О блицкриге 41 года
351,512
1,245
Самара
49 лет
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Cutlass от 24.08.2010 14:33:10
Последние И-16 как раз в 43 году и сняли с вооружения.
Пара опытных лётчиков на Bf-109F-4 или Bf-109G-2\4 со "свежими" моторами вполне могла связать боем и подбить 10шт. И-16 с "никакими" моторами и до кучи пилотируемых новичками.
Слишком велико численное преимущество И16.
например тут такой бой описывается, а всего то 2 кратное преимущество.
9 января 43 старший лейтенант Голубев, возглавлявший четвeрку И-16 тип 29 из состава 4 ГИАП, атаковал в районе Ладожского озера истребитель незнакомой конфигурации, окрашенный в белый камуфляжный цвет и уничтожил его. Второй истребитель, поврежденный ведомыми Голубева, скрылся в облачности и был потерян.
Тем не менее, "Grunherz" лишилась двух "фокке-вульфов" и двух асов: в Гатчину не вернулись лeтчики штабного штаффеля фельдфебель Альфред Деттке (33 победы) и фельдфебель Йозеф Брехтль (27 побед), который при посадке на фюзеляж, разбился северо-восточнее Мги.
Самара
49 лет
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Север от 24.08.2010 15:27:26
И что до Октября не так?Человек вывел ввереное ему подразделение в целости и сохранности,с оружием, имуществом.За это время армии терялись и корпуса исчезали в неразберихе.Про И-16 вам обьяснили выше.Да,а при чем тут когда сформировалась 119Сд?Это ведь не его "родная" часть?!Он подчеркивает неоднократно,что "сибиряки" весьма неохотно принимали "москвича" за своего.Уже и тогда москвичей недолюбливали
В том то и дело когда сформирована 119 сд укомплектована изначально притертым коллективом.
У него было как миниму 2 месяца заставить людей починяться, а так же наладить взаимодействие с тыловыми службами.
Ничего этого не сделано ну и как итог получилось то что получилось.
Я же с самого начала говорил у меня сильная ассоциация сфильмом "Аты баты" там практически такая же ситуация.
Отредактировано: Kot19 - 24 авг 2010 19:11:37
Самара
49 лет
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Цитата: Cutlass
Численное преимущество не играет практически никакой роли.
Значение имеют высота\скорость\манёвр\огонь....что и доказал Голубев в бою на устаревших И-16 против Фв-190.
Пришел с превышением, занял удобную позицию и свалился на загривок двум "ушехлопам" рассуждавшим вероятно что "Иван тупой...он высоко не летает....Фоккевульф - убермашине....руссфанер его не догонит...."...оказалось что и на рус-фанере можно цельнометаллических супостатов рвать в куски....если превышение иметь конечно...:)
ну я бы не стал так однозначно говорить по сокрости И16 все таки с мессером поспорит.
А выйти на скорости для занятия более лучшей позиции для атаки хотя бы 2 самолетам вполне реально.Да и год 43 не 41 наши тоже научились воевать.
Да и сбитые выше фокевульфы покруче мессеров были.
Отредактировано: Kot19 - 24 авг 2010 20:18:13
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Цитата: Cutlass от 24.08.2010 14:33:10
Последние И-16 как раз в 43 году и сняли с вооружения.
Пара опытных лётчиков на Bf-109F-4 или Bf-109G-2\4 со "свежими" моторами вполне могла связать боем и подбить 10шт. И-16 с "никакими" моторами и до кучи пилотируемых новичками.
И-16 летали вплоть до 1945 г., но на фронте в середине 1943 г. они если и встречались, то в качестве вспомогательных, штурмовых или ночных штурмовых.
Эпизод относится к августу 1943 г., район действий 3-й ВА, в этот период там была только 259-я ИАД, в конце августа - 240-я ИАД Зимина (его мемуары есть в сети). 259-я ИАД имела 21-й ИАП, летающий на Ла-5 и 152-й ИАП, на чем он летал не знаю, но крайне сомнительно, что И-16.
Интересно, что в предыдущем эпизоде "Финн" товарищ Шумилин упоминает 389-ю ПД немцев, которая появилась на Востоке только в октябре 1943 г. Так что мемуары есть мемуары.
Самара
49 лет
Карма: +59.50
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 412
Читатели: 0
ну и добавлю немножко немцев
Фриц Бельке
http://www.1942.ru/book/rzev_belke.htm
цитата
К этому времени главнокомандующим 9 армии назначен генерал Модель.Это его заслуга,что он, хотя и с тяжелыми жертвами,однако,сумел повернуть эту критическую,уже сложившуюся как безнадежную,ситуацию-катастрофу.Водители,писари,счетоводы,сапожники и портные,каждый мужчина из обоза включен в оборону.
17 января 1942 наш 58 пехотный полк имеет силу в 135
человек. Нормальная сила составляет около 3000 человек. Пе-
хотные дивизии ни разу не имели большей полковой сипы.
То есть шансы угрохоть немцев были более чем велики.
Так может правы были наши штабные?
От полка в 3000 рыл осталось 135 не похожи ли на наши потери у Шумилова?
Фриц Бельке
http://www.1942.ru/book/rzev_belke.htm
цитата
К этому времени главнокомандующим 9 армии назначен генерал Модель.Это его заслуга,что он, хотя и с тяжелыми жертвами,однако,сумел повернуть эту критическую,уже сложившуюся как безнадежную,ситуацию-катастрофу.Водители,писари,счетоводы,сапожники и портные,каждый мужчина из обоза включен в оборону.
17 января 1942 наш 58 пехотный полк имеет силу в 135
человек. Нормальная сила составляет около 3000 человек. Пе-
хотные дивизии ни разу не имели большей полковой сипы.
То есть шансы угрохоть немцев были более чем велики.
Так может правы были наши штабные?
От полка в 3000 рыл осталось 135 не похожи ли на наши потери у Шумилова?
Камчатка
53 года
Карма: +11.59
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Kot19 от 24.08.2010 19:06:43Все таки не совсем понятно про какие пару месяцев вы говорите?
В том то и дело когда сформирована 119 сд укомплектована изначально притертым коллективом.
У него было как миниму 2 месяца заставить людей починяться, а так же наладить взаимодействие с тыловыми службами.
Ничего этого не сделано ну и как итог получилось то что получилось.
Я же с самого начала говорил у меня сильная ассоциация сфильмом "Аты баты" там практически такая же ситуация.
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Cutlass
Круче тот кто выше ....:)
Если пара Фок шла в горизонтальном полёте на тяге 70-80% (берегли топливо и моторесурс) то скорость у них вполне могла быть 400-500км\час.
Для И-16 догнать такую цель с превышения в 1000-1500 метров из удобной позиции совершенно не проблема....разница в скоростях будет 50-100 км\час....самое "оно" для прицельного ведения огня....
Так что ничего особо фантастического с точки зрения ТТХ самолётов тут нет.
Вот с точки зрения тактики - есть....наши действуют в данном эпизоде как заправские немецкие "охотники".
Разница в классе самолётов только подчёркивает важность тактической подготовки.
Вообще - стоит отметить , что И-16 , будучи машиной весьма маневренной , был при этом (в отличии от Яка ,Ла , Ме-109 или Фокке-Вульфа-190) довольно сложным в пилотировании. Пилот , хорошо овладевший И-16, как бы имеет дополнительный знак качества - это в любом случае зрелый и опытный лётчик...
53 года
Карма: +371.92
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,381
Читатели: 1
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,381
Читатели: 1
Цитата: sergant от 25.08.2010 00:11:15
Вообще - стоит отметить , что И-16 , будучи машиной весьма маневренной , был при этом (в отличии от Яка ,Ла , Ме-109 или Фокке-Вульфа-190) довольно сложным в пилотировании. Пилот , хорошо овладевший И-16, как бы имеет дополнительный знак качества - это в любом случае зрелый и опытный лётчик...
Пилотирование - это одно...насчёт "зрелого и опытного лётчика" я в принципе согласен....но это не означает автоматически "зрелого и опытного лётчика-истребителя".....
Немцы кстати обращали внимание на то что у итальянских союзников воевавших вместе с ними на средиземноморье были прекрасные пилотажники, ни на что не годившиеся в реальном бою. То же самое и некоторые наши лётчики-истребители в мемуарах отмечали...что были прекрасные пилотажники которые весьма хреново воевали. Пилотаж - это важная часть, но только часть подготовки лётчика-истребителя.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
Hyman George Rickover
Камчатка
53 года
Карма: +11.59
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Kot19Так он же вроде состоял в отделном отряде(пулеметном) и к 119сд. не относился?А составчик в нем был не из легких-бывшие рабочие, причем немолодые в том числе.У таких авторитет заработать-это не шутка,там и опытный офицер стушуется.
как минимум август и сентябрь по срокам у него трудно привязаться.
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
Камчатка
53 года
Карма: +11.59
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 688
Читатели: 0
Цитата: Kot19Да уж.Березина видно он подозревает в прямом предательстве.
Ну не буду спорить, но контингент вменяемый достаточно.
Мне интереснее его интерпретация действий генерала Березина очень уж напоминает Кирпоноса.
«Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними». (Левит.26:1)
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
От тебя попахивает оптимизмом! Ты радовался жизни? - Нет, на меня надышали.
Воронеж
54 года
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: AleksandrZ
А про блицкриг - я вообще не понимаю тех выкладок, как можно дойти за 6 недель до Архангельска-Астрахани??? Пехота должна просто физически умереть от истощения. Где уж там еще воевать с кем-то.
Не за шесть недель. За 5 месяцев. В теории вполне реально, учитывая отлично налаженные тыловые службы и отработанное налаживание снабжения.
Затем предполагалось 13% армии вторжения оставить на оккупированной территории для полицейского контроля (на них БЫЛО заготовлено зимнее снаряжение), остальных - в рейх на отдых и переформирование, а авиация с приволжских аэродромов должна была уничтожать промышленность на Урале. В дальнейшем, с целью недопущения возрождения сопротивления и подавление потенциала к этому - рейды и экспедиции.
На практике... план серьезно забуксовал на второй-третий месяц, к концу пятого - нарисовался уже полный обломинго. По отношению к намеченным целям 5-го месяца в частности и возможности выиграть войну у СССР вообще.
Вообще Барбаросса - самый безумный план войны в истории, подготовленный с истинной немецкой педантичностью и тщательностью.
Отредактировано: Alex_B - 27 авг 2010 23:13:57
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
Карма: +29.30
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 422
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 422
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Да только другие планы были бы еще безумнее, так давали СССР возможность развернуться.
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
http://www.rutv.ru/v…60&d=0
док фильм
про Буденного
док фильм
про Буденного
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
41 год
Карма: +26.09
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
просто феерично:
Сванидзе и Млечин против Кургиняна и здравого смысла
«1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?»
Сванидзе и Млечин против Кургиняна и здравого смысла
«1941 год: сталинская система провалилась или выстояла?»
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
Карма: +0.21
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 17
Читатели: 0
Есть ещё одна версия событий(вроде на ветке не было), по крайней мере фамилию и биографию Понеделина не знал.
http://topwar.ru/106…ast-1.html
http://topwar.ru/106…ast-2.html
http://topwar.ru/106…ast-1.html
http://topwar.ru/106…ast-2.html
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
70 лет со дня начала Великой Отечественной
решил по этому поводу оживить ветку, ну и вспомнить некоторые события, предшествовавшие ...
24 мая 1941 года - произошло крупнейшее морское сражение Второй Мировой войны, в котором немецкий линкор "Бисмарк" потопил гордость британского флота - линейный крейсер "Худ". Это была первая и последняя победа германского флота в открытом встречном бою. Подробности - в рубрике Андрей Светенко на радио "Вести ФМ".
Всего восемь минут понадобилось орудиям "Бисмарка", чтобы уничтожить самый мощный и самый современный британский корабль. "Худ" взорвался, разломился на три части и затонул в считанные минуты. Из 1415 членов экипажа спастись удалось всего троим. Но это была пиррова победа немецкого флота.
Уже 27 британский флот настиг Линкор "Бисмарк" и тяжелый крейсер "Принц Ойген", уходившие в Северную Атлантику, и потопил оба этих флагмана германского флота.
Смысл этих морских событий можно понять только в более широком контексте. А именно, в первой половине мая 1941 года после длительного затишья немецкие военно-воздушные силы совершили серию налетов на Лондон. В последнем из них, 13 мая, приняло участие 550 самолетов, сбросивших на столицу Англии 708 тонн фугасных и 87 тысяч зажигательных бомб, жертвами этих массированных налетов стали тысячи лондонцев.
Итак, Гитлер давал понять, что он вот-вот осуществит или уже осуществляет операцию "Зее Леве" (морской Лев) высадку в Англию. И тогда все происходящее должно было убедить Сталина в том, что Германия не готовится к нападению на Советский Союз. Причем убедить, как говорится, наглядно и в который уже раз. Потому что в обмене посланиями между Гитлером и Сталиным в заверениях в благожелательном нейтралитете, во взаимных призывах не поддаваться на провокации англичан, пытающихся направить Берлин и Москву друг на друга, недостатка и так не было.
Между тем, к 24 мая Второй воздушный флот "Лютваффе" под командованием Кессельринга уже был фактически переброшен с побережья Ла-Манша на восток, к границам Советского Союза. Быстрыми темпами шла и концентрация сухопутных войск. По донесениям ГРУ Генштаба Красной Армии количество немецких дивизий, сосредоточенных в тот день на советско-германской границе, достигло 170.
30 мая 1941 года - воздушно-десантные части немецкой армии захватили остров Крит в Средиземном море, сломив сопротивление британского гарнизона. Десант на остров Крит - операция "Меркурий" - это первое, крупнейшее и самое удачное применение воздушно-десантных войск за всю Вторую Мировую войны. Ни до, ни, что самое странное, после немецкая армия воздушно-десантные войска в таком масштабе в боевых действиях не использовала. Ни на Восточном, ни Западном фронтах. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".
Впрочем по порядку, Британские войска на греческом острове Крит оказались в октябре 1940 года. Они были размещены там в ответ на агрессию Италии и Германии против Албании и Греции. В мае 1941года после эвакуации с материковой Греции на Крите находилось около 40 тысяч солдат и офицеров Британской короны, в том числе и подразделения из британских доминионов - Канады, Австралии и Новой Зеландии. Примечательно, что командование этими силами было возложено на генерал-майора новозеландской армии Бернарда Фрейберга. А также остатки греческой армии.
Немцы бросили на Крит 22 тысячи 700 человек. 7 парашютную и 5 горнострелковую дивизию. Последние высаживались на остров уже обычным путем - в портах и на аэродромы. Потери немцев за десять дней боев составили 4 тысячи убитыми и две тысячи - раненными. Принято считать, что такие потери вызвали негодование у Гитлера и он запретил проводить впредь самостоятельные воздушно-десантные операции. Это странно, хотя бы потому, что эффект-то был налицо. Британцам удалось эвакуировать с острова всего 16 с половиной тысяч человек плюс две тысячи греков, то есть их безвозвратные потери были на порядок выше.
Понять истинный смысл проведения операции "Меркурий" можно только в контексте последовавшего через три недели нападения Германии на Советской Союз. Гитлер всячески пытался убедить Сталина, что его цель в ближайший год - не Россия, а окончательная победа над Англией. Аргументы налицо - победоносная высадка на Крит . За неделю до этого - массированные налеты на Лондон, а в дни боев на Крите удачный морской бой Бисмарка. И все это против англичан, и все как в той песне: "на земле, в небесах и на море... Если завтра война, если завтра в поход..." Только вот с кем именно будет война и в какую сторону поход. Истинный замысел врага Сталину разгадать так и не удастся.
1 июня 1941 год. До нападения гитлеровской Германии на Советский Союз оставалось 20 дней. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".
1 июня 1941 года. Воскресенье. Те, кто начал то воскресное утро с чтения советских газет, могли прочесть в них "Сводку германского командования": "Южнее острова Крит германские бомбардировщики атаковали соединение английского ВМФ, на котором остатки английских войск пытаются спастись морским путем. Бомбардировке также подверглись порты на западном побережье Англии. В то же время самолеты противника ни ночью, ни днем не появлялись - ни над германской, ни над оккупированной территорией..."
Оцените стиль "благожелательного нейтралитета". Это когда - англичане четко и однозначно называются "противником", хотя Москва с Лондоном войне не ведет. Франция, Голландия, Бельгия и Норвегия - просто и нелицеприятно оккупированными территориями Германии.
А вот что утром 1 июня узнал в Советском Союзе только один человек. Начальник главного разведуправления Генштаба генерал-лейтенант Голиков. Из агентурного донесения "Рамзая" из Токио: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации подполковника Шолла, военного атташе Германии в Бангкоке. В беседе с ним я установил, что немцев в выступлении против Красной Армии привлекает факт большой тактической ошибки, которую по их мнению сделал СССР. Наша оборонительная линия расположена без больших ответвлений. Это поможет разбить Красную Армию в первом большом сражении. При этом Шолл заявил, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии"..
Так и произойдет. Главный удар будет нанесен из Восточной Пруссии и в районе Белостока и Бреста. А не на южном направлении, на Украине и в Молдавии, где были в большем количестве сосредоточены советские войска.
Резолюции генерала Голикова на донесении "Рамзая", то есть Рихарда Зорге. Их было три. "Первое. Прошу объяснить сущность большой ошибки, о которой вы сообщаете. Второе. Ваше мнение о правдивости Шолля насчет "левого фланга". Третье. Самое важное. Отправить донесении в перечень сомнительных и дезинформационных сообщений "Рамзая".
В воскресенье 1 июня в ряде городов страны состоялись матчи очередного седьмого тура первенства СССР по футболу. "Спартак" Ленинград проиграл на своем поле динамовцам Тбилиси - 1-4, "Трактор" Сталинград сыграл вничью 1-1 с "Динамо" Москва. "Стахановец Сталино" проиграл команде "Красная Армия" со счетом - 0-2.
"Стахановец Сталино" - в переводе на современный - Шахтер Донецк, а Красная Армия - это очень показательный и любопытный факт. Мало кто помнит, но в 1941 году знаменитый клуб ЦДКА был переименован. Эта аббревиатура была расшифрована и зазвучала гордо и открыто - "Красная Армия". Пока только на стадионах и спортивных площадках.
подключайтесь
решил по этому поводу оживить ветку, ну и вспомнить некоторые события, предшествовавшие ...
24 мая 1941 года - произошло крупнейшее морское сражение Второй Мировой войны, в котором немецкий линкор "Бисмарк" потопил гордость британского флота - линейный крейсер "Худ". Это была первая и последняя победа германского флота в открытом встречном бою. Подробности - в рубрике Андрей Светенко на радио "Вести ФМ".
Всего восемь минут понадобилось орудиям "Бисмарка", чтобы уничтожить самый мощный и самый современный британский корабль. "Худ" взорвался, разломился на три части и затонул в считанные минуты. Из 1415 членов экипажа спастись удалось всего троим. Но это была пиррова победа немецкого флота.
Уже 27 британский флот настиг Линкор "Бисмарк" и тяжелый крейсер "Принц Ойген", уходившие в Северную Атлантику, и потопил оба этих флагмана германского флота.
Смысл этих морских событий можно понять только в более широком контексте. А именно, в первой половине мая 1941 года после длительного затишья немецкие военно-воздушные силы совершили серию налетов на Лондон. В последнем из них, 13 мая, приняло участие 550 самолетов, сбросивших на столицу Англии 708 тонн фугасных и 87 тысяч зажигательных бомб, жертвами этих массированных налетов стали тысячи лондонцев.
Итак, Гитлер давал понять, что он вот-вот осуществит или уже осуществляет операцию "Зее Леве" (морской Лев) высадку в Англию. И тогда все происходящее должно было убедить Сталина в том, что Германия не готовится к нападению на Советский Союз. Причем убедить, как говорится, наглядно и в который уже раз. Потому что в обмене посланиями между Гитлером и Сталиным в заверениях в благожелательном нейтралитете, во взаимных призывах не поддаваться на провокации англичан, пытающихся направить Берлин и Москву друг на друга, недостатка и так не было.
Между тем, к 24 мая Второй воздушный флот "Лютваффе" под командованием Кессельринга уже был фактически переброшен с побережья Ла-Манша на восток, к границам Советского Союза. Быстрыми темпами шла и концентрация сухопутных войск. По донесениям ГРУ Генштаба Красной Армии количество немецких дивизий, сосредоточенных в тот день на советско-германской границе, достигло 170.
30 мая 1941 года - воздушно-десантные части немецкой армии захватили остров Крит в Средиземном море, сломив сопротивление британского гарнизона. Десант на остров Крит - операция "Меркурий" - это первое, крупнейшее и самое удачное применение воздушно-десантных войск за всю Вторую Мировую войны. Ни до, ни, что самое странное, после немецкая армия воздушно-десантные войска в таком масштабе в боевых действиях не использовала. Ни на Восточном, ни Западном фронтах. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".
Впрочем по порядку, Британские войска на греческом острове Крит оказались в октябре 1940 года. Они были размещены там в ответ на агрессию Италии и Германии против Албании и Греции. В мае 1941года после эвакуации с материковой Греции на Крите находилось около 40 тысяч солдат и офицеров Британской короны, в том числе и подразделения из британских доминионов - Канады, Австралии и Новой Зеландии. Примечательно, что командование этими силами было возложено на генерал-майора новозеландской армии Бернарда Фрейберга. А также остатки греческой армии.
Немцы бросили на Крит 22 тысячи 700 человек. 7 парашютную и 5 горнострелковую дивизию. Последние высаживались на остров уже обычным путем - в портах и на аэродромы. Потери немцев за десять дней боев составили 4 тысячи убитыми и две тысячи - раненными. Принято считать, что такие потери вызвали негодование у Гитлера и он запретил проводить впредь самостоятельные воздушно-десантные операции. Это странно, хотя бы потому, что эффект-то был налицо. Британцам удалось эвакуировать с острова всего 16 с половиной тысяч человек плюс две тысячи греков, то есть их безвозвратные потери были на порядок выше.
Понять истинный смысл проведения операции "Меркурий" можно только в контексте последовавшего через три недели нападения Германии на Советской Союз. Гитлер всячески пытался убедить Сталина, что его цель в ближайший год - не Россия, а окончательная победа над Англией. Аргументы налицо - победоносная высадка на Крит . За неделю до этого - массированные налеты на Лондон, а в дни боев на Крите удачный морской бой Бисмарка. И все это против англичан, и все как в той песне: "на земле, в небесах и на море... Если завтра война, если завтра в поход..." Только вот с кем именно будет война и в какую сторону поход. Истинный замысел врага Сталину разгадать так и не удастся.
1 июня 1941 год. До нападения гитлеровской Германии на Советский Союз оставалось 20 дней. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".
1 июня 1941 года. Воскресенье. Те, кто начал то воскресное утро с чтения советских газет, могли прочесть в них "Сводку германского командования": "Южнее острова Крит германские бомбардировщики атаковали соединение английского ВМФ, на котором остатки английских войск пытаются спастись морским путем. Бомбардировке также подверглись порты на западном побережье Англии. В то же время самолеты противника ни ночью, ни днем не появлялись - ни над германской, ни над оккупированной территорией..."
Оцените стиль "благожелательного нейтралитета". Это когда - англичане четко и однозначно называются "противником", хотя Москва с Лондоном войне не ведет. Франция, Голландия, Бельгия и Норвегия - просто и нелицеприятно оккупированными территориями Германии.
А вот что утром 1 июня узнал в Советском Союзе только один человек. Начальник главного разведуправления Генштаба генерал-лейтенант Голиков. Из агентурного донесения "Рамзая" из Токио: "Ожидание начала германо-советской войны около 15 июня базируется на информации подполковника Шолла, военного атташе Германии в Бангкоке. В беседе с ним я установил, что немцев в выступлении против Красной Армии привлекает факт большой тактической ошибки, которую по их мнению сделал СССР. Наша оборонительная линия расположена без больших ответвлений. Это поможет разбить Красную Армию в первом большом сражении. При этом Шолл заявил, что наиболее сильный удар будет нанесен левым флангом германской армии"..
Так и произойдет. Главный удар будет нанесен из Восточной Пруссии и в районе Белостока и Бреста. А не на южном направлении, на Украине и в Молдавии, где были в большем количестве сосредоточены советские войска.
Резолюции генерала Голикова на донесении "Рамзая", то есть Рихарда Зорге. Их было три. "Первое. Прошу объяснить сущность большой ошибки, о которой вы сообщаете. Второе. Ваше мнение о правдивости Шолля насчет "левого фланга". Третье. Самое важное. Отправить донесении в перечень сомнительных и дезинформационных сообщений "Рамзая".
В воскресенье 1 июня в ряде городов страны состоялись матчи очередного седьмого тура первенства СССР по футболу. "Спартак" Ленинград проиграл на своем поле динамовцам Тбилиси - 1-4, "Трактор" Сталинград сыграл вничью 1-1 с "Динамо" Москва. "Стахановец Сталино" проиграл команде "Красная Армия" со счетом - 0-2.
"Стахановец Сталино" - в переводе на современный - Шахтер Донецк, а Красная Армия - это очень показательный и любопытный факт. Мало кто помнит, но в 1941 году знаменитый клуб ЦДКА был переименован. Эта аббревиатура была расшифрована и зазвучала гордо и открыто - "Красная Армия". Пока только на стадионах и спортивных площадках.
подключайтесь
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
Карма: +79.90
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,518
Читатели: 4
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,518
Читатели: 4
Цитата: ахмадинежад от 01.06.2011 15:54:46
70 лет со дня начала Великой Отечественной
решил по этому поводу оживить ветку, ну и вспомнить некоторые события, предшествовавшие ...
[color=green]24 мая 1941 года - произошло крупнейшее морское сражение Второй Мировой войны, в котором немецкий линкор "Бисмарк" потопил гордость британского флота - линейный крейсер "Худ". Это была первая и последняя победа германского флота в открытом встречном бою. Подробности - в рубрике Андрей Светенко на радио "Вести ФМ".
Всего восемь минут понадобилось орудиям "Бисмарка", чтобы уничтожить самый мощный и самый современный британский корабль. "Худ" взорвался, разломился на три части и затонул в считанные минуты. Из 1415 членов экипажа спастись удалось всего троим. Но это была пиррова победа немецкого флота.
Уже 27 британский флот настиг Линкор "Бисмарк" и тяжелый крейсер "Принц Ойген", уходившие в Северную Атлантику, и потопил оба этих флагмана германского флота.
На самом деле "Принц Ойген" благополучно прорвался и плавал до конца войны -- воевал, между прочим, на Балтике, обстреливая наступающие наши войска. Был передан американцам, которые его и грохнули во время испытаний атомной бомбы на атолле Бикини.
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Цитата: ursus от 18.05.2008 01:48:04... Так как же гансы сработали? Думаю - всё было до банальности просто.
На 22 июня вдоль советско - германской границы стояла жидкая цепь частей, от батальона и выше. Никаких данных о массированных перебросках не поступало. Их и не было.... Вторжение развивается вяло, больших масс войск не вводится. Но - наметились определённые успехи, захвачены плацдармы, переправы, прочее....Не было никаких ударных группировок. Не рычали тысячи танков. Не стояли рядами сотни самолётов.
И НЕ ЛЕЖАЛИ горами в лесах сапоги а на ветках - портянки.... Вот именно это наверное и называли Блицкриг.
Уважаемый ursus, я почему-то не заглядывал в эту ветку, теперь начал читать, и оторопь берёт, что тут пишут...
Не стал изучать все 60 страниц, лучше начну сразу с первого поста комментировать труды камрадов.
Кто-то может упрекать Вас в резунщине, не беда, понять Вас можно, часть книжек Резуна обильно насыщены цитатами из мемуаров наших знаменитых военноначальников и политиков, статистикой и прочей информацией из проверяемых источников, что вполне может возникнуть ощущение доверия вообще ко всему написанному Резуном. На том и строится рассчёт, подсунуть по ходу книжек ложные версии толкования происходящих событий.
Маневренность немецких войск из глубины своих тылов в просторы Советского Союза не стоит преувеличивать, так как знаменитая моторизация историками сильно преувеличивалась. Без концентрации войск вблизи наших границ блицкриг был бы альтернативной фантастикой.
Страница немецкой военной Инструкции по перевозке войск, 1940 год.
Прошу обратить Ваше внимание на ТИПОВЫЕ грузы (телеги и тачки), а также на количство ОСЕЙ у немецких вагонов. Сразу подскажу, что там ДВЕ оси на вагон. А это говорит о мизерной грузоподъёмности такой транспортной системы. Много и быстро войска так не перебросишь.
Карма: +691.14
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Регистрация: 06.06.2010
Сообщений: 918
Читатели: 0
Вот типичная картина, как выглядели войска Германии до 1942 года. Насчёт их быстрой переброски из глубин Германских земель возникают сомнения, а вот накопление таких вблизи границы - было бы гораздо рациональнее, чем прятать за сотни километров от места удара.
Подборка конечно же несколько предвзятая, но хотел специально обратить Ваше внимание, моторизация была не повсеместная, и сверхмобильность страдала от недостатка транспортных средств до 1942 года.
Подборка конечно же несколько предвзятая, но хотел специально обратить Ваше внимание, моторизация была не повсеместная, и сверхмобильность страдала от недостатка транспортных средств до 1942 года.
Отредактировано: Ганыка - 05 июн 2011 01:17:42
Grau
Вообще же недостаток автомобильной техники в вермахте вызван не сколько нехваткой кол-ва автомобилей для армии сколько недостатком топлива, потребление Германией автомобильного бензина и моторного газа никогда не превышало 3 млн. тонн в год, в среднем же порядка 2,5 млн. тонн, а дизель весь шел на флот, а авиабензин соответственно люфтваффе.
Отредактировано: Grau - 01 янв 1970
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2