Цитата: алекс
Ну чего тут спорить. Блицкриг суть удар по спящему противнику. Ни КА ни вермахт таковыми в 1944 году назвать нельзя.
Цитата: AleksandrZ
Ничего себе "неотмобилизованная" армия, уже несколько лет в боях, всем бы такой опыт мобилизации! Конечно, побиты тоже бывали изрядно, но и при малейшей оплошности по зубам давали только так. Не говоря уж о западном фронте, где союзников гоняли аж зимой 45. Да и нашим доставалось регулярно.
Цитатаauthor=AleksandrZ link=topic=119.msg712886#msg712886 date=1281698333]
ЦитатаНо для наших всегда было проблемой вовремя остановиться -
и понесшие потери при наступлении части под конец получали удары от немцев
и несли наибольшие потери именно в конце очередной наступательной операции.
Цитата: AleksandrZ
Мама дорогая, прям супер-генштабисты!
Просто некоторое давай-давай нежелание вовремя затормозить плюс, видимо, нажим "сверху".
Про трудности подвоза - так это как раз генштабисты и ДОЛЖНЫ предвидеть.
А не бросать выдохшиеся войска на свежие части вермахта.
Цитата: AleksandrZ
А пропущеные удары после успешных операций - сколько угодно, я уж не буду брать 42, достаточно посмотреть хоть Харьков весны 43.
Цитата: AleksandrZ
А какая разница? Танки танковых армий выбиты, войска измотаны боями/многосоткилометровым наступлением..
Цитата
разведка в очередной раз не вскрыла сосредоточение немецких резервов и неправильно определила намерения немцев - перегруппировку назвали отступлением - и удар.
Цитата
Но тактически - немцы выложились полностью и выжали все, что могли.
Цитата: AleksandrZ
Ну ка про резерв под Харьковом и вышеупомянутой Варшавой! И сколько там осталось тех, кому резервы не помогли.
Цитата: 753 от 17.08.2010 10:55:22
Максимум, что достигали немцы своими контрударами в 1944-45 годах, это временное продвижение, с большими потерями, на несколько десятков километров в глубь нашей обороны, на узких участках фронта.
Конкретно, под Варшавой, была введена в бой из резерва Ставки 70 армия (разрешение Ставки дано 6 августа 1944 года).
Конечно 2 танковая армия понесла потери, но и немцы тоже понесли не малые потери.
Там был 4 танковый корпус СС. Пишут, к примеру, что только дивизия СС "Викинг" потеряла 50% своего состава.
Цитата: sergant от 17.08.2010 11:50:18
Практически до окончания Кенигсбергской операции они имели вполне реальные шансы на перелом в ходе войны.
Цитата
В 1944 году было несколько критических моментов , когда тактический успех немцев мог перерасти в оперативный и даже в стратегический, как под Харьковом.
Цитата
Красная Армия смогла успешно отразить немецкий удар , который в сочетании с угрозой со стороны немецкой группировки в Курляндии - Мемеле - Восточной Пруссии, мог иметь самые ужасные последствия ;
Цитата
но КА не смогла ни создать плацдарм на другом берегу Вислы, ни рассечь прибалтийскую группировку немцев , и теперь для наступления на Берлин требовалось проведение операции по форсированию укреплённой обороны на Висле...
Цитата: 753 от 17.08.2010 18:44:31
Это удалось сделать на Висле, юге Польши (Магнушевские и Сандомирские плацдармы) и в других местах (мелкие плацдармы).
Цитата: 753 от 17.08.2010 18:44:31
Рассечь группировку немцев в Курляндии нам удавалось дважды.
Цитата: 753 от 17.08.2010 18:44:31
С разгромом немецкой группы армии "Центр" в Белоруссии, летом 1944 года (32 генерала погибло или попало в плен), сопротивление немцев уже не могло носить за собой оперативной или стратегической угрозы для Красной Армии.
Цитата
Мама дорогая, прям супер-генштабисты!
Просто некоторое давай-давай нежелание вовремя затормозить плюс, видимо, нажим "сверху".
Про трудности подвоза - так это как раз генштабисты и ДОЛЖНЫ предвидеть.
А не бросать выдохшиеся войска на свежие части вермахта.
Цитата: AleksandrZ
Не, шансов то у них не было, с начала 43, даже ДО открытия второго фронта, а уж после - вообще ноль. Хотя иметь ТАКИЕ ресурсы и просрать в итоге - да, наши деды были в натуре крутыми.
Цитата: AleksandrZ
Хотя про "необученное" ополчение все же не надо повторять басни, они ничем не отличались от остальных свежесформированных дивизий
Цитата: AleksandrZ
В целом прослеживается следующий путь: формирование ополчения преимущественно из добровольцев, длительная боевая подготовка и переформирование в обычную стрелковую дивизию.
...В действительности в бой в первой линии вступали только соединения, получавшие статус стрелковой дивизии и то после сравнительно долгой боевой подготовки.
Цитата: AleksandrZ
Да я вообще про ополчение лета-осени 41, причем тут Белобородов?
Понятно, что даже СА образца года 1980 при неожиданном ударе приблизительной силы тоже понесла бы большие потери и отступала. Да и боевая подготовка тоже не везде была хорошей, не говоря уж о всяких стройбатах , те бы драпали точно так же как и в 41. Да и оружия у них ... Так что ситуация была бы почти один в один.
Цитата: AleksandrZНе говорите глупости!Автор не пытается выйти даже на полковой уровень и на стратегию не претендует.Все остальное приукрашеннное то,что изложил он.Мне глубоко и прочно наплевать на верховные штабы с их официозом и разборками по поводу авторства побед.А вот то что описал автор с его констатацией взаимоотношений полкового уровня ,вот это мало где описанно.
А не читайте глупостей. В этой книге показан низовой командир, нихрена не понимающий выше своего взводного уровня, у которого все вышестоящее начальство - козлы, а особенно мне понравилось то, как вдруг! все изменяется (буквально за день) - появляются танки, артиллерия, авиация, здравые приказы, откуда ж все взялось? И еще попытаюсь найти книжку, там один окруженец 41, артиллерист вроде, ЕМНИП, пробыв 3 года в немецком тылу - партизаны, то-се, вдруг увидел вернувшуюся армию - у человека был шок - насколько ВСЕ изменилось - особенно технический уровень и настрой солдат.
Цитата: AleksandrZИ что удивительного в том,что автор кадровый военный,с полной а не ускоренной подготовкой,отлично знает свою воинскую специальность?Или в РККА одних дебилов готовили?Кстати данные мемуары весьма сложно назвать "художественным" произведением.Ну если вы поклонник мемуаров тех, кто заседал в штабах,то какого рожна парите мне мозг?Читайте их и левитируйте.Современный вариант того что он пережил я "зацепил" на Кавказе и мне намного интересней взгляд на ту войну с самых низов,ну а стратегию оставляю вам для упражнения в высокоумии.И как история вашего деда с узбеками противоречит написанному у автора? Или лиш бы потрындеть?
И мы опять историю будем изучать по художественным и полухудожественным произведениям?
И как аффтар лучше всех умеет стрелять из пулемета? Тогда да, куда там Жукову и прочим до безызвестного лейтенанта, который бы, если бы был маршалом.... Видимо, положил бы вообще все армию. Ибо стрелять из пукалки все же одно, а стратегия другое. И мой дед тоже рассказывал про потери - когда утром за брусвер вылезает толпа узбеков и прочих мусульман- и начинает намаз творить, и как все это фрицы накрывают из минометов. И так с каждым новым пополнением.
Цитата: Kot19 от 23.08.2010 15:24:17Показательно,что штабные приказали атаковать деревню а не занять как пустую.И если он заставил окопаться именно свой взвод,то это говорит как о слабом командире????Или он должен был весь полк заставить?У него крайне верно подмеченно,что солдат на передовой всегда смотрит на своего командира и если тот на глазах,не трус и не жесток то и солдат воюет. Посмотрите на деятельность современных поисковых отрядов,на количество наших погибших и неприбранных солдат,а потом еще раз прочитайте Шумилина в части работы тыловых служб.И будет вам просветление.Кстати про снабжение боеприпасами(стрелковыми) и пополнение людьми тыловые службы по Шумилину работали довольно неплохо.
Лично мне после прочтения вспомнился фильм "аты баты"
Молодой курсант, по моему на 41 было 19 лет прибыл в роту командовать 40 летними мужиками которые его откровенно посылают.
Показательна история с разведкой боем и захватом деревни.
Атаковать им было строго приказано со стороны поля, где по идее немцы могли роту расстрелять, а сам Шумилин хотел подобраться со стороны леса, с другой стороны, близкого опушкой к деревне, что ему запретили. В общем штабные – тупые убийцы.
Правда при атаке оказалось, что из деревни немцы ушли, и деревня была занята без боя, а вот на опушке леса, как раз там, где Шумилин хотел сосредоточиться, немецкие окопы и пушка. Автору так и не пришло в голову подумать, что штабные возможно были не так уж и неправы, и знали то, чего не знал Шумилин.