О блицкриге 41 года

Цитата: sergant от 09.06.2011 11:06:54С точностью до наоборот:  стандартный немецкий грузовик - 3-тонный повышенной проходимости ( основная версия - полноприводная ) , таких как например двухосные Opel Blitz (только их выпущено более 80 тыс.шт. заводами Опель и ещё примерно 20 тыс. на других предприятиях) и трёхосные, например  Henschel 33 ( примерно 25 тыс.шт) или Einheitsdiesel (17 тыс.шт)
Были и 4.5 тонные , 8 тонные и даже 10.5-тонные, например - знаменитая Татра 111. Всего же за годы войны в Германии было произведено 345 тыс. грузовиков. Основные советские грузовики войны - 1.5-тонный ГАЗ-АА и 3-тонные ЗиС-5.  Насчёт полного привода , числа тяжёлых ( 4.5 тонн и выше) грузовиков , скоростных тягачей , бронетранспортёров - думаю все и сами знают... Всего за годы войны в СССР произведено 197 тыс. грузовиков
ЗЫ: думаю - все понимают , что и в довоенные годы в Германии выпущено БОЛЬШЕ грузовиков и тракторов , чем в СССР...

Давайте раскроем книгу Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900 - 1982 г.г." и прочитаем разные интересные подробности. Я пересказ этих изюминок вынужден буду разбить на несколько частей, так как копипаст тут не работает. Текст буду набирать своими пальцами. Начну часть первую (условная нумерация, разумеется, чтобы самому не запутаться).

Стр.94: "Если смотреть на тогдашнее германские транспортные средства для военных целей, то создается впечатление какого-то нездорового многообразия. однако действительность была намного безрадостней. Вермахт вёл войну с парком транспортных средств, который состоял более чем на 60 % из так называемых "запасных автомобилей", которые были реквизированы у различных хозяйств, у частных владельцев или из тыловых фондов. ...Вермахт отбирал прежде прежде всего все кабриолеты...   При приёмке трофейных автомобилей...солдаты произвольно забирали с собой , что могло катиться (и заправляться)...комментарии здесь излишни."

"Опыт последней войны показывает, что солдат на поле боя нуждается ...в известном комфорте"(Стр.89).

Стр.93   "...во время войны для автомобилестроения мспользовалась лишь малая часть оборудования, главное внимание уделялось производству деталей самолётов, мин и прочего вооружения."

Со страницы 96 и далее таблицы с количеством легковых автомобилей, итог = примерно 200 000 штук.

Стр.181  "...с середины 1940 г. на всех фирмах было остановлено производство войсковых дизельных грузовых автомобилей из-за их низкой полезной нагрузки."
"К началу 1940 г. армия располагала парком примерно в 120 000 грузовых автомобилей. Из вновь выпускаемых автомобильной промышленностью машин ежемесячно поступало всего 1000 единиц, что не могло восполнить естественной убыли, не говоря уже о потерях, которые следовало ожидать в связи с предстоящими военными действиями. Речь шла главным образом о ...так называемых дополнительных транспортных средствах из частных владений или захваченных в качестве трофеев. БОльшая часть грузовых автомобилей довоенного производства после катастрофы под Москвой...больше уже не существовала. Теперь во фронтовых частях находилась масса...обычных коммерческих моделей. Пока количество производимых автомобилей оставалось...уже недостаточным."

Стр.182   "...уровень их производства...составлял вплоть до 1943 года от 70 000 до 80 000 автомобилей в год. 80% ...оставались в распоряжении вермахта и 20% - для нужд других отраслей военной экономики...в численном выражении наибольшее значение имели трехтонные грузовые автомобили..."

Это не отступление армии Наполеона, это вермахт в начале войны. Непривычное зрелище? Фото из этой книги )))  .



Вот ещё фотография, согреющая сердце камрада Rumpumpel2, танки перевозятся не только на прицепах, но и в кузовах грузовиков! Причина - малый ресурс ходовой части танков Вермахта, особенно по противотанковым дорогам Матушки России. Увы, все 200 грузовиков в реальных боевых условиях почти не использовались, не имелось подходящих дорог с твёрдым покрытием. Были переданы насовсем сапёрам, где до конца войны и пробыли.



Стр.279   (про полугусеничные автомобили) общий выпуск составил 101 000 шт. за 10 лет до 1945 года.

Стр.312   Выпуск бронетранспортёров составил 7500 лёгких и более 16 000 средних.

ВСЁ ! Вот и весь автопарк Вермахта Германии.

Конец первой части моего поста.

Цитата: sergant от 09.06.2011 11:06:54

ЗЫ: думаю - все понимают , что и в довоенные годы в Германии выпущено БОЛЬШЕ грузовиков и тракторов , чем в СССР...

Зачем понимать, вы нам цифры давайте.
Про-во грузовиков в СССР:
1936   131,546
1937   180,339
1938   182,373
1939   178,769
1940   135,958
1941   114,677

1942-1945 198,507

Поставки техники от западных союзников - 401,000(включая джипы)

Данные из книги Л.М. Шугурова "Автомобили России и СССР"

Цитата: sergant от 09.06.2011 11:06:54
Танки же или самолёты в целом вторичны. СССР выпустил до войны десятки тысяч танков по той же причине , что и тысячи танков Т-60/Т-70 в годы войны - по причине отставания от европейских армий в автотранспорте.

Именно увеличение про-ва танков, артиллерийских тракторов, бронемашин и т.д. вело к снижению объемов про-ва автотранспорта а вовсе не наооборот.

Цитата: sergant от 09.06.2011 11:06:54
С точностью до наоборот:
стандартный немецкий грузовик - 3-тонный повышенной проходимости ( основная версия - полноприводная ) , таких как например двухосные Opel Blitz (только их выпущено более 80 тыс.шт. заводами Опель и ещё примерно 20 тыс. на других предприятиях) и трёхосные, например  Henschel 33 ( примерно 25 тыс.шт) или Einheitsdiesel (17 тыс.шт)
Были и 4.5 тонные , 8 тонные и даже 10.5-тонные, например - знаменитая Татра 111.
Всего же за годы войны в Германии было произведено 345 тыс. грузовиков.

Основные советские грузовики войны - 1.5-тонный ГАЗ-АА и 3-тонные ЗиС-5.
Насчёт полного привода , числа тяжёлых ( 4.5 тонн и выше) грузовиков , скоростных тягачей , бронетранспортёров - думаю все и сами знают...
Всего за годы войны в СССР произведено 197 тыс. грузовиков

ЗЫ: думаю - все понимают , что и в довоенные годы в Германии выпущено БОЛЬШЕ грузовиков и тракторов , чем в СССР...

Добавлю свои 5 копеек. В войсках автотранспорта было ОЧЕНЬ мало. Он должен был изыматься из народного хозяйства уже после начала мобилизации. А например мехкорпуса 1941 года, которые по штату должны были иметь 1100 грузовиков (что для ТЕХ мехкорпусов откровенно мало), имели в среднем по 200-220 грузовиков. И мехкорпуса, да и вообще все маханизированные, танковые и т.д. части  в первые дни войны превратились в армию одного боя - пока хватит горючего в баках и возимого боекомплекта.

А немцы к снабжению и транспортировке войск еще со времен Мольтке-старшего (войны Пруссии-Германии 1850-1870-х годов) относились очень тщательно и операции планировали вокруг возможностей транспорта и снабжения. Почитайте на досуге Военный дневник Ф.Гальдера - генштаб половину своего времени тратил на организацию снабжения, и во время проведения операций был озабочен именно возможностями снабжения действующих войск в первую очередь.

А главной помощью по ленд-лизу для нас были как раз грузовики Студебеккер, которые позволили с одной стороны сосредоточиться на производстве танков, не распыляя усилия промышленности на наращивание выпуска грузовиков, а с другой стороны резко повысить возможности по переброске войск, с третьей организовать снабжение подвижных войск, с четвертой посадить часть пехоты на грузовики (чтобы не отставать от танков, танки без пехоты - это очень плохо, БШ подтвердит), и в итоге превратить механизированные войска в мощный инструмент по настоящему маневренной войны.

Цитата: Grau от 09.06.2011 23:58:32
Зачем понимать, вы нам цифры давайте.
Про-во грузовиков в СССР:
1936   131,546
1937   180,339
1938   182,373
1939   178,769
1940   135,958
1941   114,677

1942-1945 198,507

Поставки техники от западных союзников - 401,000(включая джипы)

Данные из книги Л.М. Шугурова "Автомобили России и СССР"

Именно увеличение про-ва танков, артиллерийских тракторов, бронемашин и т.д. вело к снижению объемов про-ва автотранспорта а вовсе не наооборот.

20 февраля 1941 г.
Совершенно секретно

№ 4/00346
   <...>
   По области автомашин 1 и 2 категорий:
   <...>
   Итого грузовых - 724, лимит изъятия [для обеспечения войск в военное время] - 900 [штук], т. е. при условии изъятия всего автопарка 1 и 2 категорий наряды на изъятие не выполняются, поэтому на покрытие моб. нарядов обращаются и автомашины 3 категории.
   Технически исправных машин всех трех категорий по области 570 машин (55,9% мобнаряда) и технически исправных автомашин без резины - 170 (16,6% мобнаряда), т. е. мобнаряд обеспечивается на 72,5%. Фактически % обеспечения мобнаряда еще меньше, так как в число технически исправных машин вошли газогенераторные5, не подлежащие моб. поставке, составляющие 13,3% грузового автопарка.
   Остальные машины находятся [в ремонте], ожидают или требуют ремонта:
   текущего-800 автомашин, или 27,1%,
   среднего-756 автомашин, или 25,7%,
   капитального - 650 автомашин, или 22,2% общего количества машин.
+++++++++
21 февраля 1941 г.


№ ОМ/2/00548
Командиру 5 т[анковой] д[ивизии]

  <...>
   1. Дивизии по штату военного времени положено 215 автоцистерн, в наличии Вы имеете 91 автоцистерну, и некомплект до штата военного времени для дивизии выражен в 124 автоцистернах.
   2. Для покрытия некомплекта взамен 124 автоцистерн Вам занарядили по 10 шт. 250 литровых бочек взамен каждой автоцистерны, а в общей сумме занаряжено 1305 шт. бочек.
   Всю эту тару при мобилизации дивизия поднимает наличным и приписным автотранспортом2.
+++++++++

Начальник оргмоботдела ПрибОВО
20 марта 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику штаба ЗапОВО

   Доношу о мобготовности и обеспеченности 43 ав[то] т[ранспортной] бр[игады] и 70 запасного ав[то] т[ранспортного] п[олка] <...>
   <...> приписка личного состава к формируемым частям обвоенкоматами, горвоенкоматами и райвоенкоматами не производится. На запрос Минского облвоенкома-та о приписке личного состава и мехтранспорта ответов не получаю <...>
   43 автотранспортная бригада:
   Положено по штату военного времени личного состава - 9047 чел. (из них шоферов - 7065 чел.);
   Положено по штату мирного времени - 1600 чел., из них шоферов - 1087 чел.;
   Имеется в наличии всего 1697 чел., из них шоферов - 923 чел., в том числе с правами - 231 чел., обучаются - 692 чел.;
   Приписано из запаса: 1617 чел., из них шоферов - 1284 чел.
   Некомплект: 5733 чел., из них шоферов - 4894 чел.
   <...>
   Положено по штату военного времени:
   [автомобилей] ГАЗ-АА - 20 ед.;
                             ЗИС-5 - 3217 ед.
   Положено по штату мирного времени:
   [автомобилей] ГАЗ-АА - 7 ед.
                             ЗИС-5 - 986 ед.
   Приписано из народного хозяйства:
   [автомобилей] ГАЗ-АА - 8 ед.;
                             ЗИС-5- 1204 ед.
   Некомплект:
   [автомобилей] ГАЗ-АА - нет;
                             ЗИС-5 - 1873 ед.
   <...>

Командир 30 автополка


http://rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm

   
22 июня 1941 года
11 МК По боевой тревоге все части вывели весь личный состав, имеющий вооружение и могущий драться, что составило 50-60 проц. всего состава, а остальной состав был оставлен в районе дислокации частей...
    Ввиду необеспеченности автотранспортом 204 мсд 1-й эшелон из района Волковыск (82 км по шоссе до Гродно) перебросила на автомашинах, а последующие перебрасывались комбинированным маршем.

http://bdsa.ru/index…;Itemid=55

Цитата: Alex_B от 10.06.2011 11:19:07
Добавлю свои 5 копеек. В войсках автотранспорта было ОЧЕНЬ мало. Он должен был изыматься из народного хозяйства уже после начала мобилизации.

Абсолютно верно.
Кроме того - был такой же жуткий некомплект боеприпасов и топлива.

"О МАТЕРИАЛЬНОМ ОБЕСПЕЧЕНИИ ВОЙСК

ИЗ ДОНЕСЕНИЯ ШТАБА КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА В ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ КРАСНОЙ АРМИИ

2 января 1941 г.
Совершенно секретно

№ Д/0010
Помощнику начальника Генерального штаба Красной Армии
генерал-майору тов. ИВАНОВУ

   Мобзапас огнеприпасов в КОВО крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции. Значительные складские емкости пустуют. На 25 декабря округ мог бы принять в свои склады 3200 вагонов огнеприпасов, ГАУ не выполняет своих планов. Вместо запланированных по директиве Наркома от 20.9.1940 г. № 371649 на второе полугодие 3684 вагона - подано в округ только 1355 вагонов, причем без учета потребностей округа по видам боеприпасов.

   Недостаток огнеприпасов в округе не только количественный, но также и качественный. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45 мм осколочные выстрелы, 37 мм зенитные , 85, 107 и 120 мм мины, 122 и 152 мм выстрелы к гаубицам образца 1938г., 76 мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг.

   Очень мало в округе 50 мм мин, ручных гранат и патронов к пистолету "ТТ". Многих из этих видов боеприпасов не хватает даже на обеспечение неприкосновенного запаса войск округа.
   В округе совершенно нет мобзапаса материальной части артиллерии и ручного оружия. Нет никаких указаний по накоплению этих запасов для обеспечения первых месяцев войны.
   Опыт войны говорит, что уже в первый месяц войны потребуется материальная часть артиллерии, винтовки и пулеметы для пополнения боевых потерь и новых формирований округа.
   ...

ПУРКАЕВ
ЦАМО СССР. Ф. 131. Оп. 12516. Д. 1. Л. 14"

ИЗ МОБИЛИЗАЦИОННЫХ ДОНЕСЕНИЙ ОБЩЕВОЙСКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

9 июня 1941 г.
Совершенно секретно

Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО

   <...>
   Процент обеспеченности 31 тд по ГСМ к табелю военного времени:
Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщик .... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин        ....... - 2%
Керосин                ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол                ....... - 0%
Солидол                ....... - 0%
   <...>
Командир 31 т[анковой] д[ивизии]
[подпись неразборчива]
ЦАМО СССР. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16

Цитата: Ганыка от 09.06.2011 23:58:00
Давайте раскроем книгу Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900 - 1982 г.г." и прочитаем разные интересные подробности.

Позволю себе привести из этой книги наиболее полные на сегодня таблицы по автотранспорту вермахта
Кюбельвагены
http://i029.radikal.…d40409.jpg
http://i025.radikal.…d368c6.jpg
Грузоподъемность от 400кг до 1,5 тонн. Использовались как тягачи для легких пушек, как штабные и специальные и т.д.

Производство грузовиков
http://s43.radikal.r…7e2551.jpg
http://i056.radikal.…16c2ff.jpg
http://s53.radikal.r…c91b97.jpg

Тягачи, тракторы, полугусеничные
http://s002.radikal.…7b5b29.jpg
Следует помнить о еще минимум 60 тыс. французских грузовиков специально построенных для вермахта плюс реквизированных

По РККА лучше всего доклад ГАВТУ от 1945
ссылка

Для представления о расходе топлива автопарка неплохо бы прочесть и это
http://militera.lib.…pril4.html

И сравнить с расходом у немцев
http://s46.radikal.r…3fb416.jpg

Даже исходя из весьма скромного пробега грузовика РККА в 24 км в сутки получается очень приличный расход. У немцев среди грузовиков преобладал автопарк с расходом в районе 25 л на 100 км. При таком топливном раскладе и немцы, и мы были бы беспомощны без жд транспорта.

Цитата: SMF от 10.06.2011 12:38:33
Позволю себе привести из этой книги наиболее полные на сегодня таблицы по автотранспорту вермахта
Кюбельвагены
http://i029.radikal.…d40409.jpg
http://i025.radikal.…d368c6.jpg
Грузоподъемность от 400кг до 1,5 тонн. Использовались как тягачи для легких пушек, как штабные и специальные и т.д.

Производство грузовиков
http://s43.radikal.r…7e2551.jpg
http://i056.radikal.…16c2ff.jpg
http://s53.radikal.r…c91b97.jpg

Тягачи, тракторы, полугусеничные
http://s002.radikal.…7b5b29.jpg
Следует помнить о еще минимум 60 тыс. французских грузовиков специально построенных для вермахта плюс реквизированных

По РККА лучше всего доклад ГАВТУ от 1945
ссылка

Для представления о расходе топлива автопарка неплохо бы прочесть и это
http://militera.lib.…pril4.html

И сравнить с расходом у немцев
http://s46.radikal.r…3fb416.jpg

Даже исходя из весьма скромного пробега грузовика РККА в 24 км в сутки получается очень приличный расход. У немцев среди грузовиков преобладал автопарк с расходом в районе 25 л на 100 км. При таком топливном раскладе и немцы, и мы были бы беспомощны без жд транспорта.

Большое спасибо !
Очень полезные таблицы , особенно по типам грузовиков.

Цитата: Rumpumpel2
Почему "не было"? Захват Ленинграда и Москвы в 41 практически бы поставил страну в катастрофическое положение. Ленинград - гибель флота, огромного колличества войск и населения, падение Мурманска (ага, ленд-лизу привет).

Это мифы.

Ну во-первых, Балтфлот до снятия блокады Ленинграда и так сидел в "Маркизовой луже". Единственными серьезными делами отметился Северный флот - проводка конвоев. А почему падение Ленинграда означало автоматическое падение Мурманска? Населения и войск в Ленинграде и окрестностях и так полегло немеряно, а промышленность Ленинграда, ввиду его изоляции от остальных ТВД, могла работать только на его оборону, т.е. фактически не оказывала влияние на снабжение остальной армии.

Цитата: Rumpumpel2
Москва - то же самое, огромное колличество населения, крупный промышленный центр и вообще - страна сразу теряет не только столицу, но и центр всех коммуникаций (смотрим на карту авто и жел. дорог). И как бы при этом развивались события - один Бог знает. Конечно, дальше Урала немцы бы не пошли по любому, но.... Дело было бы дрянь.
А сколько им не хватило до Ленинграда и Москвы - вы знаете. Причем если бы пал в сентябре Ленинград (что отнюдь не было невозможно)- Москву бы немцы взяли. Слишком много войск бы освободилось, которых им в ноябре не хватило

Угу... Проблема в том, что взять и Москву, и Ленинград без тяжелого штурма было невозможно. А опыт боев в Сталинграде показал, что даже неподготовленный к обороне город при наличии воли к сопротивлению - это могила для штурмующих. Кстати, Берлин брали путем тотального разнесения в хлам всего, что оказывало или хотя бы пыталось оказать хоть какое-то сопротивление, любыми средствами и калибрами - но на это в апреле 1945 года у СССР силы и средства были, а вот у немцев осенью 1941 года - нет.

Насчет "до Урала не дошли бы по-любому". Они и не собирались. В их планах было выйти на линию Архангельск-Астрахань по Волге... и все. С приволжских аэродромов бомбить промышленность Урала, а за Волгой - с весны действия отдельных экспедиционных сил.

Взять Ленинград и высвободить войска у немцев бы не получилось - они бы завязли в уличных боях. А даже и закончив их - ничего бы не высвободили: им бы потребовалось оставшиеся от дивизий батальоны опять в дивизии превращать.

Сталинград не успели подготовить к обороне, а Москва и Ленинград были набиты ежами, надолбами, баррикадами и прочими прелестями. Ворвавшись в Москву на исходе осени, немцы получили бы многомесячные бои по типу Сталинграда и там бы и легла группа армий "Центр" и все ее подкрепления и резервы.

Значение Москвы и Ленинграда как промышленных центров преувеличено. Тем более что эвакуация промышленности за Урал (причем и из Москвы, и из Ленинграда) сорвала ВСЕ планы немцев. Так же как и Москвы как центра управления - все правительственные и управленческие структуры были к осени продублированы за Волгой. Москва как единственный транспортный узел - преувеличение. Да, транспортная сеть там в основном радиальная, но объездные дороги существовали всегда.

И не будем забывать, немцы к Москве продрались с тяжелыми боями, одно Смоленское сражение стоило выбытия из строя около 400-500 тыс солдат и почти половины боевой техники группы армий "Центр". И октябрьская пауза требовалась не только на то, чтобы разработать планы новых операций взамен похерившихся и произвести перегруппировку, но и накопить ресурсы (топливо, боеприпасы и прочее снабжение), отремонтировать и восстановить все что только можно из техники, пополнить части излеченными в госпиталях ранеными и новобранцами, получить из Германии новую технику взамен "утраченной в боях". Операция Тайфун была последним броском вперед, на который у них были вообще силы. Фон Бок, руководивший ею, в разгар наступления пополнял пехоту поварами, конюхами и вообще личным составом тыловых и небоевых подразделений. И требовал от ОКХ/ОКВ разрешения прекратить это безнадежное дело и отойти назад. Нехватка резервов была такой, что не гнушались даже один-два батальона перебрасывать на самолетах с одного конца фронта на другой.

К концу 1941 года у немцев просто не было сил ни взять Москву в лоб - штурмом, ни на глубокие охваты с флангов. А свежие сибирские дивизии уже были на подходе. Еще в начале октября Гальдер отметил в своем дневнике, что  (по памяти) "сил для проведения операций с прежним размахом у нас нет, и это приходится признать. Возможны только тактические операции на отдельных участках". На Тайфун они наскребли сил, и толку?

Если бы немцы ворвались в Москву, они получили бы многомесячные бои, и все возможные подкрепления и резервы были бы сожжены там. А так они откатились назад, укрепились, и сидя в обороне, смогли накопить силы для наступления летом 1942 года на Сталинград и Кавказ. А если бы они до апреля-мая вели уличные бои в Москве, то независимо от их исхода, все лето 1942 года они бы зализывали раны.

И потом... Миф о том, что если бы "взяли Москву", то победили бы, порожден европейской традицией сдаваться в безнадежных ситуация, одной из который в Европе считается захват столицы. А в России все совсем не так. Москву брали не раз. Но деморализации не наступало. И всегда сопротивление народа не только возрастало, но и становилось непримиримым. А дальше... казаки в Париже, Т-34 в Берлине. И даже если бы каким-то чудом немцам удалось захватить Москву, окончательный итог был бы тот же. Фамилии солдат, затащившими штурмовой флаг своего полка на рейхстаг, были бы другими. Но он там был бы все равно. В 1944 или 1946, в мае или сентябре, но был бы.

Но осенью 1941 года на захват Москвы у вермахта уже не было сил. Выдохся. И подтверждением этому служит то, что даже неумелые, лобовые, и не слишком сильные удары Красной Армии в декабре-январе 1941 года отбросили вермахт на сотни километров, и Гитлеру пришлось издавать приказы "ни шагу назад", чтобы заставить свои войска цепляться из последних сил хоть за какие-то рубежи.

Собственно, дискуссия, сводящаяся к вопросу "а если бы взяли Москву?" - это попытка перевести стратегический вопрос "А могли ли немцы вообще выиграть войну?" в оперативные вопросы типа "А если бы не тратили время на Украину и сразу поперли на Москву, то могли бы выиграть?". Неверна сама постановка вопроса. Потому что план "Барбаросса" - это запредельная авантюра в принципе. Изначально. В любом виде и при любом планировании.

Цитата: sergant от 10.06.2011 11:40:34...9 июня 1941 г.  Совершенно секретно  Начальнику оргмоботдела штаба ПрибОВО       <...>       Процент обеспеченности 31 тд по ГСМ к табелю военного времени:
Бензозаправщики ....... - 6 %
Водомаслозаправщик .... - 5 %
Бочки железные ....... - 204 %
Автобензин        ....... - 2%
Керосин                ....... - 0%
Дизельное топливо ....... - 0 %
Автол                ....... - 0%
Солидол                ....... - 0%
   <...>
Командир 31 т[анковой] д[ивизии]  [подпись неразборчива]  ЦАМО СССР. Ф. 127 Оп 12915. Д. 85. Л 16

Странный документ выложил камрад sergant,  я его пожалуй прокомментирую.

"31-я танковая дивизия сформирована в марте 1941 г. в ЗапОВО в составе 13-го МК. Дислоцировалась в районе Бельск-Подлясны. 22 июня вступила в бой в полосе обороны 10-й армии ЗФ на рубеже реки Нурец. Была окружена в районе Беловежской пущи и уничтожена. 30 июня расформирована. Командир - п-к С.А.Калихович."  http://bdsa.ru/index…;Itemid=28
К ПрибОВО как видим, никакого отношения не имеет.

"Учитывая неполное обеспечение формируемых весной 1941 г. механизированных корпусов штатным количеством танков, начальник ГАБТУ генерал-лейтенант Я.Н. Федоренко 14 мая обратил внимание наркома обороны на то, что они "являются не полностью боеспособными. Для повышения их боеспособности впредь до обеспечения их танками, считаю необходимым вооружить танковые полки мехкорпусов 76- и 45-мм орудиями и пулеметами с тем, чтобы они в случае необходимости могли бы драться, как противотанковые полки и дивизионы". Для проведения этого мероприятия в ЗапОВО выделялось для 13-го мехкорпуса 48 76-мм орудий, 54 45-мм противотанковых орудий и 160 пулеметов "ДП", 48 машин "ЗиС" и 74 машин "ГАЗ". 17-й мехкорпус должен был получить 96 76-мм орудий, 72 45-мм противотанковых орудий и 320 пулеметов "ДП", 96 машин "ЗиС" и 112 машин "ГАЗ", а 20-й мехкорпус – 120 76-мм орудий, 90 45-мм противотанковых орудий и 400 пулеметов "ДП", 120 машин "ЗиС" и 140 машин "ГАЗ" . 16 мая начальник Генштаба направил в Минск директиву о реализации этого мероприятия к 1 июля 1941 г., которое следовало "провести таким образом, чтобы не нарушать организационный принцип полка, как танковой единицы, имея ввиду, что в последующем на вооружение будут поступать танки
...На боеготовности войск округа сказывались и имевшиеся проблемы с дисциплиной. Несмотря на декларированную борьбу с разгильдяйством и неорганизованностью, различные чрезвычайные происшествия приводили к убийствам, ранениям, увечьям и дезертирству военнослужащих, утере ими оружия, авариям и катастрофам военной техники и транспорта. Нередки были случаи контрреволюционных высказываний, пьянства, дебошей, членовредительства, самоубийств и мародерства... Передислокация войск в новые районы вызвала необходимость привлекать большое количество подразделений на строительные и хозяйственные работы, что также сокращало время на боевую подготовку."     Цитируется  М.И. Мельтюхов, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела, в предисловии к книге  "НАКАНУНЕ (ЗапОВО, конец 1939 г. - 21 июня 1941)"

Вопрос: для чего 31 танковой дивизии, только что сформированной, не имеющей танков, и в ближайшем будущем не могущней их получить, так как очередь не дошла, занятой хоз.работами по своему обустройству запасц ГСМ, каку боевой части? Это танковая дивизия, неслаженная и слабо обученная, практически плохой аналог пехоты, и быстро пала лютой смертью в первых же боях.
А вот 25 танковая дивизия того же 13 МК танки получить успела, потому запасы ГСМ имела, и выжила, вырвалась из окружения, после была расформирована.

Почему так сложилось со снабжением, будет мой следующий пост.

Цитата: sergant от 10.06.2011 11:40:34...Кроме того - был такой же жуткий некомплект боеприпасов и топлива...
2 января 1941 г.   Совершенно секретно   № Д/0010    Помощнику начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-майору тов. ИВАНОВУ
   Мобзапас огнеприпасов в КОВО крайне незначительный. Он не обеспечивает войска округа даже на период первой операции. Значительные складские емкости пустуют. На 25 декабря округ мог бы принять в свои склады 3200 вагонов огнеприпасов, ГАУ не выполняет своих планов. Вместо запланированных по директиве Наркома от 20.9.1940 г. № 371649 на второе полугодие 3684 вагона - подано в округ только 1355 вагонов, причем без учета потребностей округа по видам боеприпасов. Недостаток огнеприпасов в округе не только количественный, но также и качественный. Совершенно отсутствуют в мобзапасе: винтовочные патроны в обоймах, 45 мм осколочные выстрелы, 37 мм зенитные , 85, 107 и 120 мм мины, 122 и 152 мм выстрелы к гаубицам образца 1938г., 76 мм выстрелы к танковой пушке образца 1927/32 гг.  Очень мало в округе 50 мм мин, ручных гранат и патронов к пистолету "ТТ". Многих из этих видов боеприпасов не хватает даже на обеспечение неприкосновенного запаса войск округа. В округе совершенно нет мобзапаса материальной части артиллерии и ручного оружия. Нет никаких указаний по накоплению этих запасов для обеспечения первых месяцев войны. Опыт войны говорит, что уже в первый месяц войны потребуется материальная часть артиллерии, винтовки и пулеметы для пополнения боевых потерь и новых формирований округа.

В чём разница между автором сего документа (заглянул товарищ командир в склад, и ахнул, и скорее тревогу бить!) и нами, из третьего тысячелетия? Ме имеем возможность доступа к ТАКИМ документам, за которые абвер и иже с ними в своё время готовы были платить жизнями и золотом, а нам то всех делов - поГуглил, и читай!

Товарищ командир пишет правду, а мы можем "свысока из-за облаков 21 века" оценить написанное.
Моё мнение, если бы всё так и осталось, без изменений, наши потери в боеприпасах и материальных ценностях были бы поменьше, в глубоком тылу они бы сохранились. А так свежеподвезённые припасы прямиков немчуре в лапы попали, и кормили врага проклятого, и снарядами к захваченным пушкам снабжали...Ведь не успели со складов припасы до воинских частей добраться, а воинские части до складов (Просьба к Портосу - не резать цитату, так как текст по ссылке велик, вряд ли кто дочитает до конца, тем более выудит нужные данные).

"В 1940 г. железные дороги страны имели свыше 26 тыс. паровозов, среди которых преобладали мощные и экономичные ФД, СО, ИС, способные водить поезда большого веса (до 3300 т) с высокими техническими скоростями (до 33,1 км/ч). Парк грузовых вагонов в двухосном исчислении вырос в 1940 г. до 715 тыс., в том числе 516 тыс. вагонов были построены за годы предвоенных пятилеток. Количество четырехосных вагонов большой грузоподъемности увеличилось за тот же период в 7 раз, а средняя грузоподъемность вагона — с 15,5 до 25,5 т., или на 65%...
В итоге освободительного похода Красной Армии рубеж, на котором могли сосредоточиться фашистские полчища для нападения на СССР, отодвинулся на запад на 300–350 км...
...за годы между двумя мировыми войнами в соответствии с общими установками властей панской Польши, рассматривавших Западную Украину и Западную Белоруссию как польские колонии, железные дороги этих районов пришли в запустение. Они были перешиты на западноевропейскую колею 1435 мм, с некоторых линий был снят второй главный путь, а рельсы были использованы при строительстве и реконструкции дорог в собственно Польше.
...потребности бесперегрузочного сообщения удовлетворяли ... смены колесных пар (с колеи 1435 мм на колею 1524 мм)...За один час бригада из 13 рабочих производила смену колесных пар у шести вагонов. В новых условиях, когда транспортные связи западных областей Украины и Белоруссии с другими районами СССР неизмеримо возрастали, подобная организация стыкования железных дорог разной колеи совершенно не отвечала предъявляемым требованиям...возле новых границ отсутствовали мало-мальски сносные выгрузочные устройства. Для приведения транспортной сети новых приграничных районов СССР в соответствие с дорогами, подходившими к прежней линии государственной границы, требовались крупные капиталовложения и срок много больший, чем два года.
Генеральный штаб, особенно с тех пор как его возглавил Г. К. Жуков, настаивал на срочной перешивке железных дорог Западной Белоруссии и Западной Украины на союзную колею, на их технической реконструкции с доведением пропускной, провозной и выгрузочной способности до того уровня, какой был обеспечен на железных дорогах в районе старых границ. Подсчеты показали, что на это потребуется около 10 млрд. руб.
...для обеспечения ее нормального действия потребовалось бы перебросить из глубинных районов страны, которые в это время сами часто испытывали недостаток в подвижном составе, тысячи паровозов и десятки тысяч вагонов. Пришлось бы также отказаться от подвижного состава западноевропейской колеи (до 120 тыс. вагонов и 2 тыс. паровозов)...Решение о перешивке и технической реконструкции дорог было принято только в конце 1940 г...в приграничных округах, помимо имевшихся там отдельных железнодорожных полков, сформированы восемь новых железнодорожных бригад...с Дальнего Востока и иных районов страны завезено большое количество рельсов, шпал и других материалов. К весне 1941 г. были созданы условия для развертывания работ по реконструкции железных дорог (...путь был уложен на песчаном балласте, а почти 15% шпал на нем считались негодными... уложенных изношенными рельсами легких типов на большое количество сгнивших шпал, оказалась непригодной для приема и отправления поездов, особенно с паровозами ФД...На 1941 г. планировался еще больший размах работ с увеличением капиталовложений да 9250 млн. руб. Эксплуатационная длина сети должна была увеличиться на 3713 км (из них 3010 км двухпутных линий)...парк паровозов серии ФД — на 400 единиц, четырехосных грузовых вагонов — на 60,5 тыс. (почти на 30%)...положение в приграничной зоне в транспортном отношении складывалось не в нашу пользу. Слабая пропускная способность железных дорог к западу от старых границ СССР оказалась узким местом всего транспортного конвейера. Так, с востока по шести железнодорожным направлениям с девятью колеями к железнодорожной рокаде Овруч — Коростень — Шепетовка — Каменец-Подольский можно было подвести 259 поездов в сутки (и столько же отправить обратно). Но к западу от этой рокады проходило только пять железнодорожных направлении с шестью колеями, которые пропускали в сутки лишь 108 пар поездов. В пределах Западной Украины общая пропускная способность имевшихся там шести железнодорожных направлений с восемью колеями составляла 168 пар поездов в сутки.
...В мае — начале июня 1941 г. транспортной системе СССР пришлось осуществить перевозки около 800 тыс. призванных из запаса военнообязанных и переброску из внутренних округов в приграничные 28 стрелковых дивизий и 4 армейских управлений. Эту передислокацию войск необходимо было произвести скрытно и без изменения обычного графика движения поездов на железных дорогах{108}. Конец мая и первые три недели июня прошли в особенно напряженной работе."         http://scbist.com/ek…-gody.html

Мне страшно. Цейтнот. Сейчас будет самая страшная военная катастрофа, а тут ТАКОЕ... Подвиг железнодорожников начался ещё в мирное время, люди - герои, железные. Стальные люди. Низкий им поклон.

Ситуация со 2 января, когда НИЧЕГО не было, стремительно изменялась, по новым, там где раньше рельсов вообще не было, путям втянулись массы тяжёлых поездов, и к 22 июня склады существенно пополнились, почитайте книги про тот период, про Западную Украину и Белоруссию, обязательно встретите упоминания про потоки литерных и прочих эшелонов, перед самой войной. Я в детстве такое часто встречал в тех книжках, легло в память.

И ещё одно замечание про доклад красного командира. Доклад готовил он сам, а данные подают такому военному чину множество помощников и специалистов. Вагоны планировались давно, и учёт вёлся в 16-тонных.



А подвоз производился в смешанных поездах, наплыв новых, более грузоподъёмных вагонов обеспечил подвоз БОЛЬШЕГО веса, а засчитывались вагоны ШТУКАМИ, на базы привезли реально гораздо больше, но считалось, что ещё маловато. Как подсчёт вести. Короче, учёт веса груза штуками вагонов - способ некорректный, создающий путаницу.

Железная дорога - важнейшая транспортная артерия экономики СССР, перед Великой Отечественной войной обеспечивала примерно 80% всего грузопотока. Одновременное строительство длиннющих путей в Сибири (тогда строилась Байкало-Амурская Магистраль (БАМ - попытка №2, первая при царе-батюшке была, третья сравнительно недавно успешно завершилась). Развитие сети в приСССРившихся западных областях Украины, Беларуссии и молодой Молдавии. В железнодорожных предприятиях работало примерно 2,5 миллиона человек, тратились десятки миллиардов рублей в год, на всю инфраструктуру. И всё равно именно железная дорога стала камнем преткновения в осуществлении планов Генерального штаба РККА.

"Учитывая нарастание международной напряженности, советское военное руководство с мая 1939 г. начало разработку новой системы мобилизационного развертывания Красной армии... Реализация утвержденных правительством мероприятий требовала подготовки мест размещения 69 вновь формируемых дивизий. Проведение всех этих мероприятий требовало дополнительно 297 тыс. человек, что увеличивало численность армии до более 2 млн. человек... Нормализация обстановки на западных границах СССР позволила 29 сентября начать сокращение численности Красной Армии, и к 3 декабря 1939 г. из войск БОВО было уволено 280 059 человек... Общую штатную численность Красной Армии предлагалось утвердить в 2300 тыс. человек и в течение 1940 г. привлечь на учебные сборы 1600 тыс. человек... Смена К.Е. Ворошилова на посту наркома обороны маршалом Советского Союза С.К. Тимошенко привела к разработке нового плана реорганизации Красной Армии, который был 21 мая 1940 г. представлен И.В. Сталину и В.М. Молотову. Предлагалось иметь 163 стрелковые дивизии и 52 управления стрелковых корпусов. Все дивизии намечалось перевести на штаты мирного времени, из их состава исключить танковые батальоны, кроме 18 стрелковых дивизий Дальнего Востока. Соответствующие меры реорганизации предлагались по всем родам сухопутных войск, ВВС оставались в прежнем составе. Общая штатная численность Красной Армии устанавливалась в количестве 3 302 220 человек, и предусматривалось в 1940 г. пропустить через учебные сборы 1 млн. человек запаса ... 4 июля 1940 г. нарком обороны своей директивой приказал Военному совету БОВО завершить к 9 августа формирование 3-го и 6-го мехкорпусов. Соответственно, были внесены изменения в список соединений, обращаемых на их формирование... Намечалось "приступить к окончанию задержанных организационных мероприятий по Белорусскому, Киевскому и Одесскому военным округам" и формированию в них механизированных корпусов...переименовать Белорусский округ в Западный и иметь в его составе 24 стрелковые, 2 танковые и 1 моторизованную дивизии, усилив его за счет переброски войск из ЛВО, СКВО, МВО, ОрВО, ПриВО, УрВО и КалВО... 4 октября 1940 г. нарком обороны и начальник Генштаба просили Политбюро ЦК ВКП(б) и СНК СССР разрешить сформировать к 1 июня 1941 г. 25 танковых бригад и утвердить штатную численность Красной Армии в 3 616 724 человека...(но были посланы дальним лесом, кто на заводах и в поле работать будет? Посему разрешили только численность Красной Армии в количестве 3 574 705 человек    )...
в Гродненском, Белостокском, Кобринском, Барановичском, Пинском и Вилейском районах следовало иметь по 48 аэродромов в каждом; в Минском и Слуцком – по 36 аэродромов, а в Гомельском и Смоленском – по 24 аэродрома... Вдоль новой государственной границы начала создаваться линия укрепленных районов (УР)... Согласно постановлению СНК СССР N: 1592-бЗОсс от 31 августа 1940 г. в ходе очередного призыва в вооруженные силы следовало призвать 1 433 315 человек...контингента, которому предстояло через 7 месяцев принять на себя удар вермахта..."       http://users.iptelec…povo07.htm

Чехарда в создании планов и огромные объёмы строительства при слабых возможностях (на тот момент) железной дороги привели к хроническому отставанию от графиков и новые планы накладывались на незавершенку, ситуацию старались выправить, и не всё удавалось.

Цитата: Rumpumpel2
Ну а Ленинград - могли его взять, могли. И тут штурм оправдывает средства (см. Севастополь). Ибо при удаче - обороняющиеся теряли бы все - 2 флота, город,население,  армии 2 фронтов, ленд-лиз - все. Лично я бы бросил нах Москву (на месте Гитлера) и добил бы Ленинград - хоть путем передислокации туда еще одной танковой группы (а не наоборот, как сделал Гитлер).

Севастополь, по сравнению с Ленинградом - карлик. Но и этот карлик выдержал почти год осады и три штурма. Немцы бы наверняка завязли в Ленинграде, что им было не выгодно. Терялся весь смысл их теории и стратегии  молниеносной войны.  Кстати Гитлер, летом, после битвы под Смоленском, специально направил отдельную танковую группу Гота на помощь танковой группе Армии Север, дабы быстрее покончить с Ленинградом до начала наступления на Москву.
Итог. В срок не уложились. Пришлось опять её возвращать на московское направление. А вот на юге, на Украине, в срок уложились, танковая группа Гудериана, отправленная на помощь танковой группе Клейста, выполнила свою задачу, окружив Юг.Зап. фронт. Отправь Гитлер на Ленинград не одну, а две танковые группы, Юг.Зап. фронт остался бы целым. При таком раскладе немцы не могли наступать на Москву со своим открытым флангом на юге.  Ленд-лиз же появился позже.  Откуда немцам было знать тогда о будущем его  значении?

Цитата: sergant от 10.06.2011 11:30:5920 февраля 1941 г.  Совершенно секретно  № 4/00346    <...>
   По области автомашин 1 и 2 категорий:     <...>
   Итого грузовых - 724, лимит изъятия [для обеспечения войск в военное время] - 900 [штук], т. е. при условии изъятия всего автопарка 1 и 2 категорий наряды на изъятие не выполняются, поэтому на покрытие моб. нарядов обращаются и автомашины 3 категории.
   Технически исправных машин всех трех категорий по области 570 машин (55,9% мобнаряда) и технически исправных автомашин без резины - 170 (16,6% мобнаряда), т. е. мобнаряд обеспечивается на 72,5%. Фактически % обеспечения мобнаряда еще меньше, так как в число технически исправных машин вошли газогенераторные5, не подлежащие моб. поставке, составляющие 13,3% грузового автопарка.
   Остальные машины находятся [в ремонте], ожидают или требуют ремонта:
   текущего-800 автомашин, или 27,1%,
   среднего-756 автомашин, или 25,7%,
   капитального - 650 автомашин, или 22,2% общего количества машин...

Если смотреть на цифры с одной стороны, всё плохо. А как у немчуры с поломками дело обстоит?

Давайте снова раскроем книгу Вернера Освальда "Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900 - 1982 г.г." и прочитаем разные интересные подробности. Начну часть вторую, короткую.

Стр. 180  " ...автомобиль "Хеншель" 33D1...гвозди, которые подбрасывала вверх средняя шина, непременно захватывала последняя шина. Позже в России выяснилось, что...отказы возникали...из-за слишком высокого сопротивления...задних мостов..."

Стр. 182   "...чувствительный "Мерседес" L 300 больше страдал в непролазной российской грязи...и это же касалось машины марки "Форд"...он доставлял много хлопот. "

Стр.184  "...В качестве трофеев было захвачено огромное количество французских машин.  Не менее 88 пехотных дивизий и одна танковая дивизия были оснащены преимущественно французскими автомобилями! Чешские марки "Татра","Шкода"и "Прага" вплоть до окончания войны продолжали производство собственных типов гражданских и военных автомобилей...
...очень скоро разочаровали немецких солдат, и те стали даже бояться их. Эти автомобили уже в первые недели похода в Россию почти все вышли из строя, а те немногие оставшиеся в строю использовались в ремонтных подразделениях войск, поскольку в исправном состоянии они могли находиться по меньшей мере с механиком и мастерской на борту..."

Лучше приложите немного усилий, и выложите нам на обозрение данные по поломанным немецких авто, а то как-то неудобно становится, всё в одни ворота, надо смотреть в сравнении, так гораздо нагляднее. Люди ещё подумают неправильно, что у нас сиворылые да косолапые, лаптем щи хлебают, а вот зато у белых пушистых германцев таки всё зашибись...
Готовы выложить такие данные, хотя бы даже через месяц - полгода?

А так в реальности поломки приводили к такому:














Впечатляет войсковая группировка на одних лимузинах!





В то время такое положение дел считалось нормой по обе стороны линии фронта, вот фото



С перегрузом по числу пассажиров )))

Вот фото разбитых автоколонн Красной Армии, обратите внимание, грузовики и тягачи преобладают численно, это Вам не моторизованная вермахтщина:







Чтобы два раза не вставать, вот ещё пара фоток 1941 года, немецкие вагончики, маленькие и легкогрузные, сено-солому возить...





В следующей части планирую про наши, отечественные автомашины краткий обзор сделать  ;)  - так что не прощаюсь.

Интересный сайтик про немецкие вагоны
http://www.hs-merseb…_gwkb.html
http://www.hs-merseb…_gwwv.html
http://www.hs-merseb…_gwan.html
http://www.hs-merseb…_gwas.html

Как видно одноосные вагоны у них были грузоподъемностью до 26,5 т, но были и 4-осные 35-38 т платформы, были и 40-т 4-осные платформы, к началу ВМВ не менее 4300 штук. В 1940 г. началось производство 50-т 4-осных платформ. К началу нападения на СССР немцы могли перевозить по жд даже самые тяжелые свои танки - трофейные B-1bis.

Цитата: Rumpumpel2
Странные у вас представления о Севастополе. Какие 3 штурма он выдержал? Он выдержал 2 (два) штурма, из них ни одного самостоятельно. Ему помогла высадка советских войск в Крыму, на что немцы кинули из под города значительное количество войск. После этого полгода там было - ЗАТИШЬЕ! И после того, как Крымский фронт рухнул - немцы методично расстреляли оборону из артиллерии. Можете погуглить, сколько там было сосредоточено и чего из артиллерии. И оборона держалāсь тем не менее до момента, когда кончились снаряды и пополнения (т.е. снабжение - привет). После этого - конец и сдача в плен.
А Ленинград (и Москва) - это просчет немецкого руководства (к счастью) в  а) части подготовки резервов и б) в части не перевода промышленности на военное положение (что сделал СССР). И им тупо в нужный момент не хватило "последнего батальона". Немцы почему-то считали Барбароссу выполнимой силами имеющейся армии. Ну, то их проблемы.  
Ну и как там бы было дело с Ленинградом в сентябре 1942 - тоже вопрос. Наступающая 2 ударная полегла в окружении именно войсками Манштейна, переведенными из Крыма (что отрицательно сказалось на их численности и были расстреляны приготовленные для штурма города запасы снарядов). Так что были у немцев шансы, были. Пусть небольшие, но были. И если бы наши  дали слабину - то никакие бои в самом Ленинграде ничего бы не спасли - это был бы жест отчаяния. Без снабжения войска бы не продержались (они и так были в целом истощенные и с недостатком боеприпасов, об участии в боях горожан, недавно вымиравших от голода я вообще не говорю.
Так что все успехи обороны достигались только с помощью нажима на немцев ИЗВНЕ, а отнюдь не силами только обороняющихся. Даже Москва не исключение - тут заслуга окруженных под Вязьмой, когда они задержали на 2 недели практически всю немецкую пехоту и часть танковых войск. Наступать на Москву было практически некому. Хотя и оборонять ее тоже 10 дней было некому. Просто некому.

Дело не 2 штурмах или помощи из вне.  Севастополь маленький город по сравнению с 3 миллионным Ленинградом.  Сил и средств у него было намного меньше, чем у  Ленинграда. Если две танковые группы не смогли взять Ленинград, то что могла сделать ещё одна дополнительная танковая группа?  Опыт окружения Ленинграда немцам показал, что они уперлись в болота и леса (как и финны)  на пути к Тихвину. Откуда их потом и выбили. А наступление танковыми группами на город показало, что они: или понесут значительные потери, завязнув в уличных боях или не достигнут ничего. Но при любом раскладе вещей, немцы теряли время.  Либо танковая группа Гота оставалась в Ленинграде до ноября-декабря,  при этом взятие Москвы было нереальным делом, либо её надо было поворачивать на Москву до наступления зимы.  Что и было сделано. Немцы попали в цейтнот.
При наличии же у Москвы оборонительных линий и быстры переброски войск по железным дорогам,  шансов у немцев, что они увидят Москву своими глазами - было мало. Что и произошло после Вязьмы. Наступать летом одно, но осенью или зимой - другое.
Сибирские дивизии начали прибывать в конце октября. Путь из Владивостока занимал 10 дней, (36 эшелонов для одной стр. дивизии в 14.5 тыс человек).
Даже если бы немцам и удалось ворваться в Москву или её окружить, то их все равно бы из неё выбили.
Ни сил ни возможностей удержаться у них уже не было.  Да и к зиме они не были готовы. Воевали в осенней форме. За что и помёрзли.

Цитата: Rumpumpel2
Оборонительные линии у Москвы  - не все ТАК просто - часть из них никто в октябре не занимал ВООБЩЕ - ибо войск тупо не было. Часть заняли всякими курсантами и кем попало, кого смогли найти,  с фронтом обороны по 5 км на батальон. Если бы окруженные под Вязьмой сдались на 5-6 дней быстрее - вообще трудно представить что бы было, этих "курсантов" бы банально перебили. Это сейчас мы можем с умным видом копаться в носу и доказывать, что все было пучком и математика работала на Сталина. А в реале была паника и драп из Москвы. И спасло Москву именно сопротивление окруженных, давшее время на подвоз 32, 316 и еще нескольких дивизий (отнюдь даже все не из "Сибири", а с Волховского фронта - Ленинград пытались спасти уже тогда).  
А про "занятие Москвы" - тут даже думать неохота, мало того, что столица, потери "имиджа", но потерять такой узел коммуникаций - это катастрофа, европейская часть страны стразу разваливалась на несколько слабо связанных между собой частей. И отбить было бы - трудно. И много там всяких "и" еще. И Турция и Япония в том числе.

По большому счету здесь в вами согласен.
Единственно, что можно сказать, что по любому немцам надо было после сражения под Вязьмой подтягивать тылы и готовить войска. Что и произошло. Вопрос только был во времени.

[quote author=Rumpumpel2 link=topic=119.msg1006937#msg1006937 date=1308043972Ну и как относятся ваши фотографии к немецким моторизованным частям? На фотографиях банальная ПЕХОТА, которой и было положено топать пешком, в лучшем случае на велосипедах, отобранных у населения (их пехоте велосипеды тоже были не положены, кроме очень небольшой части подразделений). Лошади тянули повозки и часть артиллерии, что тоже никогда секретом не было и в пехотных дивизиях лошадей были - тысячи. А разбитые советские автомобили - то ДРАП из окружения, где все в кучу - и военные автомобили и гражданские. Все просто. [/quote]

Вот камрад SMF нам интересные ссылки предложил. Вы тоже не побрезгуйте, порадуйте глаз читателя интересной информацией. Даже если она камня на камне не оставит на моих доводах, буду признателен, мой кругозор будет расширен. К сожалению пока Ваш пост ни о чём, безинформативный.  :(
 .
Вообще то все мои доводы направлены против лжетеории Ursus-a об офигенной нечеловеческой мобильности немецкого Вермахта, весь он на автомобилях да в железнодорожных вагонах. Но я утверждаю, что это бред и выдумки, так как "ПЕХОТА, которой и было положено топать пешком, в лучшем случае на велосипедах, отобранных у населения (их пехоте велосипеды тоже были не положены, кроме очень небольшой части подразделений). Лошади тянули повозки и часть артиллерии, что тоже никогда секретом не было и в пехотных дивизиях лошадей были - тысячи".
Именно это я и доказываю, посему ваш спор - не со мной, а с зачинателем этой ветки.
По брошенным автомашинам, Вы не шутите, гражданские машины сразу были мобилизованы, и являли собой военный автотранспорт. Фото показано не про драп или чего ещё, а про насыщение РККА именно грузовиками, а не французскими лимузинами (половина которых изготовлена ДО 1916 года...). У немчуры всё изменилось в 1942 году, а в войну с Россией они ввязались не очень моторизованными, на каком-то хламе.

Цитата: SMF от 14.06.2011 13:41:37 Интересный сайтик про немецкие вагоны
http://www.hs-merseb…_gwkb.html
http://www.hs-merseb…_gwwv.html
http://www.hs-merseb…_gwan.html
http://www.hs-merseb…_gwas.html     Как видно одноосные вагоны у них были грузоподъемностью до 26,5 т, но были и 4-осные 35-38 т платформы, были и 40-т 4-осные платформы, к началу ВМВ не менее 4300 штук. В 1940 г. началось производство 50-т 4-осных платформ. К началу нападения на СССР немцы могли перевозить по жд даже самые тяжелые свои танки - трофейные B-1bis.

Хочу высказать Вам благодарность за столь удачные ссылки, прямо булка с изюмом, читай и выковыривай изюминки.

По предложенным там таблицам картина с железнодорожными вагонами Германии на июнь 1941 года выглядит так:

Грузоподъёмность до 15 тонн = 316,6 тысяч штук;
грузоподъёмность до 18 тонн не определена однозначно, но можно обоснованно предположить, что примерно 4000 штук;
грузоподъёмностью до 20 тонн = 194,5 тысячи штук;

Итого = 515,1 тысяч штук маленьких вагончиков для перевозки "сена-соломы".

Вагоны грузоподъёмностью от 35 до 40 тонн изготовлены за весь довоенный (с СССР) период числом менее 4600 штук, но большая часть вагонов отдана по репарациям в страны-победительницы, затем частично возвращены после капитуляции Франции, то есть их было изготовлено менее 0,8 %...

Выпуск сверхгрузоподъёмных платформ развернулся лишь накануне вторжения, и какой либо существенной роли не играл. Вот к осени ситуация поменялась благодаря выпуску (наконец-то) нормальных вагонов и захвату тысяч советских четырёхосных вагонов. Но осень мы не рассматриваем, наша тема 22 июня 1941 года.

Тема железнодорожных перевозок изрядно надоела участникам форума, и чтобы поставить жирную точку в дискуссии (скорее в моём длинном монологе  ;)  ), осталось для порядка взглянуть, как дела обстояли в далёкой морозной Московии.

Итак, русский мужик в треухе утром напоив водкой медведя с балалайкой, тащил его за лапу на Красную Площадь читать вслух газету "Правда"...
"...Вопросы связанные с повышением грузоподъемности нормальных вагонов и созданием четырехосных грузовых вагонов, обсуждались в 1890-е годы на совещательных съездах инженеров службы тяги, специалистами-эксплуатационниками. При этом учитывалось, что существующие конструкции...не позволяли в то время повышать грузоподъемность двухосного вагона сверх 16,5 т...всего (16,5 т вагонов до 1917 года - прим. моё) было построено 450 000 единиц, или 80 % парка грузовых вагонов...Создание паровозов повышенной мощности привело к увеличению числа грузовых вагонов в составе поезда до 50—60, однако обращение таких поездов вызывало значительные затруднения. Из-за малой грузоподъемности вагонов мощные паровозы использовались недостаточно эффективно. К тому же конструкция вагонов во многом уступала четырехосным, имеющим ряд существенных преимуществ по сравнению с двухосными...
(далее преимущества):
При одинаковых нагрузках от колесной пары на рельсы четырехосные вагоны обладали меньшим коэффициентом тары, длина состава, сформированного из четырехосных вагонов, при неизменной массе его уменьшалась...позволяло использовать более короткие станционные пути, т. е. сокращать затраты на их удлинение. Четырехосные вагоны оказывали меньшее удельное сопротивление движению, так как тележки свободнее проходили кривые участки пути, а также благодаря меньшему числу междувагонных промежутков, где создавалось повышенное воздушное сопротивление...позволяло сократить расход топлива паровозами на единицу работы, повысить массу или скорость движения поезда.
В то время нередко происходили обрывы сцепных приборов в движущемся поезде. Так, при испытании паровозов на линии Долинская — Николаев в 1916 г. поезд массой 4100 т, составленный из двухосных нормальных вагонов, практически нельзя было эксплуатировать из-за частых обрывов сцепных приборов, в то время как передвижение состава из четырехосных вагонов грузоподъемностью 40 и 50 т затруднений не вызывало.
В 1895—1909 гг. были спроектированы и построены четырехосные вагоны (цистерны, изотермические, полувагоны, платформы, крытые) 13 конструкций, причем больше всего было выпущено полувагонов. Четырехосные платформы грузоподъемностью 33 т начали строить с 1903г...в 1915 г. она была повышена до 50 т...В 1908 г. были построены четырехосные крытые вагоны с хребтовыми балками в раме кузова...Грузоподъемность вагона составляла 37,5 т, впоследствии она была повышена до 50 т...Четырехосный полувагон со стальными каркасом и деревянной обшивкой кузова, также как и полувагон с цельнометаллическим кузовом, имел закрываемые крышками люки в полу для выгрузки сыпучих грузов, а также торцовые двери, отводимые внутрь кузова. Грузоподъемность вагонов равнялась 50 т..."
Грянула Революция, за ней другая, что же было дальше?
"Огромным разрушениям подвергся железнодорожный транспорт. Парк грузовых вагонов сократился с 502 000 в 1913 г. до 244 000 в 1918 г.; в 1919 г. насчитывалось всего 150 000 грузовых вагонов, причем многие из них были неисправными...
За рубежом была закуплена значительная партия четырехосных цистерн...Выбраны целесообразные параметры, конструктивная схема четырехосных крытых вагонов грузоподъемностью 50 т и начато их строительство. Разработана конструкция и освоено производство четырехосных цистерн объемом 50 м3...Высший Совет народного хозяйства организовал...строительство (в 1925 г.) 1650 четырехосных грузовых вагонов...на Сормовском, Коломенском, Брянском, Мытищинском, Тверском, Петроградском, Усть-Катавском и Николаевском заводах.
В 1927 г. заводы выпустили 1615 пассажирских вагонов...У 410 четырехосных вагонов длина кузова равнялась 18 или 20 м...Такое количество вагонов в то время полностью удовлетворяло потребность в пассажирских перевозках...на железные дороги поступило 9750 грузовых вагонов, из которых 5000 четырехосных (крытых 4300, изотермических 500, цистерн 200)...
С 1933 г. полувагоны строили в большом объеме на Крюковском заводе, а с 1936 г. — на Днепродзержинском и на Уральском вагоностроительных заводах...Грузоподъемность полувагона составляла 60 т.
С 1934 г...строили четырехосные платформы грузоподъемностью 50 т...Грузоподъемность четырехосной платформы с продольными балками из прокатных профилей возросла с 50 до 60 т...
В 1932 г. ЦВКБ разработало конструкцию двенадцатиосного транспортера...Транспортер имел грузоподъемность 120 т...В 1933 г. ЦВКБ спроектировало восьмиосный транспортер...Грузоподъемность транспортера 70 т.
В результате интенсивного строительства четырехосных вагонов их доля возросла с 1,5% в 1913 г. до 9,5% в 1928 г. и до 30 % в 1940 г...грузовой вагонный парк Советского Союза возрос в 1940 г. по сравнению с 1913 г. вдвое и был обновлен на 60%  (В 1941 году количество четырёхосных вагонов возрасло ещё на 30 %  - моё примечание).
В годы войны (1941—1945 гг.) вагонный парк почти не пополнялся новыми вагонами (менее сотни), поскольку вагоностроительные заводы были переключены на выпуск военной продукции."                 (    http://www.1520mm.ru       )

Такой запас сравнительно новых и мощных вагонов позволил устоять транспортным артериям в самые сложные периоды Великой Отечественной войны.

Цитата: Rumpumpel2Да отстали бы от Урсуса наконец! Нет его на форуме (и не будет), ответить вам - некому. Ну а что касается супер-пупер вагонов СССР -то тоже огорчу - средняя грузоподьемность в 1940 составляла 26.1 т. ...

Борьба ведётся против ложной теории, за ясные мозги тех, кто такой теорией заинтересуется. Мои посты посвещены не самому Ursus-у, а множеству читателей Глобальной Авантюры, чтобы сами могли выработать в себе иммунитет против Резуноидов и прочих искажателей нашей истории, вранью не должно остаться места в неокрепших умах доверчивых читателей.

Средняя грузоподъёмность определяется просто, берём весь парк вагонов, суммируем тоннаж всех, в одну кучу, и найденную сумму делим на штуки вагонов. Было при подсчёте соотношение    70% по 16,5 тонн   и   30% по 50 - 60 тонн,  вот и получим нечто средненькое.  В 1941 было уже иначе, примерно 60 % по 16,5 тонн, и примерно 40 % по 50 - 60 тонн... Средняя величина возрасла ещё раз.

Вы взялись бы у немчуры средненькую подсчитать, всё помощь мне была бы, да и посмеёмся вместе над той циферкой...  ;D