О блицкриге 41 года

Цитата: Rumpumpel2На  Резуна больше вы походите, лепя теории из весьма неочевидных фактов, каких-то мутных фотографий, которые НИЧЕГО не доказывают, кроме того, что у немцев автомашин было много - и разных, на все случаи жизни (чего не было у СССР - всяких топливозаправщиков, инженерной техники и многого прочего). Про вагоны - вообще смешно. Этот фактор имел далеко не самое большое значение - особенно если учесть не сами вагоны, а железнодорожную сеть (которая по плотности в СССР далеко отставала от европейской, а в Сибирь и ДВ так вообще вела практически одна (одна!) дорога с весьма малой пропускной способностью. Не потому ли пытались производить большегрузные вагоны, а?

А это скорее всего штабная колонна всего навсего. Господа офицера, видимо.  А сбоку таки нормальные грузовики видны в большом колличестве. А "немчура" поставила раком всю Европу, да и нас едва-едва не сподобилась. Был бы не ИВС, а кто духом послабже - вообще хрен знает, что было бы.

Большегрузные вагоны...    http://www.1520mm.ru     Чуток офтопа, заглянем в историю вопроса:

"...первой русской магистральной железной дороги между Петербургом и Москвой протяженностью 650 км и шириной колеи 1524 мм. Для этой грандиозной по тому времени магистрали, строительство которой началось в 1843 г. (официальное открытие 1 (13) ноября 1851 г.), требовалось около 3000 вагонов. К началу постоянной эксплуатации парк вагонов на дороге составлял 2670 единиц...
...в 1843 г. Техническая комиссия при Департаменте железных дорог определила тип и конструкцию вагонов. В своем постановлении она отдала предпочтение четырехосным вагонам, которые по сравнению с двух- и трехосными при одинаковом объеме кузова имели меньшую удельную массу, представляли меньшую опасность при изломе оси, были более устойчивы и меньше расстраивали путь...
...В 1846 г. Александровский завод начал выпускать вагоны для Петербург-Московской дороги...
...вагоны имели две двухосные тележки. Все несущие элементы кузова делали деревянными из-за недостаточного производства металла в стране...
...В 1851т. было начато строительство Петербург-Варшавской дороги протяженностью 1100 км, паровозы и вагоны для которой решили строить в России, на заводе герцога Лейхтенбергского в Петербурге. Однако начавшаяся вскоре Крымская война приостановила строительство Петербург-Варшавской дороги и деятельность Лейхтенбергского завода. Постройка этой магистрали возобновилась в 1857 г., а оборудование Лейхтенбергского завода было перенесено в мастерские дороги, где строить вагоны было практически нельзя. Их приобретали за границей (в Англии, Германии, Бельгии и Франции).
Грузовые вагоны западно-европейской постройки были двухосными бестележечными. Колеса имели стальные бандажи, насаженные на спицевые центры...
...в 1875 г. на железных дорогах России имелось 52 000 грузовых вагонов грузоподъемностью 6,5; 8; 9,5 и 10 т; тара их составляла около 6 т. Более половины вагонов было построено немецкими, французскими, английскими и австрийскими заводами...
...Для перевозки крупного скота (12 голов) на Александровском заводе в 1860 г. был построен четырехосный вагон, отличавшийся большой длиной (15 145 мм)...В 1874 г. появились турникетные (две сцепленные) платформы, предназначенные для перевозки длинномерного груза, который не размещался на одной платформе...
...(к 1873 году Российские) заводы выпустили большое количество грузовых вагонов, что позволило прекратить их ввоз из-за границы (в скобках моё примечание)...При ограниченном в стране производстве металла технико-экономические показатели вагонов улучшали за счет применения двухосных конструкций...

Металл требовался везде, на строительство предприятий в отдалённых уголках страны (Туркменистан, новое предприятие - даже электрические машины есть, заграничные правда)



на строительство тысяч новых металлических мостов



...Первые конструкции грузовых вагонов железных дорог России были рациональными для своего времени, некоторые из них появились раньше, чем в США и других странах. Промышленный подъем, усиленное железнодорожное строительство обусловили ускоренное развитие вагоностроения...Создание паровозов повышенной мощности привело к увеличению числа грузовых вагонов в составе поезда до 50—60, однако обращение таких поездов вызывало значительные затруднения. Из-за малой грузоподъемности вагонов мощные паровозы использовались недостаточно эффективно. К тому же конструкция вагонов во многом уступала четырехосным, имеющим ряд существенных преимуществ по сравнению с двухосными...Необходимо подчеркнуть, что выбору целесообразных значений основных параметров грузовых вагонов, принимаемых при их проектировании, предшествовали теоретические разработки и исследования. При этом конструкторы стремились уменьшить тару вагона, приходящуюся на единицу его грузоподъемности (коэффициент тары), иметь объем кузова, позволяющий в наибольшей степени использовать грузоподъемность вагона (характеризуется рациональным удельным объемом, т. е. отношением объема кузова вагона к его грузоподъемности)...В 1895—1909 гг. были спроектированы и построены четырехосные вагоны...Сравнивая характеристики вагонов, можно убедиться в преимуществах четырехосных вагонов, однако в дореволюционное время они составляли очень малую часть парка...
Все станции имеют ограниченную длину путей...Можно, конечно, перестроить станции и удлинить пути, но это будет стоить очень дорого и займет много времени. Можно такие поезда по прибытии на станцию делить на две части и ставить на двух соседних путях, но это вызовет задержки поездов и трудности в работе станции. Перед железнодорожниками встала, казалось бы, неразрешимая задача: увеличить массу поезда, не увеличивая его длины. Помочь решить ее могут большегрузные вагоны." Перевозка груза в заполненном 50 тонном вагоне обходится на 30% дешевле, чем в трёх 16,5 тонных вагонах.

Вам видна ошибочная сущность предположения о необходимости большегрузных вагонов лишь на длинных однопутных участках железной дороги? Или факты всё ещё неочевидны? Сегодня по Европе вагоны с большегрузочностью в большинстве - там тоже длинная однопутность? Не смешите мои тапочки.

Что там у Вас ещё? Ага, пытались производить... Свыше 261 000 большегрузных вагонов к лету 1941 года - это значит ПЫТАЛИСЬ (а немчура со своими менее 4600 вагонов, наверное массово их производили). Вот это Вы загнули коленце! Пытались, блин...

Что ещё? "Колонна штабная" - я насчитал более 40 лимузинов, и на повороте не менее десятка их поместится. Что за штаб такой? Ну это я так, ворчу... Автотранспорт имелся, я его перечислил, прочитайте хотябы один раз мои посты про Вермахт. Имелся сильный перекос в сторону легковых авто, солдаты сами себя обеспечивали, забирая трофеи, и такое не запрещалось командирами. Так простая пехота своими силами превращалась в мотопехоту. Удобно? Пока до бездорожья не доехали:
"...в Московской и Ленинградской областях, на Украине и в Белоруссии, а также в Прибалтийских республиках и Закавказье дорожная сеть была густой. Западная Украина и Западная Белоруссия имели плохие дороги. Затрудняло использование автомобилей не только обилие грунтовых дорог, не приспособленных к круглогодичному движению, но и весьма ограниченное количество мостов...способных пропускать танки, артиллерию и другую военную технику. А главное — отсутствовали автомобильные дороги, связывавшие железнодорожные магистрали, водные пути..."   http://scbist.com/ek…-gody.html

Дальш поехали..."учесть не сами вагоны, а железнодорожную сеть (которая по плотности в СССР далеко отставала от европейской"  - Скажите пожалуйста, Польша и Румыния, Латвия, Литва, Эстония  - это Европа? Или нет?
"...Шоссейные дороги на территории Прибалтики сооружались в основном еще в то время, когда она входила в состав России. Содержались они неплохо, но не были приспособлены для двустороннего автомобильного движения: недостаточная ширина проезжей части, малого радиуса кривые, многочисленные деревянные мосты, требовавшие замены. Реки для судоходства использовались слабо, морские порты были недостаточно механизированы. В июне 1940 г. воссоединились с СССР Бессарабия и Северная Буковина. В соответствии с договоренностью между советским и румынским правительствами румынские войска при своем отступлении не разрушали промышленных предприятий, электростанций, складов и путей сообщения. Состояние железных дорог этих территорий было относительно благополучным, но необходимость перегрузки в пунктах стыка советской и западноевропейской колеи сильно осложняла организацию перевозок, в особенности воинских. Автомобильные дороги в Бессарабии почти отсутствовали, в Буковине требовали реконструкции...
...Железнодорожная сеть Литвы имела протяженность 2175 км, в том числе 1700 км западноевропейской (1435 мм) и 475 км узкой (600 и 750 мм) колеи. На линиях широкой колеи эксплуатировались 1600 паровозов, на линиях узкой колеи — 77, среднесуточный пробег паровоза составлял соответственно 150 и 82 км. Пассажирских вагонов было около 400 (в том числе 100 узкоколейных), товарных — около 4600 (из них примерно 600 узкоколейных). Паровозы были старой постройки (единицы — чешской постройки 1931 г.) и работали на дровах. На отдельных линиях использовалось несколько дизель-электрических и газогенераторных автомотрис. Годовой объем перевозок составлял 3,7 млн. пассажиров (включая пригородные) и 2,4 млн. т грузов.
Протяженность сети железных дорог Латвии составляла 3350 км, из них 2050 км имели ширину колеи 1524 мм, 305 км — [37] колею 1435 мм и 95 км — колею 750 или 600 мм. На сети обращались 290 паровозов различного происхождения и колеи, разных типов и сроков службы, 760 пассажирских и 4750 товарных вагонов широкой колеи, 130 пассажирских и 1155 товарных вагонов узкой колеи. Годовой объем перевозок достигал 14,8 млн. пассажиров (в основном пригородных) и 4,4 млн. т грузов. Протяженность железнодорожной сети Эстонии равнялась 1466 км, в том числе 792 км широкой и 674 км узкой колеи. На линиях широкой колеи насчитывалось 104 локомотива, 302 пассажирских и 3554 товарных вагона; соответствующие цифры для линий узкой колеи — 109, 219 и 2069. Все паровозы работали на горючих сланцах. Годовой объем перевозок — 10,7 млн. пассажиров, 2,7 млн. т грузов
— был ниже уровня 1913 г.
...На ряде железнодорожных линий Словакии и Румынии гитлеровцы построили вторые пути, закончили к весне 1941 г. восстановление и ремонт железных дорог на территории Польши, подготовив шесть широтных магистралей с общей пропускной способностью до 600 пар поездов в сутки..."
Сравним с путями в СССР:
"...Литовская железная дорога, подходившая к границе с Восточной Пруссией, обеспечивала суточный подвоз 84 поездов...В пределах Западной Украины общая пропускная способность имевшихся там шести железнодорожных направлений с восемью колеями составляла 168 пар поездов в сутки...по шести железнодорожным направлениям с девятью колеями к железнодорожной рокаде Овруч — Коростень — Шепетовка — Каменец-Подольский можно было подвести 259 поездов в сутки (и столько же отправить обратно)..."
Итого 511 поездов или 0,852 % от Германии. Маловато, соглашусь, но разница не разительная, цифры сопоставимы. Интересно другое, состав из 50 вагонов с Германских тылов способен подвезти (20 тонн * 50 вагонов = 1000 тонн.  Если по 15 тонн вагоны, то 750 тонн) меньше, чем Советский состав такой же длины с 26,1 тонными (в среднем) вагонами, отставание примерно на 30%.    511*1,3=664
То есть пропускная способность в Советском приграничье ВЫШЕ, чем с Германской стороны    ;D    ;D    ;D   . Эквивалент 664 пар поездов в сутки!

"Без ИВС" - это без Иосифа Виссарионовича Сталина? Вы бы постеснялись ТАКОГО человека так называть, камрад.

Теряю интерес с Вами общаться, вместо аргументов обзываться начинаете, как малое дитя, извините за прямоту. Будет от Вас что дельное, другое дело, а пока я более Вам не стану отвечать. Не на что.

Моторизованная пехота у немцев была.  Это их мотодивизии образца 1941 года.
Состав мотодивизии:  14029 человек, 37 бронемашин, автомашин - 2676, мотоциклов -1323, орудий и миномётов -237,  пулемётов -500...
Помимо этого, в состав каждой танковой дивизии входил моторизованный пехотный полк. Всего в ТД (1941 года) было до 2000 автомашин, до 1300 мотоциклов, до 30 бронемашин, и от 210 до 300 танков.
Пехотные дивизии немцев тоже были не плохо моторизованы.
ПД имела: 902 автомашины, 62 трактора, 6538 лошадей. Пулеметные отделения, подразделения противотанковых орудий, саперные и подразделения связи, тяжелая артиллерия - были моторизованы.

Наша стрелковая дивизия (образца 1941 года) по штатам военного времени (что часто не  соответствовало действительности летом 1941 года), уступала немецкой пехотной дивизии: по автомашинам на одну треть (автомашин 558), по лошадям больше чем в  два раза (3039 лошадей).
Моторизованных дивизий у нас в 1941 году было около 8 и ещё формировались 7 штук. По существу это была легкая танковая дивизия. Однако и в ней автомашин было всего до 1140 и 30 мотоциклов, легких танков 258.
В танковых дивизиях немцев, при примерно равном количестве человек (если сравнивать с нашей танковой дивизией)  , было на несколько сот больше автомобилей и на  1000 мотоциклов больше.
Вывод. Немцы превосходили нас по моторизации войск, а значит и их подвижности и скорости передвижения.

Цитата: 753 от 17.06.2011 11:59:50
...
Вывод. Немцы превосходили нас по моторизации войск, а значит и их подвижности и скорости передвижения.

Мягко говоря не совсем неоднозначный вывод.

Ибо, например, большее количество машин требует и большего количество бенза. А большие перемещения все равно целесообразнее осуществлять по ж/д - а там опять же нужно большее количество платформ для перевозки этих моторов.

Вообще ПМСМ вермахт имел следующие объективные преимущества
1. Радиосвязь
2. Отработанное межродовое взаимодействие войск
3. Инициатива

Цитата: _Sasha_ от 19.06.2011 00:39:14
Мягко говоря не совсем неоднозначный вывод.

Ибо, например, большее количество машин требует и большего количество бенза. А большие перемещения все равно целесообразнее осуществлять по ж/д - а там опять же нужно большее количество платформ для перевозки этих моторов.

Смотря где.  Войска, как правило,  возле  линии фронта передвигались на своих двоих или на транспорте. Что касается перевозок по железной дороге, то немцы обладали преимуществом в воздухе, и днем было трудно осуществлять перевозки за 100-200 и более км от линии фронта.

Цитата
Вообще ПМСМ вермахт имел следующие объективные преимущества
1. Радиосвязь
2. Отработанное межродовое взаимодействие войск
3. Инициатива  

Добавлю ещё и маневренность, а значит скорость передвижения на поле боя, при обходах, отходах, обороне и наступлении. Отсюда их преимущество в тактике на поле боя.
Это отмечали многие командиры Красной Армии в 1941 году.
Ещё разведка с воздуха. У нас она отсутствовала (лето 1941), а немцы благодаря ей, заранее знали о подходе наших резервов, передвижении войск, подготовленной обороне или наступлении.

Цитата: Ганыка от 15.06.2011 22:09:32

Борьба ведётся против ложной теории, за ясные мозги тех, кто такой теорией заинтересуется. Мои посты посвещены не самому Ursus-у, а множеству читателей Глобальной Авантюры, чтобы сами могли выработать в себе иммунитет против Резуноидов и прочих искажателей нашей истории, вранью не должно остаться места в неокрепших умах доверчивых читателей.

Средняя грузоподъёмность определяется просто, берём весь парк вагонов, суммируем тоннаж всех, в одну кучу, и найденную сумму делим на штуки вагонов. Было при подсчёте соотношение    70% по 16,5 тонн   и   30% по 50 - 60 тонн,  вот и получим нечто средненькое.  В 1941 было уже иначе, примерно 60 % по 16,5 тонн, и примерно 40 % по 50 - 60 тонн... Средняя величина возрасла ещё раз.

Вы взялись бы у немчуры средненькую подсчитать, всё помощь мне была бы, да и посмеёмся вместе над той циферкой...  ;D

Ганыка, Вы уподобляетесь Резуну в своем потуге разбить неудачную теорию урсуса. А именно - начинаете передергивать, подменять понятия, путать фотографии (естественно, в пользу своей теории) и т. д. Тем самым оказываете медвежью услугу. Получается, что имея великолепную оснащенность в грузовых автомобилях (а как же - автопарк больше и он однотипный), имея мощнейшую ж д. сеть (одних только курьеров 4-осных вагонов!), огромное количество танков и самолетов "русские иваны" драпали почти до Москвы!

Вы меня простите, но по-Вашему именно так и получается.

А теперь конкретно по Вашим передергиваниям и подменам понятий.

1. Вы все время приводите какую-то советского типа агитку с названием "Железные дороги в ВОВ. Подготовка транспорта к обороне страны в предвоенные годы", при этом написанную в лучших традициях обкомовских отделов пропаганды. Там - передерг на передерге. Ну, например, фраза, которой Вы тут всех шпыняете:

В 1940 г. железные дороги страны имели свыше 26 тыс. паровозов, среди которых преобладали мощные и экономичные ФД, СО, ИС, способные водить поезда большого веса (до 3300 т) с высокими техническими скоростями (до 33,1 км/ч)

Человек, не знакомый с фактами, из этой фразы поймет, что хотя бы более половины (т. е. 13 тыс. +1 паровоз) были мощными указанных серий (а как еще понять выделенное?). На самом деле (уж не знаю, какой период 1940-го года берет автор, ну пусть 31 декабря) паровозов ФД было построено 3351 шт. (включая 2 опытных), паровозов ИС (причем пассажирских, а не грузовых) - 557 шт, паровозов СО - 1880, из которых бОльшая часть (около 1300 шт.) - весьма ненадежные паровозы с конденсацией пара, используемые в безводных районах Средней Азии и Прикаспия. Итого - из армады в 26 тысяч паровозов новых и относительно мощных было всего-то 5,5 тысяч. Остальные - в основном паровозы серии Э разработки 1911 года (как простые, так и усиленные и модернизированные), но немало было и очень древних Ов, Щ и еще понемногу всякой древности. Данные по ФД и ИС найдете на Педивикии, данные по СО - В.А.Раков "Локомотивы отечественных железных дорог. 1845-1955", скачать можно http://natahaus.ifolder.ru/829851

2. Далее, Вы пишете, что у немцев какие-то маленькие вагончики для перевозки сена, при этом не упоминая, что самый тяжелый немецкий танк на начало войны с СССР (Pz.IV Ausf.E) весил аж 21 т! И было их к началу войны с СССР всего-то 223 штуки из 439. Остальные (С и D) были еще легче - до 20 т. Основной же средний (по немецкой классификации) танк Pz Kpfw III так же имел боевую массу 18,5-21,5 т в зависимости от модификации. Согласно http://www.hs-merseb…_gwkb.html платформ грузоподъемностью от 20 до 50 т. у немчуры было около 144 тыс., при этом почти 4 тыс. - грузоподъемностью от 25 т и выше. Я не беру платформы 24,5 т, которые начали выпускать в 1940 г.  А платформ грузоподъемностью 15 т. там вообще гора. Вы думаете, им бы не хватило этих платформ для перевозки танковых и моторизованных частей?

3. Фотографии Вы часто путаете (в свою пользу) - так:

Цитата: Ганыка от 13.06.2011 22:37:10
Чтобы два раза не вставать, вот ещё пара фоток 1941 года, немецкие вагончики, маленькие и легкогрузные, сено-солому возить...

Простите, но на этом фото - отечественные двухосные крытые вагоны грузоподъемностью 20-25 т. Это хорошо видно по характерным буксовым узлам. Так у кого вагоны были плохонькими сено-солому возить?

4. Ну и в посте

Цитата: Ганыка от 06.06.2011 22:34:13
Можно взглянуть на железнодорожные вагоны, есть много картинок, что удобно для определения грузовместимости, так как нагрузка на 1 ось составляла 16  -  20 тонн (предел для современных = около 23 тонн), вот фото и серии для любителей моделирования, не смейтесь, вполне фото качественные:

Примерно 1940-е годы и чуть позже

Вы превзошли сами себя (и даже оппонента), выложив на обозрение фотографии МОДЕЛЕЙ вагонов КОНЦА XVIII ВЕКА (Бавария), доживших до 40-х годов, как основной образчик подвижного состава Германии начала 40-х годов прошлого века. Постыдились бы.

Не хочу браться за автотранспорт - я так не так силен, но в вопросах ж. д. транспорта Вы, извините, плаваете.

Теперь про перешивку колеи. Немцы были весьма умным противником. Первым делом захватывались советские паровоза и вагоны и снабжение прифронтовой полосы шло на колее 1525 мм (т. е. широкой), при этом разрушенные пути восстанавливались только для обеспечения движения поездов в требуемом объеме. При этом, если захватывался вокзал или станция крупного города, в котором была трамвайная сеть, то немцы тут же кидали временную соединительную линию и развозили паровозами же боеприпасы и оружие по трамвайной сети (ее колея у нас во многих городах совпадает с железнодорожной). Затем, по мере продвижения вглубь СССР производилась полная перешивка колеи на европейскую с заменой подвижного состава на немецкий. Трофейный же подвижной состав двигался вслед за наступающими войсками для обеспечения перевозок в прифронтовом районе. Кстати, точно так же поступали и наши железнодорожники в 1943-1945 г.г. Так что приведенное Вами фото станции ровно ничего не доказывает. Пока рядом идут бои, на станции будет восстановлен самый необходимый минимум путей, а затем, когда она станет тыловой, станция будет методично вся перешита на свою колею. Заметьте, я не уточняю - на какую, потому что это справедливо было как для наступающих немецких частей, так и советских.

Так что тщательнее надо подбирать аргументы.

Цитата: Rumpumpel2
А так же немецкая  танковая дивизия, хоть у нее все танки выбей, оставалась вполне боеспособной из за наличия мотопехоты и артиллерии, советская же после потери танков практически превращалась в толпу невооруженных танкистов с нулевой боеспособностью, причем такой корпус (который был равен в лучшем случае плохой немецкой дивизии) выбивался немцами иногда за 2 дня. Ну, что было, то было.

Хотите про танковые дивизии вермахта расскажу? Их есть у меня. Вкратце так.

Триандафилов, Свечин, Буденный и Гудериан вслед за ними прекрасно понимали то, что танки без пехоты в их боевых порядках смысла не имеют. Но у нас был Тухачевский, а у немцев его не было.

Поэтому танковая дивизия трехполкового состава в 1939 году имела два полка танковых и один мотопехотный. Весь "обоз" - моторизован. Артиллерия - самоходки и на мехтяге. Пехота на грузовиках и бронетранспортерах типа Ганомаг и подобных - те самые панцергренадиры, то есть мотопехота танковых дивизий.

По опыту войны с Польшей в 1939 году выяснилось, что часть танков - лишняя. Комдив просто не мог использовать их часть, потому что не мог эффективно управлять ими, и второй танковый полк часть сидел без дела. А пехоты не хватало. Посему после войны с Польшей часть трехполковых ТД была реорганизована - из их состава изъят один танковый полк и заменен мотопехотным. Это позволяло почти вдвое увеличить количество танковых дивизий без потери ими боеспособности.

Впрочем, те трехполковые дивизии, где танковые полки были двухбатальонные (были и такие, были и четырехбатальонные) оставили в прежнем составе - на время. Или сводили в два полка в один четырехбатальонный полк и доливали полк мотопехоты, или сводили в трехбатальонный полк и один батаьон передавали куда-то еще. То есть несмотря на наличие некоего "стандарта" для танковой дивизии (кои, кстати, менялись), каждая ТД имела свою "историю" формирований и реорганизаций, и эти реорганизации проводили с учетом минимальных "накладных расходов" на оную. например 10-я ТД вермахта имела на вооружении чешскую матчасть, но в начале своего боевого пути занималась охраной железнодорожного сообщения в Чехии.

И нужно четко разделять собственно штатные транспортные средства дивизии (ее обоз), и транспортные колонны, т.е. то, что у нас называлось в СССР Автомобильные войска. То есть пехотная дивизия вермахта чаше всего шлепала по дорогам войны пешедралом, но могла быть и переброшена транспортными колоннами - если была необходимость.

И собственно у того же Гальдера можно найти много интересного. Например о великой демоторизации вермахта в 40-м году. Грузовиков Германия производила недостаточно, и в какой-то момент их производство стало меньше убыли. Генштаб уделял большое внимание в связи с этим лошадиному "парку", конской сбруе, эпизоотиям и ветеринарии, изъятию автомашин из пехотных частей и передаче их в моторизованные и в транспортные колонны.

И вообще немцы, ввиду тотального дефицита в рейхе всего и вся были очень бережливы к трофеям (кроме уж очень откровенного гавна) и старались реквизировать все что только можно, включая даже  собственное германское народное хозяйство. И тех же французов, показательно изнасиловав, напрягли на производство именно грузовиков.

Собственно основной грузовой силой пехотной дивизии вермахта в 1941 году, ее обозом, были именно лошадки. Пехотным дивизиям ведь не надо было как в жопу укушенным нестись куда-то сломя голову в прорыв. Это дело танковых и моторизованных частей. А пехота идет вслед за ними и закрепляет их успех на местности.

Поясню. Немцы любили воевать по шаблону. Академически. Раз нащупав хороший прием, они обычно эксплуатировали его до потери пульса. Как проводилась обычная стратегическая операция вермахта?

Устраивалось два-три основных участка прорыва и еще несколько вспомогательных. После прорыва обороны на основных участках туда вводились три волны. Первая занималась расширением прорыва, заходом в тыл соседним устоявшим участкам фронта противника, связывала их боем и укрепляла прорыв. Одновременно туда входило вторая волна. Мобильные танковые и вслед за ними моторизованные дивизии стремительно рвались вперед, рассекая территорию, уничтожая или захватывая военные объекты и материальные средства армии противника, нарушали связь и транспорт. И шли дальше. Если они встречали сопротивление, которое не могли преодолеть "с ходу", они обходили участок и шли дальше. За ними шла уже обычная пехота, закрепляя своим присутствие успех и доделывая то, что не доделали танки и мотопехота, в т.ч. "вынося" узлы сопротивления, которые обошли танки. Затем две ударные группировки моторизованные навязывали противнику сражение с "перевернутым фронтом", смыкали кольцо окружения и... уступали место опять тоже пехоте, которая обеспечивала внешнее и внутреннее кольца окружения и ликвидировала попавшие в котел войска противника.

Собственно дневной нормой для дивизии считалась "одна заправка" - количество топлива, которое дивизия потребляла на 100 км марша.

То есть как таковой пехоте автомобили были не очень-то и нужны. Главное было их наличие в достаточном количестве в моторизованных и танковых частях, а также в транспортных колоннах.

Кстати, корпус вермахта - это всего-лишь штаб корпуса. Который, то есть штаб, мог быть сформирован заранее и вообще некоторое время не иметь в себе ни одной дивизии. И которому давались в подчинение несколько дивизий и части усиления, в т.ч. и транспортные колонны. Туда прямо по ходу операции могли передаваться дополнительные дивизии, или изыматься лишние. Например, дивизия в какой-то момент могла быть передана из одного корпуса в сосоедний, где она была нужнее. То есть происходила просто смена подчиненности дивизии. То есть у них корпус - это просто уровень иерархии и подчинения, понятие штабное, управление войсками.

А у нас мехкорпус образца 1941 года - это по факту была сильно, гипертрофированно, в несколько раз раздутая дивизия. Это еще один фактор большей стратегической и оперативной мобильности вермахта в 1941 году.

Протрезвление, пусть и через кривое зеркало холокоста:

http://www.dw-world.…14,00.html

Германия | 21.06.2011

"Холодная война" мешала немцам понять значение 22 июня 1941 года

Река Буг, 22 июня 1941 года


Участники пресс-конференции в германо-российском музее Берлин-Карлсхорст – бывшем Музее капитуляции – говорили об изменении немецкого восприятия гитлеровской агрессии против Советского Союза.


В преддверии 70-й годовщины нападения гитлеровской Германии на СССР в германо-российском музее Берлин-Карлсхорст, который расположен в здании, где в ночь с 8 на 9 мая 1945 года командование Красной Армии приняло капитуляцию вермахта, состоялась пресс-конференция. Ее участники рассказали журналистам не только о мероприятиях различных общественных организаций приуроченных к этой дате, но и о меняющемся отношении немцев - главным образом, западных - к восточной кампании вермахта.

Избирательная память

Гюнтер Заатхофф


Гюнтер Заатхофф (Günter Saathoff), председатель правления немецкого фонда "Память, ответственность, будущее", созданного для выплаты компенсаций бывшим подневольным рабочим "третьего рейха", напомнил, что жертвами войны стали 27 миллионов советских граждан - 14 миллионов гражданских лиц и 13 миллионов военнослужащих. Таким образом, согласно его оценке, это было самое большое преступление, совершенное во время Второй мировой войны, да и вообще в ХХ веке. Но как таковое это событие не вспоминают ни в Германии, ни в республиках бывшего СССР. То есть речь идет об определенном противоречии между реальной историей и традицией воспоминания о ней в странах-участницах той войны, заявил он.

30 июня в этом году в германском бундестаге впервые пройдут парламентские дебаты, темой которых станет нападение на Советский Союз в 1941 году. Это свидетельствует о том, указал Заатхофф, как долго правда о тех событиях была вытеснена из коллективного общественного сознания Германии. В значительной степени, добавил он, этому способствовала и "холодная война" с ее образами врага. Отвечая на вопрос Deutsche Welle, Гюнтер Заатхофф заметил, что сам он, будучи западным немцем, вырос в страхе перед русскими. "Мы боялись, - пояснил он, - что когда-нибудь придут русские. В такой ситуации общественного страха было не до размышлений о преступлениях прошлого. И только с падением железного занавеса, когда мы перестали угрожать друг другу, появилась большая готовность непредвзято работать над историей совершенных преступлений".

Блицкриг и холокост

Война на уничтожение: горящий хутор в Беларуси


Главной темой преодоления прошлого в послевоенной Германии был Холокост - массовое уничтожение евреев. Только теперь, заявил Заатхофф, приходит понимание того, что нацисты осуществляли цельную концепцию уничтожения, а нападение на Советский Союз и сделало такое уничтожение вообще возможным.

В странах бывшего СССР в свою очередь вспоминают главным образом о героической победе над нацистской Германией, но, заметил Затхофф, не о бывших подневольных рабочих, угнанных в Германию, не о советских военнопленных, которые также стали жертвами расистской дискриминации и преследований, а многие из выживших из них по возвращении домой получили клеймо предателя и были отправлены в ГУЛАГ.

На взаимосвязь войны на востоке и Холокоста указал на пресс-конференции и Норберт Кампе (Norbert Kampe), директор музея Холокоста в "Доме Ванзейской конференции", где 20 января 1942 года нацистская верхушка приняла решение об уничтожении всех европейских евреев. По словам Кампе, поначалу речь шла о депортации и убийстве в лагерях смерти только евреев из Германии и оккупированных стран на востоке. Приказ же об уничтожении всех европейских евреев Гитлер отдал, как выразился Кампе, "в состоянии первой депрессии", вызванной провалом блицкрига в декабре 1941 года, а также после Перл-Харбора и объявления войны Соединенным Штатам. "По всей видимости, - считает историк, - Гитлер в узком кругу распорядился тогда превратить уже идущие массовые убийства евреев на оккупированных территориях СССР в общеевропейский проект депортации и уничтожения".

Такую версию подтверждает и тот факт, что сама Ванзейская конференция должна была состояться еще поздней осенью 1941 года, но была отложена на шесть недель из-за событий на восточном фронте. И только после этой конференции нацисты приступили к массовым депортациям западноевропейских евреев в лагеря смерти.

Жертвы "холодной войны"

Теме взаимосвязи нападения гитлеровской Германии на Советский Союз с геноцидом еврейского народа будет посвящен специальный научный симпозиум, который пройдет с участием видных историков из разных стран в музее Холокоста "Дом Ванзейской конференции". Откроет симпозиум президент ФРГ Кристиан Вульф (Christian Wulff). Поработать есть над чем.

"Холодная война", - говорит Кампе, - начавшаяся вскоре после окончания Второй мировой, привела к исключению из общественного сознания целых комплексов нацистских преступлений. Расистская враждебность к славянам, например, ставшая идеологическим обоснованием войны на уничтожение на востоке, вообще никакой роли в общественном сознании немцев не играла, поскольку существовала преемственность главного врага на востоке в условиях "холодной войны", - заявил он.

Для первого канцлера ФРГ Конрада Аденауэра (Konrad Adenauer) была очевидна необходимость выплаты репараций Израилю, продолжал Норберт Кампе. Для него это было "входным билетом" на присоединение Федеративной республики Германии к семье цивилизованных народов. В отношении стран Восточной Европы такой жест был не нужен, что, по мнению Кампе, и привело к огромной временной задержке в работе над этой главой истории.

Такой работой и занимается германо-российский музей Берлин-Карлсхорст - бывший музей капитуляции. "То, что 22 июня 1941 года Германия развязала войну на уничтожение, после бурных дискуссий в 1990-е годы вроде бы всем ясно, - заявил директор музея Йорг Морре (Jörg Morre). - Но, тем не менее, из общественного сознания то и дело ускользает понимание того, что речь идет о совершенных нацистами массовых преступлениях".

Жертвам той войны посвящена специальная выставка музея на русском и немецком языках, которая на днях открылась параллельно в Берлине и в Санкт-Петербурге. Позже выставка отправится в путешествие по немецким и российским городам. Главным же мероприятием в столице ФРГ, приуроченным к 70-й годовщине нападения нацистской Германии на Советский Союз, станет торжественный концерт в Берлинской филармонии, на котором - в присутствии послов России, Беларуси и Украины, вице-спикера Госдумы РФ Валерия Язева, ветеранов войны, а также людей, переживших Холокост и рабский труд, будет исполнения Седьмая "ленинградская" симфония Дмитрия Шостаковича.

22 июня... Вспомним тех, кто 70 лет назад погиб...

Алексей Сурков

ПЕСНЯ СМЕЛЫХ

Стелются черные тучи,
Молнии в небе снуют.
В облаке пыли летучей
Трубы тревогу поют.
С бандой фашистов сразиться
Смелых Отчизна зовет.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

Ринулись ввысь самолеты,
Двинулся танковый строй.
С песней пехотные роты
Вышли за Родину в бой.
Песня - крылатая птица -
Смелых скликает в поход.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

Славой бессмертной покроем
В битвах свои имена.
Только отважным героям
Радость победы дана.
Смелый к победе стремится,
Смелым дорога вперед.
Смелого пуля боится,
Смелого штык не берет.

22 июня 1941

....
22 июня, ровно в четыре часа,
Нам объявили - Киев бомбили,
Что началася война....


..Вставай страна огромная,
Вставай на смертый бой,
С фашисткой силой темною,
С проклятою ордой!..

70 лет, Господи, прошло уже 70 лет, с того страшного воскресного утра, которое для целых поколений  разделило жизнь на "До" и "После".



Будем помнить!

"Помолчим." (с) Маэстро


Не знаю - АУ надо?

Цитата: Caustic от 05.10.2009 23:51:27
Скажите мне, а как Наполеон в 1812 году смог незаметно подойти со своей огромнейшей по тем временам армией к границам Российской империи и гнать, гнать армии российские до самой Москвы?

Почему лучшие генералы Гитлера не могли сделать то же самое в 1941 году?

Как это незаметно?!  :) Еще как заметно, вспомните школьную историю: оборонительный план, Барклай де Толли, обиженный Кутузов и прочее.

Если уж оффтопить, то до конца: по-настоящему гениально Наполеон захватил и разбил Австрию, это были совершенно новые для того времени принципы маневрирования армиями. А в Россию он вторгся и шел строго по простому лучу, никуда не прячась, по этому же лучу его и обратно отправили!  :D

Цитата: ata от 06.10.2009 08:05:00
Ровно тот же вопрос задают обычно про Гитлера - как он так ловко смог собрать огромную армию и внезапно напасть?
Разница только в том, что примерно в одинаковой ситуации Кутузов Москву отдал, а Сталин - нет. И в том, и в другом случае это было оправдано.

Ну не стоить сравнивать Кутузова со Сталиным, скорее Александра. К тому же силу удара, развитие военного дела и прочее настолько несопоставимы, что аналогия вообще очень шаткая выходит.

Хорошее интервью Михаила Мельтюхова: "Оборона от нападения".

Семьдесят лет минуло с начала Великой Отечественной войны, а белых пятен в ее истории все еще предостаточно. Например, остро дискутируемым остается вопрос о том, собирался ли СССР нанести удар по Германии первым...

http://www.itogi.ru/…66330.html

Интересный пост.

Сенсационный документ из ЦАМО
http://varjag-2007.l…41607.html

Обнаружен документ из ЦАМО, свидетельствующий о том, что в мае 1941 года в Генштабе КА были разработаны детальные планы по созданию оборонительных рубежей по линии Осташков - Ржев - Вязьма - Спас-Деменск. То есть, поясняю, в мае 1941 года строительство оборонительных рубежей планировалось практически под Москвой. Как понимаете, этот факт ставит крест на любых спекуляциях о подготовке "наступательной войны".



Более крупные фрагменты








Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.



В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.
Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей.
На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ.
Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей.

Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и  к войне на своей территории.

Возможно, что данная карта, это часть доклада, который был представлен Сталину 24 мая 1941 года. Он был написан в единственном экземпляре от руки 15 мая 1941 года: "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".
"Соображения..." содержали в себе такую приписку рукой Ватутина: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы».
Осташков это как раз северный фланг рубежа, а Почеп - южный.

Судя по опросам на профильных форумах, подобной карты никто никогда не видел и даже не подозревал о ее существовании. Никаких упоминаний об этих 4х УРах ранее не встречалось.

Вот такая мистика. Любопытно, что меню поиска на сайте "Подвиг Народа" начинается с 06.1941, за май это единственная карта находящаяся на сайте. Единственное объяснение ее появления состоит в том, что она была в одной описи с сентябрьскими картами Западного фронта, по Ржевско-Вяземской линии. Возможно, ее использовали для сверки или как образец, а потом заодно сдали в архив.
При рассекречивании и оцифровке на дату не обратили внимания и она проскочила в общий доступ.

Про оборону Брестской крепости написаны сотни книг, снято больше десяти художественных и документальных фильмов, крепости присвоено звание «Крепость-герой», на ее территории воздвигнут грандиозный мемориальный комплекс. На подвиге защитников Брестской крепости воспитаны целые поколения.
До сих пор нет внятного ответа на вопросы: почему Брестская крепость была так быстро сдана? Почему гарнизон не остановил противника, не задержал, не причинил серьезного вреда? Почему все об обороне крепости ясно только до тех пор, пока неизвестны детали? Почему возникает обратная пропорция: чем больше знаешь об этом героическом эпизоде, тем меньше понимаешь случившееся?
http://www.belvpo.com/15635.html

До недавнего времени в советской историографии бытовало утверждение о подавляющем превосходстве противника над нашими силами к началу войны. Подчеркивалось его 5—6-кратное превосходство на основных направлениях. Что ж, нападающий во все времена стремился быть сильнее своей жертвы. Еще Наполеон говорил, что господь Бог на стороне больших батальонов и что для победы необходимо соотношение 3:1 в пользу наступающего.
Считается, что в пяти приграничных военных округах (ЛенВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО и ОдВО) мы имели 170 дивизий и 2 бригады численностью в 2 680 тыс. чел., 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 новых танков и 1540 новых самолетов, а Германия с союзниками — 190 дивизий, 5500 тыс. чел., 47,2 тыс. орудий и минометов, около 4300 танков и штурмовых орудий, 4980 самолетов.
Казалось бы, превосходство врага впечатляющее! Но за этими цифрами скрываются «маленькие хитрости». Так, у противника учитывается 8 охранных дивизий службы тыла, а у нас не в счет 100 тыс. пограничников, первыми встретивших грудью врага. У немцев считаем не слезавших с кораблей 100 тыс. моряков балтийской эскадры, у нас «забываем» 220 тыс. человек личного состава Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Будто бы не морские бригады пехоты чуть ли не с первых дней войны наводили ужас на гитлеровцев.
У немцев приплюсовываем 1,2 млн. человек, якобы служивших в ВВС на Востоке, хотя львиную долю немецких ВВС составляли войска ПВО, не покидавшие территорию Германии. В целом, если отбросить «маленькие хитрости», то сравнивать следовало бы 2680 тыс. советских воинов с 3300 тыс. солдат сухопутных сил вермахта плюс примерно 900 тыс. военнослужащих армий союзников Германии.
В пяти приграничных округах, по архивным данным, танковый парк насчитывал 10394 танка (из них средних и тяжелых — 1800), у немцев — 3582 танка (в том числе средних T-III, T-IV и штурмовых орудий — 1654) и у союзников Германии 262 танка. Самолетов в наших приграничных округах имелось около 7230, а с добавлением «забытых» 1397 самолетов морской авиации — свыше 8,6 тыс. Им противостояли 3664 боевых самолета люфтваффе и 978 самолетов союзников.
Таким образом, соотношение сил сторон, если приравнять советские силы к единице, выражалось пропорциями: по личному составу — 1:1,57, танкам — 1:0,37, самолетам — 1:0,54. А как же классическая формула Наполеона? Немецко-фашистское командование и не пыталось достичь общего количественного соотношения 3:1. Ставка делалась на качественное превосходство вермахта.
http://www.belvpo.com/15345.html

Цитата: Збигнев от 08.09.2012 21:18:53
До недавнего времени в советской историографии бытовало утверждение о подавляющем превосходстве противника над нашими силами к началу войны. Подчеркивалось его 5—6-кратное превосходство на основных направлениях. Что ж, нападающий во все времена стремился быть сильнее своей жертвы. Еще Наполеон говорил, что господь Бог на стороне больших батальонов и что для победы необходимо соотношение 3:1 в пользу наступающего.
Считается, что в пяти приграничных военных округах (ЛенВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО и ОдВО) мы имели 170 дивизий и 2 бригады численностью в 2 680 тыс. чел., 37,5 тыс. орудий и минометов, 1475 новых танков и 1540 новых самолетов, а Германия с союзниками — 190 дивизий, 5500 тыс. чел., 47,2 тыс. орудий и минометов, около 4300 танков и штурмовых орудий, 4980 самолетов.
Казалось бы, превосходство врага впечатляющее! Но за этими цифрами скрываются «маленькие хитрости». Так, у противника учитывается 8 охранных дивизий службы тыла, а у нас не в счет 100 тыс. пограничников, первыми встретивших грудью врага. У немцев считаем не слезавших с кораблей 100 тыс. моряков балтийской эскадры, у нас «забываем» 220 тыс. человек личного состава Северного, Балтийского и Черноморского флотов. Будто бы не морские бригады пехоты чуть ли не с первых дней войны наводили ужас на гитлеровцев.
У немцев приплюсовываем 1,2 млн. человек, якобы служивших в ВВС на Востоке, хотя львиную долю немецких ВВС составляли войска ПВО, не покидавшие территорию Германии. В целом, если отбросить «маленькие хитрости», то сравнивать следовало бы 2680 тыс. советских воинов с 3300 тыс. солдат сухопутных сил вермахта плюс примерно 900 тыс. военнослужащих армий союзников Германии.
В пяти приграничных округах, по архивным данным, танковый парк насчитывал 10394 танка (из них средних и тяжелых — 1800), у немцев — 3582 танка (в том числе средних T-III, T-IV и штурмовых орудий — 1654) и у союзников Германии 262 танка. Самолетов в наших приграничных округах имелось около 7230, а с добавлением «забытых» 1397 самолетов морской авиации — свыше 8,6 тыс. Им противостояли 3664 боевых самолета люфтваффе и 978 самолетов союзников.
Таким образом, соотношение сил сторон, если приравнять советские силы к единице, выражалось пропорциями: по личному составу — 1:1,57, танкам — 1:0,37, самолетам — 1:0,54. А как же классическая формула Наполеона? Немецко-фашистское командование и не пыталось достичь общего количественного соотношения 3:1. Ставка делалась на качественное превосходство вермахта.
http://www.belvpo.com/15345.html

Сколько можно эту жвачку тянуть на форум. Разбирали уже раз десять , не меньше...
Сравнивать развернутую на границе и готовую к внезапному нападению группировку с армией мирного времени , которая находится в местах постоянного базирования и летних учебных лагерях; сравнивать число танков , готовых к нападению , с общим числом машин  , числящихся в штатах округов , включая базы хранения , учебные и ремонтные центры....
То же самое относится и к авиации

Короче - хватит уже врать.

Сколько можно эту жвачку тянуть на форум. Разбирали уже раз десять , не меньше...
Не было в июне 41-го в СССР никакой "армии мирного времени", находящейся в местах постоянного базирования и в летних учебных лагерях.
То же самое относится и к авиации
Короче, хватит уже врать.

Цитата: Scaramanga2 от 21.06.2013 12:00:32
Сколько можно эту жвачку тянуть на форум. Разбирали уже раз десять , не меньше...
Не было в июне 41-го в СССР никакой "армии мирного времени", находящейся в местах постоянного базирования и в летних учебных лагерях.
То же самое относится и к авиации
Короче, хватит уже врать.

Если брать Одесский военный округ, то таки да, не было. А вот в остальных еще как. Всякое было, . Первый воздушный таран был совершен по причине отсутствия вооружения на истребителе, которое сняли на профилактику у всего авиополка накануне. И таких загадочных приказов идущих в разрез приказам о повышении степени боеготовности, и по сути их саботирующих было полно. Расстреляли кагбэ не одного Павлова. И до сих пор, не смотря на открытие архивов, тема засекречена.

Цитата: Kvazar от 21.06.2013 14:19:21
Если брать Одесский военный округ, то таки да, не было. А вот в остальных еще как. Всякое было, . Первый воздушный таран был совершен по причине отсутствия вооружения на истребителе, которое сняли на профилактику у всего авиополка накануне. И таких загадочных приказов идущих в разрез приказам о повышении степени боеготовности, и по сути их саботирующих было полно. Расстреляли кагбэ не одного Павлова. И до сих пор, не смотря на открытие архивов, тема засекречена.

Все меры "повышении степени боеготовности" были в лучшем случае полумерами. Прекращать обучение войск никто не хотел - так как уровень подготовки ряда частей был очнь низким. Мапример все мехкорпуса формирования весны 1941 - им еще учения и учения, что бы стать настоящим мехкорпусом. На новые Т-34 надо было обучить экипажи - с соответсвенной временной потерей части машин из-за низкой надежности двигателя в 1941-м.

У Исаева есть пример 9-й САД, как типового примера. В конце 1940 дивизия укомплектована новыми истребителями - 240 штук МиГ-1 и МиГ-3. На 12.06.41 - 85 боеготовых самолетов - всего лишь треть. 53 потеряно в ходе проишествий. И еще около 100 непригодно к эксплуатации в следствии заводских дефектов. Снятие вооружение (опять же у Исаева) описывается.  Без вяких "загадочных приказов"- просто вооружение давало много отказов, и его надо было регулярно снимать и ремонтировать.