитата: алекс от 27.07.2010 23:46:16
4% это цифра касается только чисто вооружений, не учитывает поставки промышленного оборудования, топлива, продовольствия и много другого. Да и честно говоря она из весьма дремучих времен эта цифра, так что надо поподробнее выяснить ситуацию. Кроме того англоамериканцы вели собственную войну с Германией на море и воздухе, а также на суше и внесли решающий вклад в разгром Италии и Японии, которые конечно несравнимы с Германией по потенциалу, но все же были гораздо более серьезными противниками чем Румыния или Венгрия.
Я думаю шведы получали за эту продукцию в свою очередь немецкие машины и другие товары, в частности продовольствие которые Германия изымала из окупированных стран. Французам и полякам надо потребовать за это компенсацию А англичанам наверно стоит пожаловаться что до 22.06.1941 СССР исполнял условия своих торговых соглашений с Германией.
Цитата: алекс от 27.07.2010 23:46:16
А англичанам наверно стоит пожаловаться что до 22.06.1941 СССР исполнял условия своих торговых соглашений с Германией.
Цитата: problemsolver от 27.07.2010 22:11:55При том что тема про блицкриг, и таким образом вы (и остальные счас) просто офтопите.
...
Какая разница, были мы готовы или нет? Какая разница, что немцы готовились к блицкригу? При чем тут это?
...
Цитата
PS Ты какой из пяти?
Цитата: sergant от 28.07.2010 00:10:55
В целом - верно... Хотя та же логика позволяет записать британцев в союзники Гитлера во время войны в Испании, где британцы даже разрешили франкистам , итальянцам и немцам использовать воздушное пространство Гибралтара.
А если отвлечься от буквы и подумать о духе:
к весне 1943 года вооружённые силы США превысили наши. 8,5 млн. военнослужащих, мощнейшее в мире военное производство. И это на середину войны. 4,8 млн. у Англии, даже не считая колоний и доминионов.
Вместе с силами СССР (8,4 млн.) антигитлеровская коалиция имеет двойное превосходство над противником на суше, четырёхкратное на море и в воздухе.
Казалось бы — что мешает разбить врага решительными ударами и завершить войну? А мешает совсем другое соотношение на фронтах.
СССР держит весной 1943 года на фронте более 6 млн. человек. А союзники, вдвое более многочисленные — менее 1 млн...
...........................
... война шла коалиционная. Союзники тоже воевали и поражение им было ни к чему. Так какая помощь? Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии, когда Российская империя спасает Австрию во время венгерского восстания.
А в коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия. И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них.
Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные — всё равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам, мы за них умирали.
И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.
http://sha-julin.liv…tml#cutid1
Лучше и не скажешь.
Цитата: алекс от 28.07.2010 17:53:41
Толковый словарь Ожегов: Помощь - содействие кому-нибудь в чем-нибудь, участие в чем-нибудь, приносящее облегчение.
Великобританию и Францию, как впрочем и США, нельзя назвать союзниками СССР. В частности они исключили СССР из Лиги Наций и готовили против него агрессию(во всяком случае этого хотело правительство Чемберлена). Однако в силу определенных обстоятельств, точнее того что им не удалось безболезненно для себя повернуть агрессию Германии против СССР, они вынуждены были вступить в сотрудничество с СССР.
Цитата: sergant от 29.07.2010 12:09:34
Демогогия , однако.
Или очередная нобелевка - в 1943 году Великобритания, СССР и США не были союзниками?...
А парни-то и не знали...
А что до Чемберлена - дык Англия с США тоже воевали. Когда-то.
Кстати - по поводу решающего вклада в разгром Японии. Слыхали что-нибудь про Квантунскую армию?
Извините , ссылку сходу не дам , но читал как-то мемуары офицера японского генштаба.
Близко к тексту:
Сообщения о ударах по Хиросиме и Нагасаки вообще не были замечены на фоне страшной катастрофа императорской армии в Китае и Корее - ещё один бомбовой удар по гражданскому населению , сильный , хотя и не такой страшный , как бомбардировка Токио. Осознание чудовищных масштабов этих бомб пришло через месяцы - когда несчастные продолжили умирать...
Сопротивление японцев не было сломлено - знаете ли вы , что первый флагманский корабль 5-го флота ,тяжёлый крейсер «Индианаполис», доставивший 26 июля 1945 г. на остров Тиниан (Маршалловы острова) части атомной бомбы, был уже 30 июля 1945 г. потоплен японцами и из 1199 членов экипажа спаслись лишь 316 человек...
Цитата: AleksandrZ
Да уж, остается только гордиться суперпендосской армией. Только истинная цена им - месяцами штурмовали какие-то богом забытые островки, где японцев было от нескольких сот до максимум пары десятков тысяч. Песдец какие "сражения". А в Квантунской армии было куда как более миллиона, а кончилась она за 2 недели максимум.
А флот японский не прятался - у них тупо не было топлива.
Цитата: pro-Horror-off
Читаю ветку с удовольствием, но чето вы начали отвлекаться. Причем тут Япония к войне СССР с Германией ? ??? Американцы и япошки, по моему ИМХО нормально мутизили друг друга, не надо тут никого принижать. Лучше про "Оверлорд" раскажите.
С ув.
Цитата: алекс от 29.07.2010 23:09:57
Сейчас небезинтересные цифры о потерях советской и англоамериканской авиации на Европейском твд. Европейском в широком плане, сюда помимо собственно географической Европы включены Африка, Ближний Восток, Арктика и азиатская часть СССР.
Суммарные потери военной авиации(ВВС РККА и морской) СССР с 22.06.1941 по 10.05.1945 - 88300 боевых самолетов. Сюда включены все потери, как боевые так и не боевые(авиакатастрофы), включая и потери среди обучавшихся на боевых самолетах во внутренних округах и потери самолетов при их перегонке с предприятий в части приписки(только для прошедших госмприемку).
Потери союзников в Европе, для англичан с 3.09.1939, для американцев с 11.12.1941 - 22010 боевых самолетов у англичан и 18369 у американцев. В сумме - 40379 боевых самолетов. Эти цифры показывают только потери RAF и USAAF, без учета морской авиации для обоих стран. Кроме того все американские летчики обучались в США, как и подавляющее большинство английских(и из доминионов) летчиков в Канаде. За счет этого, а также за счет более качественной материальной базы, боевые потери у союзников были несколько больше в процентном отношении по отношению к небоевым чем у СССР.
То есть на европейском ТВД союзники потеряли 128700 боевых самолетов, из них на долю англоамериканцев пришлось 31,4%. Если добавить морскую авиацию то доля союзников достигнет не менее чем трети от суммарных потерь боевых самолетов союзников в Европе. Кроме того около 3 тысяч боевых самолетов потеряли ВВС Франции, Польши и других государств подвергшихся агрессии со стороны Германии и ее союзников.
Так что можно утверждать что как миниум в воздухе вклад союзников был очень и очень значительным.
Кроме того самолетов всех типов, не только боевых, англоамериканцы поставили в СССР 18,3 тысяч штук(только принятые советской стороной), а еще сколько то утонуло в потопленных конвоях и разбилось при перелете из Аляски.
P/S/ Специально взял именно цифры собственных потерь из собственных источников для каждой страны. Потому что подсчет того сколько каждый из союзников позаписал себе уничтоженных немецких самолетов и сколько процентов из них не соответствует действительности приведет к дискуссии еще на пару страниц.
Цитата: алекс от 29.07.2010 23:09:57
Офтопим помаленьку...
Про "Оверлорд" чуть позже. Сейчас небезинтересные цифры о потерях советской и англоамериканской авиации на Европейском твд. Европейском в широком плане, сюда помимо собственно географической Европы включены Африка, Ближний Восток, Арктика и азиатская часть СССР.
Суммарные потери военной авиации(ВВС РККА и морской) СССР с 22.06.1941 по 10.05.1945 - 88300 боевых самолетов. Сюда включены все потери, как боевые так и не боевые(авиакатастрофы), включая и потери среди обучавшихся на боевых самолетах во внутренних округах и потери самолетов при их перегонке с предприятий в части приписки(только для прошедших госмприемку).
Потери союзников в Европе, для англичан с 3.09.1939, для американцев с 11.12.1941 - 22010 боевых самолетов у англичан и 18369 у американцев. В сумме - 40379 боевых самолетов. Сюда также включены как боевые так и небоевые потери.Эти цифры показывают только потери RAF и USAAF, без учета морской авиации для обоих стран. Кроме того все американские летчики обучались в США, как и подавляющее большинство английских(и из доминионов) летчиков в Канаде(те их учебные потери не учитывались в составе европейских). За счет этого, а также за счет более качественной материальной базы, боевые потери у союзников были несколько больше в процентном отношении по отношению к небоевым чем у СССР.
То есть на европейском ТВД союзники потеряли 128700 боевых самолетов, из них на долю англоамериканцев пришлось 31,4%. Если добавить морскую авиацию то доля союзников достигнет не менее чем трети от суммарных потерь боевых самолетов союзников в Европе. Кроме того около 3 тысяч боевых самолетов потеряли ВВС Франции, Польши и других государств подвергшихся агрессии со стороны Германии и ее союзников.
Цитата
Так что можно утверждать что как миниум в воздухе вклад союзников был очень и очень значительным.
Цитата: AleksandrZ
Мои знания - куча книг, прочитанных про это и не только это. Лень цифры цитировать - про численность и прочее, их уже 100 раз приводили. Я в курсе и про потопленный флот - только сии битвы - по нескольку тысяч моряков с каждой стороны. Усе. Хотя да, подобных именно морских битв в других местах не было.
А 120 000 "войско" - извините, это 1 (одна) советская общевойсковая армия, далеко не самая многочисленная (а их было весьма много), про японскую "технику" лучше помолчать вообще, а Филиппины амеры так и не захватили целиком, кстати.
Так что мозги полощите и "знаниями" кичтесь где-нить в другом месте. Не было никаких больших битв на суше, кроме Маньчжурии, ну так и результат соответствующий.
Цитата: AleksandrZ
Да уж, остается только гордиться суперпендосской армией. Только истинная цена им - месяцами штурмовали какие-то богом забытые островки, где японцев было от нескольких сот до максимум пары десятков тысяч. Песдец какие "сражения". А в Квантунской армии было куда как более миллиона, а кончилась она за 2 недели максимум.
А флот японский не прятался - у них тупо не было топлива.