О блицкриге 41 года

Цитата: GrauТут вот камрад Gjv меня поучает..."Цитата: Gjv от 01 Июня 2011, 23:58:15
Толсто тролите,смотрим на Германию:Только из Бельгии трофейной автотехники вывезли 350тыс. едениц,1.9млн(!) едениц колесной техники досталось немцам во Франции."

Камрад педали путает:  В Бельгии они реквизировали (не вывезли, а именно так, то есть использовали по своему усмотрению на территории оккупированной Европы для нужд экономики МИРНОГО времени) 351 тыс. автомашин (более 90 процентов общего количества автомобилей в этой стране).
Кстати и автомобили эти были не для Российских дорог (((  .
Про Францию проверять надо, о чём речь там идёт.

Цитата: Ганыка от 05.06.2011 00:13:50

Прошу обратить Ваше внимание на ТИПОВЫЕ грузы (телеги и тачки), а также на количство ОСЕЙ у немецких вагонов. Сразу подскажу, что там ДВЕ оси на вагон. А это говорит о мизерной грузоподъёмности такой транспортной системы. Много и быстро войска так не перебросишь.

Под грузы не больше 20 т немцы использовали 2-осные платформы, под танки и грузы свыше 20т - как правило 4-осные


Когда понадобились платформы для тяжелых танков появились 6-осные 80-тонные


Более того, когда понадобилось тащить 120-тонную мортиру "Карл" они и тут кое-что придумали
http://www.reibert.i…1283297474

Все свое имущество немцы перевозили по железным дорогам. Пропускная способность транспортной системы зависела не от количества осей, а, скорее, от развитости инфраструктуры.

Цитата: Grau от 05.06.2011 01:20:50
Вообще же недостаток автомобильной техники в вермахте вызван не сколько нехваткой кол-ва автомобилей для армии сколько недостатком топлива, потребление Германией автомобильного бензина и моторного газа никогда не превышало 3 млн. тонн в год, в среднем же порядка 2,5 млн. тонн, а дизель весь шел на флот, а авиабензин соответственно люфтваффе.

В составе вермахта было множество самых разнообразных дизельных машин, среди грузовиков доля дизельных по разным данным колебалась от 35 до 39 процентов. Поэтому основным потребителем дизеля был не флот.

По поводу горючки. У кого есть инфа по поставках США нефти Португалии и Испании во время войны?

Цитата: GrauТут вот камрад Gjv меня поучает..."Цитата: Gjv от 01 Июня 2011, 23:58:15  Толсто тролите,смотрим на Германию:Только из Бельгии трофейной автотехники вывезли 350тыс. едениц,1.9млн(!) едениц колесной техники досталось немцам во Франции."

Смотрим на Германию:   http://www.istorya.ru/book/ww2/66.php
"к 1 июня 1939 г. в Германии (включая оккупированную Австрию) насчитывалось около 2 млн. машин...Из них 1 486 450 легковых, 442 036 грузовых автомобилей и 23 302 автобуса. Кроме того, имелось 82 077 тракторов и 1 860 722 мотоцикла (ЦГАСА, ф. 31811, оп.-12 Д. 1093, л. 17)... Из-за трудностей в обеспечении горючим производилось его строгое распределение, сокращалось движение автомобилей, значительная часть автотранспорта переводилась на газовое топливо."  
Как видим, автопарк имеет сильный перекос в сторону легковых авто. Мюллер-Гиллебранд упоминает о наличии в вермахте к началу войны около 120 тысяч грузовиков. Вернер Освальд в «Полном каталоге военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.» сообщает: в армии за годы войны использовалось чуть больше 350 тысяч грузовых автомобилей и автобусов.

Что дала Франция Германии, какие автомобили она имела?
До войны средний возраст автомобилей составлял 25 лет.   http://www.slidefind…ва/9080021
То есть половина авто была выпущена до 1915 года, и бОльшая из них часть была изготовлена не во Франции (привет, запчасти!)... Офигенная прибыль для Германского Рейха  ;D

Что же было изготовлено ПОСЛЕ 1915 года? Интересно, интересно... Сейчас приоткроем занавес истории и краем глаза поглядим.

Начнём с монстров автостроения Франции. Ситроен! Вот промышленный гигант, вот он то поработал на Германию! Помог ей. Смотрим:
http://www.33gruzovi…395-2.html

"4 июня 1919 г. была изготовлена первая легкая машина "Ситроен А" с 4-цилин-дровым мотором (1327 см3, 18 л.с.),

которая вскоре стала первым европейским серийным легковым автомобилем...Уже в первых партиях моделей "А" имелись варианты с кузовами фургон и пикап. В апреле 1921 г. Ситроен начал производство улучшенной модели "В2" с 1,5-литровым мотором в 20 л.с. и ее исполнений для перевозки почты. С тех пор почти каждая легковая машина "Ситроен" предлагалась в грузовых вариантах. Наиболее ходовыми для этих целей стали модели конца 20-х и начала 30-х гг.: "В12" (1452 см3, 20 л.с.), "В14" (1538 см3, 22 л.с.), 4-цилиндровая серия "С4" (1628 см3, 30 л.с.)

и 6-цилиндровая "С6" (2442 см3, 45 л.с.).

На базе первой в 1929 г. появились грузовики с полезной нагрузкой 1,5 т, а вторая через два года стала основой бортовой 2-тонной машины и седельного тягача для автопоездов полной. массой до 7,8 т следующим легковым автомобилем, более известным как легкий фургон, стала модель "11UD" классической компоновки. В1937 г. это был один из первых в мире легких грузовиков с дизельным двигателем — вихрекамерным 40-сильным...
Став одной из ведущих в мире автомобильных компаний, в 1933 г. "Ситроен" приступила к производству капотных автомобилей серий "29" и "45" грузоподъемностью соответственно 2,9 и 4,5 т. Специально для них были разработаны рядный 6-цилиндровый бензиновый верхнеклапанный двигатель (4580 см3, 73 л.с.) и 4-ступенча-тая коробка передач. В 1935 г. появилась самая легкая и наиболее популярная модель "23U" грузоподъемностью -1,5-1,8 т с 4-цилиндровым мотором (1911 см3, 42 л.с.) от легендарного переднейриводного легкового автомобиля "7CV"."

http://avtomarket.ru/catalog/Citroen/
"изготовлено 132483 машины "В 14"."


http://slovari.yande…и/Ситроен/
"В общей сложности на "Ситроене" построили свыше 3 тыс. полугусеничных машин, в том числе 1,5 тыс. серии Р-17. Их неприспособленность к реальным боевым действиям доказали первые же военные столкновения 1939–40 гг."



изготовили 650 таких машин


Основными армейскими грузовиками были 1,5-тонные 42-сильные машины 23U. Их производство продолжалось до 1944 г., было выпущено 35 тыс. штук.



Пежо... Вот он, поставщик автомобилей в фашистскую Германию! Давайте взглянем на него:    http://www.peugeot-club.ru

Peugeot 201,  модель выпускалась с 1929 по 1949 годы. Всего было выпущено 142 300 машин.


Peugeot 202, выпускался с 1938 по 1949 годы. Объем выпуска составил 35 500 машин.


Peugeot 301, выпущено около 70 500 машин в период с 1932 по 1936 годы.


Peugeot 302,  с августа 1936 по апрель 1938 года было сделано более 25 тысяч машин.


Peugeot 401, выпущено около 13545 машин в период с 1934 по 1935 годы.


Peugeot 402, выпускалась с сентября 1935 года по май 1940.


Peugeot 601, 1934 год




Так может быть Рено, такой-сякой, удовлетворил потребности неприятеля? Проверим:

Renault NN


Renault 40 CV Type DT

Ерундой какой то он занимался...


Взглянем на других автопроизводителей:

Тягач Laffly S15T 1938


Laffly S20TL VDP, рассчитанный на перевозку 10 человек и 2 пулемётов. В 1937-1940 годах было выпущено 630 штук.

Серийный выпуск этих авто был незначительным.


MATFORD.   Главным достижением "Матфорда" в военной области был бескапотный автомобиль F917WS грузоподъемностью 4,5–5,0 т, производство которого началось в марте 1940 г. на новом заводе в Пуасси. Он оснащался собственной 3-местной кабиной, 72-сильным мотором. Автомобиль имел массу 3500 кг и развивал скорость 74 км/ч. Его единственным вариантом был топливозаправщик с 5000-литровой цистерной. Потребность французской армии в таких машинах превышала 6 тыс. штук, но до капитуляции Франции в июне 1940 г. удалось изготовить всего 1150 грузовиков.




Бернар, модель G6, 1933 г.


В 1932 г. был создан самый мощный грузовик "Н8" с рядным 8-цилиндровым мотором (6,8 л, 150 л.с.), грузоподъемностью 7,5 т и максимальной скоростью 75 км/ч.  Ну хоть что-то!


Грузовые автомобили марки "Берлие".

В начале 30-х гг. из их ворот выходили разнообразные 2- и 3-осные бензиновые автомобили: развозные "VIL", "VIР" и "VIR" грузоподъемностью 1,2~2,0 т с двигателями рабочим объемом 1,5~2,4 л, средние "VD" и "VS" на 4~5 т, а также 1-тонные пикапы модели "944" - самые легкие грузовые автомобили марки "Берлие" на шасси легковой серии "VIRL".


Латиль ТР,   при полезной нагрузке 4–5 т тягач мог работать в составе автопоезда полной массой до 16 т.


Не смотрите, что неказист, немцы были довольны таким трофеем.

Латиль РВ, 1932 г.


М-2В, 1938 г.




В общей сложности таких машин было изготовлено около 900 экземпляров.


Как то не впечатляет такая автоподдержка. Причин невдохновления несколько, например, как я упомянул выше, часть реквизированного автотранспорта осталось на своём-же месте, поменялся лишь владелец. А прежний хозяин зачастую так и сидел за баранкой своей бывшей машины, как нанятый водитель. Вот, посмотрите, в прерасном состоянии новенькие машины, а не в Германии, нет - во Франции! Переведены с бензина на "биотопливо", чтобы дефицитный бензин не потреблять, бензин экспортировался весь в Германию.


Вторая причина - неэффективное пожирание дефицитного бензина неэффективными лёгкими автомобилями...
С последним в Германии мирились, вот пример сам за себя говорящий:   http://www.istorya.ru/book/ww2/89.php
"...На войска Рундштедта возлагались также обеспечение левого фланга наступающей ударной группировки от возможного контрудара противника из укрепленного района Мец—Верден. В первом эшелоне группы армий «А» намечалось использовать основную массу подвижных войск. В центре, в полосе 12-й армии, была сосредоточена группа генерала П. Клейста, в которую входили два танковых и один моторизованный корпуса 4   ( 134 370 человек личного состава, 1250 танков, 362 бронеавтомобиля, 39 528 автомашин) ..."  
Офонареть!!!  На 3 человек один автомобиль...В такси что ли поехали?  Мобильность такой гигантской автоколонны - жуть и страшный сон. Расход бензина - чудовищный. Причина - автомобили не вмещали много бойцов.

Я пока прекращаю Вам отвечать, так как намерен просмотреть каждый пост ветки и в порядке очереди комментировать написанное. Дойдёт когда Ваша очередь - отвечу обязательно. Уж не обессудьте.

Про ж/д вагоны и количество осей, камрад SMF пусть отсечёт период после 22 июня 1941 года, так как разговор был о периоде ДО этой даты. И пусть поднимет цифры выпуска (наличия) вагонов с числом осей больше двух, и приведёт как доказательство своеё правоты, без разницы, в штуках или в % от общего числа, и вместе полюбуемся на получившийся результат...  :o

Цитата: Портос от 18.05.2008 14:37:29...показали всем видом что перенацелились на британские колонии. Ромель гоняет англичан по пустыни...  ...даже если бы нам удалось завершить развертывание, судя по опыту компании во Франции, начальный период войны для нас мало бы изменился (+/- 100 км от Москвы)

По версии Черчиля (книга его мемуаров) мудрые советники доложили о планах Ахмадинижада Германии заполучить атомную бомбу, но урана у них - кот наплакал... Зато очень качественный уран в изобилии в Жаркой Африке, и вот туда ни в коем случае немчуру нельзя пускать! И понеслася... Типа Роммель в перспективе дорогу к урановым рудникам торил.

Минные поля и окопы в 5 - 50 рядов затормозили бы немчуру до дождей, и подготовленные контратаки нарушили бы ход ведения военной компании.  В 1941 немец был ещё не столь технически силён, как год спустя. Просчёты командования на лицо, увы.

Цитата: Ordnung от 18.05.2008 14:57:32...И анличанам, которы вчера собирались бомбить Баку и подкармливали Гитлера кусками Чехословакии, а сегодня ищут, с кем бы его стравить вчерашнего партнёра - естественно не верили. Читаем:
http://militera.lib.…index.html
http://militera.lib.…index.html

К сожалению, ссылка не открывается, но упоминание о том, что "британка гадит" имеется и сегодня, вот тут например:
http://www.istorya.ru/book/ww2/81.php

"... Разработку замысла превращения второй мировой войны из вооруженного противоборства капиталистических держав в объединенный поход против СССР осуществляли британские и французские правительственные органы и высшие военные инстанции. Намечалось на севере использовать финско-советские противоречия и под предлогом помощи Финляндии нанести удар по Ленинграду и Мурманску, а на юге — уничтожить советские нефтяные промыслы на Кавказе и вторгнуться военно-морскими силами в Черное море. Расчеты сводились к тому, что фашистская Германия предпримет «естественный шаг» и нанесет удар по центральным районам Советского Союза. Одновременно в Лондоне делали ставку на антисоветские устремления японских милитаристов и втягивание в войну Японии, чтобы сковать СССР в тисках двух фронтов. При обсуждении вопросов, касающихся «новой русской кампании», расчеты на успех связывались со «слабостью» Советского государства и его вооруженных сил и с надеждами на «антикоммунистическую революцию», которая, как были уверены вдохновители этой кампании, будет «сопутствовать» объединенной интервенции империалистов. Гамелен отмечал в мемуарах: «Эта концепция, распространенная во французских политических кругах, приводила к убеждению, что для вооруженной интервенции против России не будет никакой серьезной помехи»... Но это был отнюдь не «мир иллюзий», а реальная политика и стратегия английского и французского империализма. Планы агрессии против СССР разрабатывались задолго до финляндско-советского конфликта. «Идея нападения на нефтяные разработки в СССР,— пишет французский исследователь Ж. д'Ооп, —была сформулирована с самого начала войны»3. В конце октября 1939 г. комитет начальников штабов Великобритании рассматривал вопрос о «положительных и отрицательных сторонах объявления Англией войны России» Приблизительно в это же время министр по координации обороны лорд Чэтфилд направил в комитет начальников штабов разработанный в правительстве доклад «Об уязвимости нефтедобывающих районов России». Вот некоторые наиболее существенные выдержки из этого документа.

«...В СССР имеются три основных центра добычи нефти: Баку, Грозный и Майкоп. Если уничтожить русские нефтепромыслы (а все они представляют собой разработки фонтанирующего типа и поэтому могут быть легко разрушены), нефти лишится не только Россия, но и любой союзник России, который надеется получить ее у этой страны». Далее приводился список советских центров добычи и переработки нефти и «наиболее подходящих мест» базирования самолетов для бомбардировок районов кавказских нефтепромыслов с указанием расстояния до них:
Баку — Игдир (Иран) около 144 миль
Баку — Ардебиль (Иран) 168 миль
Баку — Каре (Турция) 360 миль
Баку — Игдыр (Турция) 312 миль
Грозный — Иранбиди (Иран) 336 миль
Грозный — Каре (Турция) 235 миль
Майкоп — Иранбиди (Иран) 516 миль
Майкоп — Трабзон (Турция) 255 миль
Авторы этого документа выражали уверенность, что уничтожение советских нефтепромыслов даст возможность «лишить потенциального противника карбюратора, питающего весь его механизм».
В документе подчеркивалось, что «захват или разрушение любого крупного русского города, в частности Ленинграда, может явиться сигналом для начала антикоммунистических выступлений внутри страны» ..."

Цитата: ursus от 19.05.2008 01:02:37 Да вроде больших проблем не было. На глубине 20-100 километров, что достаточно для констатации первого успеха - нашить на полотно дополнительную рельсу не особо и проблемно. Да и для развития наступления - надо было захватить только первые приграничные станции. Тут часы играли роль. В дальнейшем - в распоряжении уже были дни.

Перепрошейте БЫСТРЕНЬКО такое. А в приграничной полосе очень густо подобное встречается.

Цитата: ursus от 19.05.2008 03:03:21...То есть - советские войска не фиксировали в оперативной глубине

http://protown.ru/in…/7071.html
"Как всё это знакомо!
Ссылки достаточно

Цитата: Ганыка от 05.06.2011 19:29:12

Что дала Франция Германии, какие автомобили она имела?
До войны средний возраст автомобилей составлял 25 лет.   http://www.slidefind…ва/9080021
То есть половина авто была выпущена до 1915 года, и бОльшая из них часть была изготовлена не во Франции (привет, запчасти!)... Офигенная прибыль для Германского Рейха  ;D

Что же было изготовлено ПОСЛЕ 1915 года? Интересно, интересно... Сейчас приоткроем занавес истории и краем глаза поглядим.

Начнём с монстров автостроения Франции. Ситроен! Вот промышленный гигант, вот он то поработал на Германию! Помог ей. Смотрим:
http://www.33gruzovi…395-2.html

Разные машины у французов были вот например Рено. Чем плохи?
По количеству выпущенных во время войны не знаю, не любят они этим "хвастать".
RENAULT ABF, 1934  
 
 
RENAULT 1931 type UDD6
 

RENAULT AFK, 6x2, 1936  
 

Цитата: Ганыка от 05.06.2011 22:28:50
http://protown.ru/in…/7071.html
 

Как всё это знакомо!

Вы муйню разную на форум не тащите, это такой же федеральный портал как я испанский лётчик. Резунский это источник вы на название посмотрите - "protown.ru"

Цитата: Ганыка от 05.06.2011 20:18:25
Минные поля и окопы в 5 - 50 рядов затормозили бы немчуру до дождей, и подготовленные контратаки нарушили бы ход ведения военной компании.

Скорее это нарушило бы состояние экономики. Прикиньте протяженность от Балтики до Черного моря. Хотя бы в 5 рядов окопы - вы фантаст? Да и что бы это изменило, учитывая то, как немцы рвали линию обороны? Есть мнение, что это была бы пустая трата средства и человеческого труда, который можно было пустить в более продуктивное русло.

В развитие великолепных фоток от Ганыка, так сказать углубление в миф о "поголовной моторизации" вермахта:

Штат стрелковой роты Вермахта №131с  

Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения (Schuetzenkompanie) Штат № 131с от 1.2.1941 г. (K.St.N.131c (1.2.1941))  :

                                             Группа управления  1 взвод   2 взвод  3 взвод  Отделен. обеспеч.     Отделен. подвоза продов.    Тыловое конное вещевое отделен.    Итого
Офицеров                                                     1           1              1               1           -                                  -                                                                                              4
Унтер-офицеров                                            4            6             6               6          3                                  -                                                      1                                    26
Солдат                                                        15          42            42             42         14                                2                                                       4                                   161
Всего личного состава                                 20          49            49            49          17                                2                                                       5                                   191
 
Лошадей верховых                                        1           -              -               -           -                                   -                                                       -                                       1
Лошадей упряжных легких                             2          1              1              1          2                                  2                                                      4                                      13
Лошадей упряжных тяжелых                          2           -               -              -          6                                   -                                                       -                                        8
Всего лошадей                                              5           1              1              1         8                                   2                                                      4                                      22

Повозок четырехконных                                 1            -              -                -         -                                   -                                                       -                                         1
Повозок парконных                                         -            -              -                -         2                                  1                                                      2                                         5
Повозок одноконных                                       -            1             1               1         -                                   -                                                       -                                         3
Кухонь полевых                                              -            -              -                -        1                                    -                                                      -                                         1
Всего конных повозок (включая кухню)          1            1             1                1       3                                    1                                                      2                                       10
 
Повозок ручных                                             -             1             1                1       -                                     -                                                       -                                         3
Велосипедов                                                 4             -              -                -        4                                    -                                                       1                                        9


Ну и сразу. еще по одному устоявшемуся мифу, о "страшных автоматчиках":  
 
Пистолетов                                                     4         12            12            12         7                                   -                                                       -                                        47
Автоматов (пистолет-пулеметов)                     1           5              5              5         -                                    -                                                      -                                         16
Карабинов                                                    16         33            33            33        10                                   2                                                     5                                       132
Ручных пулеметов                                          -           4             4               4          -                                    -                                                     -                                         12
Противотанковых ружей                                  3          -               -                -          -                                    -                                                     -                                           3
Минометов калибра 50 мм.                             -           1              1               1         -                                     -                                                     -                                           3


(с) взято здесь


Как видно из вышеприведенного, реальный немецкий пехотинец периода громких упехов вермахта, несколько не соответствует кинематографичной версии: "белокурая бестия, с МП-38/40 в руках, на "Ганомаге" (ну в крайнем случае - на мотоцикле)".
В дествительности все было не так красиво - передвигались в основном пешком, таща на себе личное оружие (а часто и групповое), снаряжение, боеприпасы, еще и толкая ручные тележки.

Цитата: Irinel от 06.06.2011 11:13:51


Штат стрелковой роты Вермахта №131с  

Сводная таблица личного состава, транспортных средств и вооружения (Schuetzenkompanie) Штат № 131с от 1.2.1941 г. (K.St.N.131c (1.2.1941))  :

(с) взято здесь

Спасибо за штат. Немецкая пехотная рота довольно мощное, самостоятельное, мобильное  подразделение. 191 человек по штату, во взводах 4 пулемета, 6 унтеров+ 50мм миномет . В роте своя кухня, свой гужевой транспорт. Помножить на опыт и немецкую дисциплину. Вполне заслуживает уважения и является проблемой.


Автору моё уважение за тщательность в подборе информации, но с выводами я готов не то что поспорить, а как бы обратить внимание на некоторые другие аспекты.

Безусловно пистолет-пулеметы не были причиной неудач первого этапа войны.

А что? Рассмотрим задачи которые ставили стрелковым/пехотным ротам в начальный период войны. Немецкая пехотная рота имеет задачу совершить марш по намеченному заранее маршруту вслед за танковыми подразделениями. Маршевая скорость подразделений 40 км в сутки, складывается это из средней скорости человека 5 км/час, 8 часов в день. Немецкая рота прошла маршевый переход, она обеспечена кухней, бойцы покормлены, тяжелое имущество везётся гужевым транспортом (даже во взводе), солдат менее нагружен, часть тылового обеспечения (продовольствие, боеприпасы) постоянно в роте, т.е. отрыв от тылов менее критичен.

Наша пехотная рота, выгрузилась с эшелона, получила задачу на марш в 100 км, через сутки, ситуация изменилась, направление поменяли, тылы даже если их не бомбили отстали. В результате люди не кормлены, таскают на себе всё что и немцы, через сутки боя в результате оторванности от тылов, хоть ты какой герой обречен на поражение.


Немецкий тыл роты : "Дословный перевод слова Gefechtstross -"Боевое тыловое подразделение", что звучит несколько нелепо" (ц). Вполне соответствующие название, они все кроме медиков вооружены карабинами и именно должны воевать пусть и во втором эшелоне.

Так что зря автор ввязывается в опровержение ГлавПУровских доводах, про немецкие автоматы, они действительно нелепы. С другой стороны как вы хотите, чтоб они мотивировали наши проблемы? Тем что в немецкой пехотной роте на 6 повозок больше и есть полевая кухня?


Хорошо или плохо иметь такой тыл в роте/батальоне?

Если нормально организовано верхние тыловое обеспечение, то "легкая" рота более мобильна, если провал то проблема.

Сейчас куча машин под пехотой, боеприпасы, еду можно возить с собой. Но будучи командиром роты ощущал нехватку транспорта в роте. Нужна машина старшине и технику роты. На гусеницах это МТЛ, на БТР что то колёсное.

Цитата: Ганыка от 05.06.2011 19:29:12
Что дала Франция Германии, какие автомобили она имела?
До войны средний возраст автомобилей составлял 25 лет.   http://www.slidefinder.net

Спасибо, отличная подборка, но она не совсем полна. Грузовики BERLIET GDR
Грузоподъемность 5-6т, различные варианты движков, как правило 4-цилиндровый дизель 5,7-7,2 л
70-85 л.с.

До капитуляции Франции собрано не менее 1485 грузовиков,во время войны собрано до 24 тыс. штук. 24 тыс 5-6 тонных грузовиков - совсем не мало, большей частью попали в вермахт.

Peugeot DMA

Движок 50 л.с., грузоподъемность 2 т, специально для вермахта изготовлено 15 300 штук.

RenaultAHN

Грузоподъемность 3,5 т, бензиновые движки от 50 до 75 л.с.
Выпущено для вермахта вместе с уменьшенной версией ANS 29 тыс. штук.

Citroen 45

3,5т, 73 л.с., вместе с 1,5 - тонным Citroen 23 выпущено не меньше 35 тыс. штук во время войны

Форд Франс F997WS

5 т грузоподъемность, движок V8, 95-100 л.с.
Вместе с 3,5 т вариантом F91 для немцев выпущено не меньше 10 620 грузовиков.

Цитата
Про ж/д вагоны и количество осей, камрад SMF пусть отсечёт период после 22 июня 1941 года, так как разговор был о периоде ДО этой даты. И пусть поднимет цифры выпуска (наличия) вагонов с числом осей больше двух, и приведёт как доказательство своеё правоты, без разницы, в штуках или в % от общего числа, и вместе полюбуемся на получившийся результат...

Число найти очень сложно. Только зачем вам? Вы оспариваете тот факт, что немцы абсолютно все свое имущество и технику были способны перевозить по жд? Напрасно.

Цитата: SMF от 06.06.2011 13:57:07
До капитуляции Франции собрано не менее 1485 грузовиков,во время войны собрано до 24 тыс. штук. 24 тыс 5-6 тонных грузовиков - совсем не мало, большей частью попали в вермахт.

Можно ссылку, я искал, не нашел. Надо сказать что мы грузовики покупали в США за золото, французы собирали у себя за напечатанные рейхсмарки.

Цитата: SMF
 Книга, Евгений Кочнев, "Военные автомобили вермахта и его союзников",в сети должна быть.

Спасибо всем за дополнения по французскому автопрому.
Франция имела к 1940 году промышленность, примерно вдвое уступающую Германской, и отрыв возрастал. Это выражалось и в автомобилестроении, если в Германии один грузовик приходился на 3,5 легковые машины, то во Франции один грузовик приходился на почти 40 драндулетов. Архаичное мышление "застрявшей в 19 веке" Франции мешало осмыслить необходимость ускоренного развития грузового автотранспорта. Да и на железной дороге царили тишь да гладь, полный застой. Одна из причин сложившегося положения - конфискация в поверженной кайзерской Германии большого количества автомобильного и железнодорожного транспорта (http://stud24.ru/eco…page2.html      ""). И Франция завалена устаревшими, но работоспособными агрегатами, и Германия заново развивает транспортную систему, много поступает новых разработок, происходит техническое перевооружение.
Довоенное производство грузовиков имело место быть, создавались различные модели, от неказистых малотоннажных,


до вполне удачных конструкций (Портосу спасибо за наводку).





К сожалению для французского автопрома, заказов внутри страны бвло очень мало, да и экспорт был невелик. Автошедевры производились мизерными сериями, порой по 30 - 40 штук.
Количество произведённых французских грузовиков (впервые для меня) было озвучено в интервью с каким-то важным боссом из Детройта, на вопрос нашего корреспондента, каковы потери заводов города от Великого Замыкания 14 августа 2003 года. Ответ был запоминающийся - за трое суток невыпущенно 56 000 грузовиков, столько, сколько Франция изготовила за весь межвоенный период. Чтобы два раза не вставать, добавлю оффтопа - этот босс, узнав, что корреспондент из России, обрадовался, и похвалил закупленные в середине 1970 -х годов Советские станки для производства подшипников. Лучшее станочное оборудование на их автогиганте.  :o
Другая циферка гуляет в сети, приведу её   http://www.specnaz.ru/article/?622  (Портосу - если опять ссылка не той системы, уж не пинай, что нашёл...):
"Из примерно 500 тысяч грузовиков, автобусов и тягачей, выпущенных в Рейхе и на присоединенных территориях, австрийские заводы выпустили почти 56 тысяч, а чешские по неполным данным свыше 11 тысяч. Вместе с 54 700 французскими выходит почти четверть всего грузопассажирского автотранспорта гитлеровской евроармии. Если вспомнить о 40 067 поставленных за военные годы «Фордах» берлинской и кельнской сборки, доля негерманских машин доходит до трети."
Как видим, даже после появления стабильного рынка сбыта французы осилили с 1940 по 1945 годы немного. Меньше, чем Австрия.
Лодыри.

Цитата: SMF от 06.06.2011 13:57:07...Число найти очень сложно. Только зачем вам? Вы оспариваете тот факт, что немцы абсолютно все свое имущество и технику были способны перевозить по жд? Напрасно.

Можно взглянуть на железнодорожные вагоны, есть много картинок, что удобно для определения грузовместимости, так как нагрузка на 1 ось составляла 16  -  20 тонн (предел для современных = около 23 тонн), вот фото и серии для любителей моделирования, не смейтесь, вполне фото качественные:

Примерно 1940-е годы и чуть позже










Примерно конец 1920-х / 1930-е годы









Примерно 1914 - конец 1920-х годов



http://www.specnaz.ru/article/?622
"Расширив производство внутри Германии и собрав подвижной состав с территорий оккупированных стран Западной Европы, гитлеровцы довели общее количество паровозов с 20,2 тыс. в 1938 г. до 27,4 тыс. в 1941 г., а число товарных вагонов соответственно — с 605 тыс. до 790 тыс."

Доля вагонов с двухосными (и трёхосными) тележками постепенно возрастала, ещё в начале 1920-х появились первые серийные образцы, но массовому внедрению долго мешали экономические выкладки. Перевозка тяжёлых грузов до середины 1930-х была редкостью, зато на лёгком вагоне небольшой груз перевозить было заметно дешевле.

Для сравнения, приведу цифры по СССР, так как процессы развития на наших и немецких железных дорогах были довольно похожи:

http://scbist.com/showthread.php?t=4791
"Обновился подвижной состав, его мощность и грузоподъемность повысились более чем в 2,5 раза. В 1940 г. железные дороги страны имели свыше 26 тыс. паровозов, среди которых преобладали мощные и экономичные ФД, СО, ИС, способные водить поезда большого веса (до 3300 т) с высокими техническими скоростями (до 33,1 км/ч). Парк грузовых вагонов в двухосном исчислении вырос в 1940 г. до 715 тыс., в том числе 516 тыс. вагонов были построены за годы предвоенных пятилеток. Количество четырехосных вагонов большой грузоподъемности увеличилось за тот же период в 7 раз, а средняя грузоподъемность вагона — с 15,5 до 25,5 т., или на 65%".

И ещё
http://www.1520mm.ru…ding.phtml
"...во исполнение постановления Совнаркома СССР от 12 июня 1944 г. Народный комиссариат среднего машиностроения издал приказ о восстановлении Калининского вагоностроительного завода с расчетом выпуска им 6000 четырехосных грузовых вагонов к 1945 г. ... Этим же приказом предусматривалось строительство Алтайского (в г. Барнауле) вагоностроительного завода и завода имени Урицкого (в г. Энгельсе). К 1 мая 1945 г. каждый из этих заводов должен был выпустить 6000 двухосных платформ."

Тогда это считалось вполне нормально и экономически оправдано.

Но мобильность в перевозке больших масс войск и вооружений, их тылового имущества, снабжения на двухосных вагончиках весьма усечена. Как настаивает камрад ursus, за несколько суток, столь высокую скорость переброски миллионных армий из глубокого тыла - бред сивой кобылы.

За несколько суток вам и 12 осные вагоны не помогут многомиллионные армии перебросить и развернуть. Хотя все же стоит отметить что немцы далеко не за полгода развернули группировку, например у того же Тессина, следующие данные: январь 1941 - 29 дивизий, февраль - 30, март - 34, апрель - 47, май - 66, июнь - 96, июль - 149. Малые цифры для июня объясняются методом подсчета, что допустим если 16 дней июня дивизия была в Германии и лишь 14 на границе с СССР то она засчитывается как бывшая в июне в Германии. Так что все таки в июне было переброшено к границам порядка 40% участвовавших в "барбароссе" войск. А с учетом того что армии стран-сателлитов развертывались еще медленнее то это могло несколько дезориентировать рук-во СССР относительно точной даты нападения.

Цитата: Irinel от 06.06.2011 11:13:51...так сказать углубление в миф о "поголовной моторизации" вермахта:
Штат стрелковой роты Вермахта №131с  ... - передвигались в основном пешком, таща на себе личное оружие (а часто и групповое), снаряжение, боеприпасы, еще и толкая ручные тележки.[/i]  

Фотографий на эту тему - море.

Листы из фотоальбома военнослужащего 15-й пехотной дивизии вермахта.
Вот из Франции переброска войск на Восточный фронт, погрузка на ж/д эшелон:



Марш по России. 1941 г.


Марш до Ельни. 1941 г.


Марш на Вязьму. 1942 г.


Возвращение во Францию. Сен-Пардон. 1942 г.


1943 год, Украина. Вооружение - не автоматы (((  .


Фотоальбом офицера вермахта:



(снова без автоматов...)


(не удержался, вагоны то 2-осные )))

фотоальбома военнослужащего вермахта Альберта Нидриха

(я в расстройстве, где автоматы???!!!)


(Гы, мои знакомые маленькие вагончики)



Вообще то я отвлёкся от прочтения ветки, сейчас на 12 странице остановился, пришлось ответить. Углублюсь, чтобы ни на что более не реагировать...