О блицкриге 41 года

Цитата: SMF от 20.01.2009 19:35:48 По-моему все числа давно есть. Еще в 1940 г. у немцев на 4,2 млн. военных приходилось 420 тыс. автомашин. К 22 июня 1941 г. у немцев уже было больше 600 тыс. машин, только под Москвой их потери в автотранспорте - 74 тыс. штук.  В РККА мирного времени (4,7 млн. чел.) - 272,6 тыс. автотранспорта, по мобилизации еще поступало где-то 150 тыс. машин от народного хозяйства.
Нужно комментировать?

http://scbist.com/showthread.php?t=4791
"Автотранспорт СССР за годы предвоенных пятилеток был практически создан заново. В первой пятилетке автомобильная промышленность произвела 57 тыс. автомобилей, во второй — в 10 раз больше. Автомобильный парк насчитывал в 1940 г. 806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых. Средняя грузоподъемность автомашин составляла 2,7 т, однако она могла быть значительно больше, если бы автоприцепы имели все грузовые автомобили, а не только 9% их. Помимо этого, в частях Красной Армии находилось более 250 тыс. грузовых автомобилей общей грузоподъемностью 400 тыс. т. В войсках насчитывалось 40 тыс. тракторов."

Обратите внимание, грузовиков. А у немчуры там всё что ни попадя, добрая половина машин - то что мы легковыми назовём...

Цитата: plazma от 05.02.2009 16:16:53Насколько я помню по книге о полуострове Ханко, наши орудия были взорваны перед отступлением, стволы уничтожили, однако откатные устройства и сами платформы лишь сломали (не хватало взрывчатки и немцы их восстановили).
А стволы немцы подняли со дна бухты п.о. Ханко, куда они попали с затопленного транспорта (видимо запасные стволы).

В мемуарах Кабанова (там он был главным) описано тиииихонькое исчезновение нашего гарнизона, поэтому орудия выводились из строя засыпанием ведра болтов в жерло, и затем выстрел "чемоданом" - снаряд выскакивал и улетал, ствол раздувался и повреждался болтами. Более шумных акций проводить не рисковали, опасались финнов на плечах в порт занести.

Цитата: wellx от 29.05.2008 13:03:53
О журнале посещений Сталина 22 июня
http://tinyurl.com/4zrqru
Найдите там время для прострации. Там и Жуков засветился с 5.45 утра до 8,30

Это Ваша ссылка.

Теперь другая Ваша ссылка http://www.redstar.r…/5_01.html

По первой ссылке 19 июня 1941 года приема не было, а вторая утверждает "Например, 19 июня Сталин принял только четырех человек. С вечера и до половины первого ночи он беседовал с наркомом обороны С.К. Тимошенко, начальником Генштаба Г.К. Жуковым, командующим ВВС П.Ф. Жигаревым, а также председателем Комитета обороны при Совнаркоме СССР К.Е. Ворошиловым, не утратившим доверия вождя и после снятия с должности наркома обороны. 20 июня у него побывал один только Жигарев - с 23.45 до 0.45. "

Как объяснить сей казус? Вы привели два источника, которые противоречат друг другу.

Цитата: ursus от 03.06.2008 23:49:09
"Меня огорчает 3,5 млн. пленных."

Меня тоже. Но нужно признать, что далеко не все части, особенно укомплектованные по территориальному признаку из западных областей СССР были готовы всерьёз сражаться, как это делали кадровые сибирские дивизии, ополчение Тулы или Сталинграда.
Исчерпав возможности для отхода - они просто сдавались. Думаю, и сегодняшние умонастроения в Прибалтике и на Украине не дают надежды на то, что в 41 году, даже при абсолютно удачном руководстве - они были бы устойчивы.
В принципе - война, как всегда, началась при вторжении на материковую Россию - Смоленск, Луга, пр. При столкновении с контингентом, не мыслившим существования под немцем, с соответствующим моральным настроем.

Какой бред Вы несете. В Вашем блуде смешались "кони, люди". Если Вы не полный идиот, то, пожалуйста, приведите ссылки на дивизии, что сдавались. Желательно полные данные и по национальному признаку.
По-Вашему, выходит, что сдались дивизии ТОЛЬКО из "западенцев" и "прибалтов".
Давно не слышал такого идиотизма.
А Ваша теория войны по железнодорожному расписанию рассмешила мои тапочки.
Во-истину, - полна Россия раздолбаев.
Вы - хороший клоун.

Цитата: ursus от 21.06.2008 18:23:16
"Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер — друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?.."

Ну и кто же повиненн?

Во всем виноваты немцы, которые в составе роты переправились через реку на 9 резиновых лодках и потом через несколько часов углубились на территорию СССР на 10-12 км по всему фронту. Такой подлянки гений Сталина не ожидал, а потому заседал с первого дня войны. Где? История умалчивает.

Цитата: Lis от 17.02.2009 00:17:46..."Фюрер решил....". Он много чего порешал. Например, что Япония объявит войну СССР...
...-интернационал-гимн СССР это безаговорочный факт сведетельствующей о намеренье СССР захватить весь мир.
-слова Жилиновского это безаговорочный факт сведетельствующей о намеренье РФ захватить страну на побережье Индийского океана.
 ... А где палач русского народа Маннергейм гулял во время процесса в Нюренберге? У Советского руководства к нему претензий не было иначе за волосы бы приволокли...

По порядку:

Фьрер решил - хоть один источник назовите, где об этом пишется. Он мечтал, надеялся уговорить, но решать за далёких Япошек никогда не пытался. Сами подумайте, кто он такой в глазах божественного микадо?

Интернационал - как раз про мировую революцию и упразднение границ, весь мир - становится единым, свободным, условности стираются между народами. Российская империя и СССР как база, от которой должна подпитываться мировая революция. Дедушку Ленина прочитайте, ну или этого, как там его... Троцкого прочитайте, тоже лидер был. Хорошо, что Иосиф Висарионович умнее оказался, прикрыл эту лавочку с Троцким.

Слова Жириновского про мытьё сапог сами знаете где  - это программа кандидата в Президенты России. Но народ его идеи не поддержал, к счастью. Я не люблю в мокрых сапогах ходить, тем более в стране с влажным жарким климатом.

Палач Русского народа Маннергейм не был палачём, зато он был Президентом Финляндии и руководил страной - победительницей во Второй Мировой войне  (19 сентября 1944 года в Москве было подписано советско-финское перемирие. Операция по выводу немецких войск из Финляндии проходила сначала мирно, но затем переросла в войну. В Лапландии не осталось ни одного населенного пункта; немцы, покидая страну, сжигали все на своем пути. В марте 1945 года Финляндия официально объявила войну Германии. Так называемая Лапландская война завершилась 24 апреля 1945 года.)

Цитата: ursus от 19.07.2009 20:41:09По ленд-лизу...Нужно понимать, что СССР ПРЕКРАСНЫМ образом, изоравал бы РЕЙХ безо всякого ленд-лиза. Как он его равл с 41 по 43 год. Те мизерные количества техники и вооружений, которые мы получали от пиндосов на тот этап - сопоставимы со "случайностями войны".  Мы в 41 году и в провальном наступлении на юге, перешедшим в стратегический откат - потеряли несопоставимо больше вооружений и ресурсов. Однако - это привело к дополнительному напряжению, а отнюдь не к краху.  Наступление под Сталинградом и Курском -

Уважаемый камрад! Я фигею. Именно подпитка по ленд-лизу позволила пережить эвакуацию важнейших предприятий в 1941 году, без перерыва в поставке фронту самого необходимого, и это даже не ставиться под сомнение. Без ленд-лиза потери были бы значительно более тяжёлыми (людскими и территориальными).

6 июня 1941 год - до нападения гитлеровской Германии оставалось 15 дней. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".

Москва. В этот день из столицы СССР на родину отбыл посол Великобритании Стафффорд Криппс. Ему так и не удалось добиться аудинеции в Кремле и даже встречи с наркомом иностранных дел Молотовым. Накануне отъезда его принял замнаркома - Вышинский. В своем донесении об этой встрече он саркастически напишет "Криппс очень просил сохранять его отъезд в секрете, так как его перелет в Англию через Швецию, Балтийское и Северное море является опасным, и он не хотел бы подвергать себя и свою жену, которая вылетает вместе с ним, дополнительному риску".

Отъезд посла - шаг, за которым может последовать разрыв дипломатических отношений. Провал миссии Криппса должен был быть воспринят в Берлине как сигнал, что Москва не ведет двойной игры за спиной у немцев. Во всяком случае именно на это рассчитывал Сталин. Какова же была реакция Берлина?

Берлин. Геббельс в тот день записал в своем дневнике "Наши высказывания насчет предстоящей высадки в Англию уже начинают действовать. Это хорошо. Затем сможем действовать и мы. Пользуясь всеобщей неразберихой".

Как собирались действовать нацисты - можно понять из Указаний главкома вермахта фельдмаршала фон Браухича. 6 июня он подписал печально знаменитую директиву о политических комиссарах Красной армии. Она потом будет фигурировать на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа. "В Борьбе с большевизмом нельзя рассчитывать на соблюдение врагом принципов человечности или международного права. Политические комиссары как представители руководства войск противника опознаются по особому знаку на рукавах - красной звезде с золотым изображением серпа и молота. Их следует немедленно, то есть еще на поле боя, отделять от других военнопленных. Это необходимо для того, чтобы лишить возможности оказывать влияние на взятых в плен солдат. Комиссары не признаются военнослужащими. После того как они отделены, их необходимо уничтожать.

Политических комиссаров, которые не проявляют враждебных действий и не заподозрены в них, вначале не следует трогать. Только с дальнейшим продвижением вглубь страны станет возможным решить, оставить ли таких деятелей на месте или передать специальным командам".

Заканчивалась директива своего рода постскриптумом: "Казнь политических комиссаров после их отбора из общей массы военнопленных производить вне зоны боевых действий, незаметно, и только по приказу офицера".

выделенное ... похоже этим и сейчас руководствуются в ЕС ...

Цитата: ursus от 18.05.2008 01:48:04
Разговоры о том, мог ли СССР летом 41 года упредить германское развёртывание - порядком поднадоели. Однако - почему-то никто не удосужился рассмотреть существующие известные факты в том виде, в каком они даны в истории, а не в изложении Хрущёва или Геббельса.
В принципе - реально никакого наступательного развёртывания немецких войск на советской границе не было. О чём разведка - совершенно справедливо и докладывала.

Учите матчасть. Разведка докладывала об увеличении концентрации германских войск на границе с СССР еще в 1940 году.

ЦитатаБыли следующие события
- строительство инфраструктуры - дороги и аэродромы.
- размещение некоторого количества войск - от 50 до 100+ дивизий, вероятно, в достаточно хаотичном порядке - по критерию удобства расквартирования.

Это "некоторое количество войск" составляет более трети всех германских дивизий. На 25.4.41 г. у Германии было 275 дивизий. Из них 95 - Восточная группировка. Причем эта группировка увеличилась с 70 до 95 дивизий с 15.11.40 г. по 25.4.41 г.
см. "ЗАПИСКА СОВЕТСКОГО ВОЕННОГО АТТАШЕ В ГЕРМАНИИ НАЧАЛЬНИКУ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ГОЛИКОВУ" http://militera.lib.…941-2.html

ЦитатаТак как же гансы сработали?
Думаю - всё было до банальности просто.

На 22 июня вдоль советско - германской границы стояла жидкая цепь частей, от батальона и выше. Никаких данных о массированных перебросках не поступало. Их и не было.

О, сколько нам открытий чудных
Готовит неокрепший ум.

Цитата Разведка сработала так, как должна была. При опоре на данный сценарий - война могла начаться В ЛЮБОЙ ДЕНЬ и иметь ЛЮБУЮ КОНФИГУРАЦИЮ направления атаки.
Не было никаких ударных группировок. Не рычали тысячи танков. Не стояли рядами сотни самолётов.
И НЕ ЛЕЖАЛИ горами в лесах сапоги а на ветках - портянки.

Разведка действительно работала, но ее выводы прямо противоположны Вашим фантазиям.

Цитата  Парировать такой удар - практически невозможно.
Его можно только пережить. То есть - РАЗМАЗАВ силы атакующих, втянув их максимально в боесоприкосновения, лишив свободных резервов, перебрасываемых из тыла.

Никакие Линии Сталина или Мажино при таком ударе не работают. Очаговая оборона бессмысленна. Сплошную создать невозможно, так как противник стремительно концентрирует войска на любом ослабленном направлении, опираясь на ж/д сеть.

Это в стиле : "Кац, усё пропало".

А теперь приведу всего несколько документов из сотен имеющихся, которые опровергают Вашу "теорию".

№ 424. ЗАПИСКА НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И С.К. ТИМОШЕНКО http://militera.lib.…941-2.html

Конец апреля 1941 г.]

По поступающим в НКГБ СССР агентурным данным продолжается концентрация германских войск на границе с СССР и производятся крупные передвижения пехотных частей, артиллерии и моточастей в восточном направлении.

Основными районами концентрации войск являются районы Люблина, Перемышля, Кракова и Восточной Пруссии. Общее количество войск, размещенных на территории Генерал-Губернаторства, ориентировочно определяется в 1.200.00 - 1.500.000 человек.

Одновременно с переброской войск отмечен усиленный подвоз боеприпасов и снаряжения, размещаемого вдоль границы с СССР, а также форсированное строительство укреплений, аэродромов и шоссейных дорог. Подтверждаются сведения о прекращении по всей территории Германии частных перевозок по железным дорогам в связи с усиленными воинскими перевозками.

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАНОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ
[апрель 1941 г.]

Совершенно секретно
Особой важности
В одном экземпляре

Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями.

1. Пакты о ненападении между СССР и Германией, между СССР и Италией в настоящее время, можно полагать, обеспечивают мирное положение на наших западных границах. СССР не думает нападать на Германию и Италию. \134\ Эти государства, видимо, тоже не думают напасть на СССР в ближайшее время.

Однако, учитывая:

а) происходящие события в Европе - оккупацию немцами Болгарии, объявление ими войны Югославии и Греции;

б) подозрительное поведение немцев в Финляндии и Румынии;

в) сосредоточение Германией к границам СССР значительных сил;

г) заключение Германо-Итало-Японского военного союза, острие которого, при наличии перечисленных выше обстоятельств, может быть направлено против СССР, необходимо при выработке плана обороны СССР иметь в виду не только таких противников, как Финляндия, Румыния, Англия, но и таких возможных противников, как Германия, Италия и Япония.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию, Венгрию и других союзников Германии. Поэтому оборона западных границ СССР приобретает исключительное значение.

2. В случае войны с нами Германия, из имеющихся у нее 225 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных дивизий, сможет направить против наших границ до 200 дивизий, из них до 165 пехотных, 20 танковых и 15 моторизованных.

Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго–Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.

Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

В этом случае против войск Северо-Западного и Западного наших фронтов надо ожидать развертывание немцами до 40 пехотных дивизий, 304 танковых и 204 моторизованных дивизий.

Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на Варшавском направлении с тем, чтобы через Литовскую ССР нанести и развить удар на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных, сильных ударов со стороны Ломжа и Брест, с последующим стремлением развить их в направлении Барановичи, Минск.

При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы против наших Северо-Западного и Западного фронтов развернут до 130 дивизий и большую часть своей авиации.

№ 435. ЗАПИСКА НКГБ СССР И. В. СТАЛИНУ, В. М. МОЛОТОВУ И Л.П.БЕРИЯ С ПРЕПРОВОЖДЕНИЕМ АГЕНТУРНЫХ СООБЩЕНИЙ ИЗ ВАРШАВЫ

№ 1452/м

5 мая 1941 г.

Сов. секретно

Направляем агентурное сообщение о военных приготовлениях Германии на территории Генерал-Губернаторства, полученное НКГБ СССР из Варшавы.

           Народный комиссар
           государственной безопасности СССР В. Меркулов

Основание: телеграмма из Берлина № 148 от 1/V-41 г., по сведениям от т. Ивана из Варшавы.

Сообщение из Варшавы

По агентурным сведениям, полученным за последние дни от разных источников, установлено:

1. Военное приготовление в Варшаве и на территории Генерал-Губернаторства проводится открыто, и о предстоящей войне между Германией и Советским Союзом немецкие офицеры и солдаты говорят совершенно откровенно, как о деле уже решенном. Война якобы должна начаться после окончания весенних полевых работ. Немецкие солдаты, со слов своих офицеров, утверждают, что захват Украины немецкой армией якобы обеспечен изнутри хорошо работающей на территории СССР пятой колонной.

С 10 до 20 апреля германские войска двигались через Варшаву на восток беспрерывно, как в течение ночи, так и днем. Из-за непрерывного потока войск останавливалось все движение на улицах Варшавы. По железным дорогам в восточном направлении идут составы, груженные главным образом тяжелой артиллерией, грузовыми машинами и частями самолетов. С середины апреля на улицах Варшавы появились в большом количестве военные грузовики и автомашины Красного Креста.


№ 441. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ И ЮГО-ВОСТОКЕ НА 5 МАЯ 1941 г."

№ 660477сс

5 мая 1941 г.

Сущность перегруппировок немецких войск, производившихся во второй половине апреля, после успешного завершения балканской кампании и до настоящего времени сводится:

1. К усилению группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая Румынию, а также в Финляндии.

2. К дальнейшему развитию операций против Англии через Ближний Восток (Турция и Ирак), Испанию и Сев. Африку.

3. К усилению немецких войск в Скандинавии, где они могут быть использованы с территории Норвегии против Англии, Швеции и СССР.

Для выполнения этих целей использованы силы, находившиеся в оккупированной части Франции, Бельгии, Голландии, и войска, освободившиеся после поражения Югославии и Греции.

Причем, немецкие войска из Югославии шли:

а) через Венгрию и Австрию в районы Краков, в Прикарпатскую Украину и в Богемию;

б) в Румынию, в том числе на территорию Молдавии и Сев. Добруджи.

Общее количество немецких войск против СССР на 5 мая достигает 103 107 дивизий, включая шесть дивизий, находящихся в районе Данциг и Познань.

В самом составе сосредоточенных против СССР сил обращает на себя внимание усиление танковых войск с 9 дивизий на 25 апреля до 12 дивизий на 5 мая; моторизованных, включая и мотокавдивизию, - с 7 дивизий на 25 апреля до 8 дивизий на 5 мая; горных - с 2 дивизий на 25 апреля до 5 дивизий на 5 мая.

Выводы:

1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.

№ 472. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ "О РАСПРЕДЕЛЕНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ПО ТЕАТРАМ И ФРОНТАМ ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО СОСТОЯНИЮ НА 15.05.41 г."

№ 660506СС

15 мая 1941 года

Перегруппировка немецких войск за первую половину мая характеризуется продолжающимся усилением группировки против СССР на протяжении всей западной и юго-западной границы, включая и Румынию, дальнейшим усилением сил для действий против Англии на Ближнем Востоке, в Африке и на территории Норвегии.

Учет и сопоставление поступивших данных дают следующее распределение вооруженных сил Германии по границам и фронтам на 15 мая 1941 г.

1. В приграничной зоне с СССР.

Общее количество немецких войск против СССР достигает 114119 дивизий, включая 6 дивизий, находящихся в районе Данциг - Познань Торн. Из них пехотных - 82 - 87, горных - 6, танковых - 13, моторизованных - 12, кавалерийских - 1.

Усиление группировки произошло по следующим направлениям:

на Варшавском направлении - до 1 дивизии;

на Краковском направлении - в районе Замостье прибыли две моторизованные дивизии и в район Томашев - 5 артиллерийских полков, из них 2 тяжелых;

на Прешовском направлении в район Зборов, Прешов, Вранов (Словакия) сосредоточено до 5 дивизий;

в Молдавии - на 3 дивизии.

№ 509. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА 1 ИЮНЯ 1941 г.

№ 660569

31 мая 1941 г.

Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.

В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование, за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:

1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;

2. Увеличение сил против СССР;

3. Сосредоточение резервов главного командования.

Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:

- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий;

- против СССР - 120 - 122 дивизии;

- резервов - 44 - 48 дивизий.

Цитата: Портос
"Задним умом" сейчас множество "знатоков".

Естественно но товарищ Serega помоему не понимает что это разведданные того времени.

Цитата: GrauТоварищ генерал-лейтенант дивизий на 50-60 завысил численность вермахта.

Прямо как в мультфильме "38 попугаев" - в чём удава (вермахт) мерять будем? Давайте в попугаях!

Для наглядности тогда применялось наложение штатной численности дивизии соответствующего рода войск РККА на общую численность групировки противника, чтобы иметь более точное представление о враге.
Личного состава в немецких дивизиях было на 20 - 40 %   больше, чем в дивизии РККА. При таком подходе вполне 150 немецких дивизий (примерно 2 100 000 военнослужащих) для наглядности "округлялись" до 200 дивизий Советского эталона (те же 2 100 000 человек).
Такое применяли в неофициальных разговорах, или во второстепенных документах, предназначенных для невоенного руководящего состава.

Цитата: Serega от 07.06.2011 17:43:31
№ 509. СПЕЦСООБЩЕНИЕ РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА 1 ИЮНЯ 1941 г.

№ 660569

31 мая 1941 г.

Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г.

В течение второй половины мая месяца главное немецкое командование, за счет сил, освободившихся на Балканах, производило:

1. Восстановление западной группировки для борьбы с Англией;

2. Увеличение сил против СССР;

3. Сосредоточение резервов главного командования.

Общее распределение вооруженных сил Германии состоит в следующем:

- против Англии (на всех фронтах) 122 - 126 дивизий;

- против СССР - 120 - 122 дивизии;

- резервов - 44 - 48 дивизий.

Сомневаюсь, что ursus вам ответит, дискуссии этой 3 года. Но разведсводки вы привели замечательные, причем кое в чем даже подтверждающие теорию оппонента. Из этой, например, следует, что несмотря на угрожающую концентрацию сил направление вероятного удара так и не определено. Из предыдущих директив НКО вообще считается, что против СССР немцы для вторжения должны выставить не меньше 200 дивизий - а тут всего 122 ( что, кстати, абсолютно верно). В реале у немцев было 208 дивизий и 152 предназначались против СССР плюс 92% отдельных частей усиления.

То есть наступательное развертывание было, и еще какое, танки урчали, но советское командование так и не было уверено в планах оппонентов из-за ошибок разведки. ursus почему-то считает, что разведка "наступательного развертывания" не выявила и строит этому объяснения. А на самом деле все просто - не был выявлен относительный масштаб концентрации сил. Впрочем, тут я не оригинален, об этом еще Мельтюхов писал
http://militera.lib.…ov/08.html

Цитата: ursus от 21.07.2009 17:00:07Советские лётчики отзывались хорошо, потому что умели пользоваться теми качествами, Аэрокобры, которые пиндосы полагали фатальными недостатками. И за самолёт её не держали...

А. Покрышкин, летая на «Аэрокобрах» с весны 1943 г, уничтожил в воздушных боях 48 самолетов противника, доведя общий счет до 59 побед.

На «Аэрокобрах» воевали и другие асы. На «Аэрокобре» летчика Г.Речкалова к концу войны было 56 звездочек,  53 самолета противника сбил на своей «Аэрокобре» Г. Голубев, 50 — Д. Глинка. Немного уступал Покрышкину по количеству сбитых самолетов Н. Гулаев, также летавший на истребителе Р-39. На его личном счету 57 сбитых самолетов противника.

В общем, дрянь самолёт... Ага, Яки лучше были, давай-давай, говори...

Цитата: Grau
Товарищ генерал-лейтенант дивизий на 50-60 завысил численность вермахта.

Не совсем понял Вашу реплику. Дайте ссылку и время, ибо количество дивизий в 1939 и 1941 совершенно разное.

Вполне возможно, что есть ошибки в оценках количества войск Вермахта.
Например: "12 апреля 1941 года Центр получил сообщение из Лондона от Кима Филби, работавшего в британских спецслужбах. В нем говорилось, что «у советских границ развернуто 127 германских дивизий, в том числе в Польше 58. Всего в германских вооруженных силах насчитывается 223 дивизии». Эта информация подтверждала сведения, добытые разведкой в Болгарии. Однако верны ли они? Только после войны станет известно, что на самом деле у Гитлера было на 50 дивизий больше." http://www.peoples.r…story.html

Главное даже не в том, сколько всего было дивизий у Вермахта, а сколько их было сосредоточено вблизи границ СССР перед вторжением.

Цитата: SMF от 07.06.2011 20:00:00
Сомневаюсь, что ursus вам ответит, дискуссии этой 3 года. Но разведсводки вы привели замечательные, причем кое в чем даже подтверждающие теорию оппонента.

Как раз наоборот. ursus выдумал теорию, что никакого развертывания не было, а войну вообще начали на 9 резиновых лодках.

Цитата
То есть наступательное развертывание было, и еще какое, танки урчали, но советское командование так и не было уверено в планах оппонентов из-за ошибок разведки. ursus почему-то считает, что разведка "наступательного развертывания" не выявила и строит этому объяснения. А на самом деле все просто - не был выявлен относительный масштаб концентрации сил. Впрочем, тут я не оригинален, об этом еще Мельтюхов писал
http://militera.lib.…ov/08.html

Вот ИМЕННО, что было и о нем постоянно сообщала разведка, а ursus утверждает обратное. Так в чем же мои данные подтверждают его теорию?

Цитата: sergant от 12.07.2010 16:58:25...На мой взгляд Победа - событие невероятное.  СССР, имея меньший экономический потенциал и меньшее количество рабочих рук в промышленности, понеся огромные потери в первый год войны, ещё усугубившие превосходство Германии, смог не только выставить армию, превосходящую числом немецкую, но и вооружить её лучше, чем немцы смогли вооружить свою. ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО, еще 20 лет назад бывшее отсталой аграрной страной столкнулось с КОАЛИЦЕЕЙ ВСЕХ ЕВРОПЕЙСКИХ ГОСУДАРСТВ, практически со ВСЕМ ЕВРОСОЮЗОМ в его нынешнем составе... МЫ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВЫИГРАТЬ ЭТУ ВОЙНУ!
ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ! НО МЫ ЕЕ ВЫИГРАЛИ!! (С)Красный Семеновец от 21 Июня 2010, 15:37:46 Где-то так.

Вспомните нашествие "блока НАТО" Наполеона. Шансов одолеть такого врага - 0.   Результат известен, казаки в Париже квартировались...

У Германии вообще ни одного шанса не было для слома СССР. При ЛЮБЫХ случайностях и раскладах. Что и было доказанно.

8 июня 1941 года. Воскресенье. 13 дней до нападения гитлеровской Германии на Советский Союз. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".


Персия. Район ирано-иракской границы. В тот день для установления прямой связи с вождями кочевых персидских племен, противостоявших проанглийски настроенному шаху Ирана Реза Пехлеви прибыл глава Абвера адмирал Канарис. Вскоре после этого визита в районах компактного проживания местных кашкайских племен появится хорошо оснащенная 20-тысячная конная армия, которая начнет боевые действия против правительства Ирана.

Но гораздо более интересна утечка информации об этой нелегальной поездке Канариса в Персию. О ней тут же стало известно и в Лондоне, и в Москве. Это значит, что немцы специально хотели привлечь внимание Сталина и Черчилля к вроде бы далекому южному флангу Мировой войны, чтобы убедить Советский Союз в подготовке масштабного наступления на Великобританию, в том числе и в ее колониях на Ближнем и Среднем Востоке.

В пользу этого соображения говорят и другие события того дня.

Бейрут. В столице Ливана, а также главном порте Сирии - Латакия - начинается высадка английских войск и войск Свободной Франции, то есть частей генерала Де Голля. Сирия и Ливан находились в то время под контролем вишистской Франции - союзника и саттелита фашистской Германии. Логика развития событий в этой связи - возможное вторжение немецких войск на Ближний Восток, благо для этого - после захвата немцами Греции и Крита - был соответствующий свободный контингент.

Любопытная деталь. В тот день в первом боестолкновении получил тяжелое ранение в глаз командир передовой разведывательной группы британского спецназа - капитан Моше Даян. Будущий знаменитый генерал израильской армии. Во время великой Отечественной он будет служить в составе английской военной миссии в СССР. В ноябре 1943 года капитана Моше Даяна наградят орденом Красного Знамени за участие в боях по освобождению города Киева от немецких захватчиков.
прямо сегодняшние дни ... достали старые планы?

Ну и последний гвоздь в крышку гроба теории Ursusa забивает книга про историю отечественной железной дороги (интересная книга однако, сам не ожидал), изданная в начале 1980-х годов, и тогда же мною прочитанная. Ссылок на неё не даю, увы, не помню как звали автора, он тогда трудидся на должности заместителя железнодорожного министра СССР. Посему мой пересказ попадает в категорию "ИМХО", ну да ладно.
В числе интереснейших исторических фактов там запомнилась вот какая ситуёвина:

1) железнодорожные пути территорий, отделённых от Российской Империи после революции, и оказавшихся под крышей Польши и Румынии - не развивались, пришли в полный упадок, и более того, даже во множестве мест за ненадобностью были сняты рельсы.

2) Немчуре весной - летом 1941 года пришлось развернуть массовое восстановление тех путей, с применением большого количества путейцев и техники. Это возле самой границы... Незаметненько так прокладывать в нашу сторону железную дорогу )))  . Сотни веток.

3) Из за технического сбоя (переукладка рельсов немецкой стороной) отправка ж/д эшелонов с сырьём и с продовольствием в Германию из СССР с мая была перенесена на июнь. Это согласно договору допустимо, но поезда не проследовали в Германию, а встали на разгрузку в приграничных районах, немецким войскам нужен был хавчик.

4) Эти поезда создали гигантские пробки на железной дороге как с нашей стороны, так и за границей, парализовав движение на большинстве участков в приграничных районах.

5) Что снизило темп подвоза войск в первые недели войны из тыловых районов неметчины. Не имелось свободных платформ для погрузки и для выгрузки войсковых эшелонов (((  .

Иди, Ursus, отдыхай. Вместе со своей теорией флешмоба.

Цитата: Ганыка от 07.06.2011 00:12:36
http://scbist.com/showthread.php?t=4791
"Автотранспорт СССР за годы предвоенных пятилеток был практически создан заново. В первой пятилетке автомобильная промышленность произвела 57 тыс. автомобилей, во второй — в 10 раз больше. Автомобильный парк насчитывал в 1940 г. 806,9 тыс. автомашин, в том числе 85% грузовых. Средняя грузоподъемность автомашин составляла 2,7 т, однако она могла быть значительно больше, если бы автоприцепы имели все грузовые автомобили, а не только 9% их. Помимо этого, в частях Красной Армии находилось более 250 тыс. грузовых автомобилей общей грузоподъемностью 400 тыс. т. В войсках насчитывалось 40 тыс. тракторов."

Обратите внимание, грузовиков. А у немчуры там всё что ни попадя, добрая половина машин - то что мы легковыми назовём...

С точностью до наоборот:
стандартный немецкий грузовик - 3-тонный повышенной проходимости ( основная версия - полноприводная ) , таких как например двухосные Opel Blitz (только их выпущено более 80 тыс.шт. заводами Опель и ещё примерно 20 тыс. на других предприятиях) и трёхосные, например  Henschel 33 ( примерно 25 тыс.шт) или Einheitsdiesel (17 тыс.шт)
Были и 4.5 тонные , 8 тонные и даже 10.5-тонные, например - знаменитая Татра 111.
Всего же за годы войны в Германии было произведено 345 тыс. грузовиков.

Основные советские грузовики войны - 1.5-тонный ГАЗ-АА и 3-тонные ЗиС-5.
Насчёт полного привода , числа тяжёлых ( 4.5 тонн и выше) грузовиков , скоростных тягачей , бронетранспортёров - думаю все и сами знают...
Всего за годы войны в СССР произведено 197 тыс. грузовиков

ЗЫ: думаю - все понимают , что и в довоенные годы в Германии выпущено БОЛЬШЕ грузовиков и тракторов , чем в СССР...

9 июня 1941 года. Понедельник. До нападения гитлеровской Германии на СССР оставалось 12 дней. Подробности - в рубрике у Андрея Светенко на радио "Вести ФМ".

Токио. В этот день в столице Японии была получена секретная телеграмма из Москвы. От посла этой страны в Советском Союзе Татекавы, "Усиленно циркулирующие слухи о том, что Германия нападет на Советский Союз заставляют думать, что близится момент этого выступления. Я думаю, что каким бы превосходством ни обладала германская армия, победить или же разгромить Советский Союз в течение 2-3 месяцев, будет невозможно. Более того, не исключена возможность, что Германия окажется в ситуации затяжной войны.

Обстановка в Москве весьма спокойна. Незаметны также и признаки подготовки к войне, а именно мероприятия ПВО, сокращение количества такси на улицах и прочее. Недавно я спрашивал об этом у Молотова. Он считает, что даже если возникнет конфликт - разрешить его мирным путем."

Странно, в Кремле, все наоборот, чем усиленнее циркулируют слухи о нападении Германии, тем, похоже, больше уверенности, что все это дезинформация. Но самое интересное, что Молотов выражает готовность урегулировать ситуацию даже при возникновении вооруженного конфликта. То есть после нападения немцев. Это многое объясняет из того, что будет происходить 22 июня. И, в частности, почему только спустя восемь часов после нападения Германии об этом будет объявлено населению СССР. Кстати, тем же Молотовым.


9 июня 1941 года командующий Киевским особым военным округом генерал-полковник Кирпонос отдал приказ войскам занять предполье перед укрепленными районами. Полоса укрепрайонов располагалась на расстоянии 20-50 километров от границы. В ситуации возможного нападения противника, разумно было упредить его удар за счет вывода на передний край части пехоты и артиллерии, которые могли бы, как минимум, оперативно пресечь первые атаки немцев, выиграв время для ввода в бой основных сил.

Однако, эта логичная превентивная мера была подвергнута жесточайшей критике. На следующий день Сталин в своем кабинете устроит начальнику Генштаба Жукову выволочку за самовольство Кирпоноса. И в тот же день в Киевский округ уйдет директива с приказом немедленно очистить приграничную полосу от передовых войск Красной армии.

В тот же день Наркомат Обороны подготовил приказ о наказании должностных лиц, виновных "в беспрепятственном пропуске через границу германского самолета Ю-52, который 15 мая 1941 года пролетел по советской территории и совершил посадку в Москве, на центральном аэродроме". Этот полет, вернее его причины, до сих пор остается загадкой. Этим приказом, конечно, можно объяснить арест командующего ПВО Штерна. Но, с другой, почему это произошло только спустя три недели. А, главное, сопоставление дат, наводит на мысль, что именно этим самолетом в Москву было доставлено секретное личное послание Гитлера, датированное тем же числом. В котором фюрер предупреждает Сталина о возможных провокациях на границе со стороны его "проанглийски настроенных генералов вермахта".