Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2010 19:02:55
И сколько утопнет народу, в процессе эвакуации, с половиной флота? В плен значит жалко, а на дно вместе с флотом "допустимые потери"?
Цитата: стратиг от 20.03.2010 22:08:21
Много, очень много. Но надо понимать, что те бомбы, которые немцы съэкономили на кораблях они вскоре высыпали на Сталинград. И там тоже погибло много.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 20.03.2010 22:13:07
Бомб бы и так хватило. А корабли не вернуть.И последних грамотных технических специалистов на дно. 20 лет подготовки ,последние представители старой и первые новой школы. Больше бы у нас флота не было.
Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:01:44
. Но кроме Черноморского флота у СССР было еще три.
Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:01:44
Железки не жалко, жалко людей. Утрата специалистов -большая потеря. Но кроме Черноморского флота у СССР было еще три.
Цитата: 753 от 20.03.2010 19:46:25
"Налет 2 июля 1942 года, на Новороссийск, когда 64 немецких бомбардировщика «Ju-88» в сопровождении полутора десятков истребителей сбросили на стоящие в гавани корабли около 170 авиабомб. Не пикировщики делали налет, а обычные бомбардировщики! Это на корабли, а лодки и катера будут атаковать простые истребители. И, как маневрировать под огнем артиллерии и атак самолетов, среди минных полей?
Данные по дальности стрельбы:
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.03.2010 00:07:06
После Таллинского перехода, скорее полтора.
Потеря линкора, равноценна потере танковой дивизии, и отличный повод для вражеской пропаганды.
Цитата: balbes
таки да , 4 флота и еще Каспийская флотилия.
Вы, батенька бы поинтересовались яки таки великие силы были на ТОФе,
и сравните состав СФ с БФ.
а после войны и Т34 и ИЛ2 тоже куда то быстро делись.
а амеры линкоры перестали считать за основу мощи флота задолго до конца войны
Цитата: 753 от 21.03.2010 00:37:05
А разве Черноморский флот мало потерял в войну?
Лидер "Москва" 25.06.1941 Вблизи Констанцы Гибель от снарядов береговой батареи
Эсминец "Быстрый" 1.07.1941 Вблизи Севастополя
Подрыве на мине
Эсминец "Совершенный" 1.09.1941 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Крейсер "Червона Украина" 12.11.1941 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Смышленый" 06.03.1942 У мыса Железный Рог Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Дзержинский" 14.05.1942 Вблизи Севастополя Подрыв на мине своего оборонительного заграждения
Эсминец "Свободный" 10.06.1942 Севастополь Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Безупречный"
26.06.1942 Черное море Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Ташкент" 28.06.1942 Новороссийск Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Бдительный" 02.07.1942 Вблизи Новороссийска Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Беспощадный" 5.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Эсминец "Способный" 05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Лидер "Харьков"
05.10.1943 Вблизи Ялты Авианалет немецких бомбардировщиков
Потери гражданского флота в Отечественной войне - 111 судов в Черноморско-Азовском морском бассейне.
Это не считая подводных лодок , тральщиков, сторожевиков и вспомогательных судов.
Цитата: стратиг от 20.03.2010 18:57:33
1. Я нигде не писал, что эвакуация должна пройти без сучка и задоринки. Наоборот, сразу сказал, что флот потеряет половину своего состава как минимум. И если при эвакуации будут потряны линкор, три крейсера, 4-5 эсминцев, но Приморская армию будет большей частью вывезена, то операция будет успешной.
2. По зениткам уже написал. У семерок ПВО, конечно, хреновое, сразу скажем. Непонятно, почему во время войны 45мм полуавтоматы не заменили на 37мм автоматы. Кстати, сильно сумлеваюсь в эффективности стрельбы из зениток от 100 мм и выше по пикирующим бомберам.
3. К сожалению стоять у причала уже не получится Все гавани уже оставлены, крупные корабли уже не подойдут. :( Снимать можно или меткими корабликими вроде сторожевых катеров или просто лодками. И принимать на крупные корабли уже в море.
4. Дора уже уехала менять ствол. :D В остальном см. пункт 3.
Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:54:48
Попытка вывезти армию стоила бы больших жертв, здесь я согласен. :( Ju-88 может обомбиться по кораблям, стоящим в гавани на якоре. Это понятно, но ночью активность авиации сильно падает. Кроме того, можно поставить дымовую завесу. Можно первым же порвавшимся кораблем доставить снаряды к севастопольским зениткам. Как я предстваляю себе эвакуацию:
Корабли в ордере выходят из Новороссийска и с наступлением темноты прибывают в Севстополь. Для этой цели мобилизуется все исправные плавсредства с портов Кавказа (Англичане использовали даже спортивные яхты для эвакуации солдат из Франции). Прибыв в Севастополь, линкор и крейсера начинают маневрировать за внутреней кромкой минного поля, одновременно ведя огонь по позициям противника и осуществляя функции ПВО. Ставится дымзавеса. Небольшие корабли и катера пристают к берегу, там где это возможно, где невозможно спускают шлюпки. Подобрав людей, они сразу уходят в Новоройссийск. Если мы уж так боимся за линкор, то можно сделать ложные линкоры -поставит на сухогрузы пушки. Кто их в темноте разберет. Протяженнсть побережья от мыса Фиолент до Северной бухты порядка 25 километров. Корабли своей артиллерией накрывают наблюдательные посты на выстоках, мешая прицельной стрельбе немецких батарей. За два часа до рассвета корабли ЧФ уходят в Новороссийск. На следующий день все повторяется.
Цитата: стратиг от 20.03.2010 01:05:25
Очевидно, Окрябрьский и его прямой начальник Кузнецов и не планировали эвакуацию. К 4 июля 1942 года в составе Черноморского флота находились: 1 линкор, 4 крейсера, 1вспомогательный крейсер, 1 лидер, 7 миноносцев, 2 малых миноносца, 10 базовых тральщиков, 65 торпедных катеров, 41 подводная лодка, 1 монитор, 10 канонерских лодок, 7 бронекатеров, десятки сторожевых катеров.
Цитата
Кого же послали эвакуировать оставшихся бойцов? Сторожевые катера, катера-тральщики. Причем снимали они людей вплоть до 6 июля. Потери среди катеров были ничтожными.
Цитата
Может быть и похуже, кто знает. Хотя ночью эффективность авиации невелика. В любом случае корабли оказались ценнее людей.
Цитата: стратиг от 21.03.2010 01:18:32
А нельзя было пострелять по Констанце из 180мм пушек крейсера Ворошилов? У них-то дальность 37км. Больше чем у Тирпица. И ВВ в снарядах больше. А стреляют лидеры с эсминцем. Почему? Один "Ворошилов" с его 9 180мм пушками мог разнести Констанцу в щепки
Цитата: стратиг от 21.03.2010 00:54:48
Как я предстваляю себе эвакуацию:
Корабли в ордере выходят из Новороссийска и с наступлением темноты прибывают в Севстополь. Для этой цели мобилизуется все исправные плавсредства с портов Кавказа (Англичане использовали даже спортивные яхты для эвакуации солдат из Франции).
...За два часа до рассвета корабли ЧФ уходят в Новороссийск. На следующий день все повторяется.
Цитата: 753 от 21.03.2010 21:23:25
И почти наверняка потеряли бы крейсер. Лидеры "Харьков" и "Москва" были отправлены для разведки боем. Командование знало, что там есть минное поле, береговые батареи, авиация и корабли противника. Но про "Тирпиц" они наверняка не знали. Берег они увидели в утренней дымке в 140 кабельтовых. Со 130 кабельтовых открыли огонь. Дымка мешала стрелять и корабли стреляли по площадям. Через 4 минуты "Тирпиц" открыла огонь и точно (почти сразу) накрыла оба лидера. Наши поставили дымовую завесу , через 6 минут прекратили огонь и стали отходить увеличив ход с 26 до 32 узлов. Их атаковали ещё и самолеты. Еще через 6 минут, в лидер "Москва" попал 280 мм снаряд, разломив его пополам. "Харьков" пытаясь оказать помощь тоже попал под огонь батареи и был поврежден. Ему удалось выйти из под обстрела, идя 6 узловым ходом, в 190 кабельтовых от берега. Через 3 часа ему удалось ввести машины в строй и он пошел в Севастополь ходом в 26 узлов. Как видите, в таких условиях, крейсер был бы бесполезен. Мало того, его могли запросто потерять.
Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:39:13
Сдаюсь! ;) Приморскую армию было невозможно эвакуировать.
Цитата: стратиг от 25.03.2010 14:52:07
Дальность действия 180мм пушек крейсера "Ворошилов" 37 км. У 280мм пушек батареи Тирпиц 36,1 км. У 130мм пушек лидеров -25,5 км. То есть крейсер мог стрелять по Констанце безопасного расстояния, не опасаясь ответного огня. Или долбить с таких дистанций по берегу некошерно? Тогда надо было придать кораблям самолет-корректировщик. Ну не подставлять же эсминцы под огонь береговых батарей! :o
Цитата: 753 от 25.03.2010 17:18:57
Если бы вовремя среагировали на доклады Октябрьского, то попытаться спасти морем от 5 до 10 тыс. человек, ещё можно было.
Даже не смотря на большой риск. Но весь гарнизон - нереально.Самолет корректировщик могли наверняка сбить. Констанца прикрывалась истребителями. Крейсер же сам из-за горизонта стрелять не мог. Дымка не давала стрелять прицельно. Берег был на видимости 26, 5 км. А у немцев корректировщик мог бы работать по крейсеру. О "Тирпиц" наши ничего не знали.
Вот нашел, что "Ворошилов" стрелял по перешейку:
"В середине сентября в связи с сосредоточением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру «Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления противника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба должна была производиться в светлое время суток, и, кроме того, штаб флота не мог выделить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезапности удара. В 5.00 19 сентября «Ворошилов» вышел в море, по фарватеру № 5 в своем минном заграждении он шел с параванами 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодочным зигзагом. С воздуха его прикрывали истребители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тархан-кут. Получив данные от самолета-корректировщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем минимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректировщик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дистанции 101 кбт. Самолет, у которого кончалось горючее, улетел, а «Ворошилов» продолжил стрельбу по видимым целям — скоплению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорости лег на курс отхода. Всего крейсер израсходовал 148 снарядов 180-мм калибра, результатом этого обстрела стали большие пожары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Противник противодействия операции не оказал."
http://wunderwaffe.n…_01/06.htm
Цитата: стратиг от 25.03.2010 18:21:59
Самолеты вообще иногда сбивают. ;) Но это не значит, что их не надо использовать. Ниже Вы сами приводите фрагмент, где огонь крейсера корректировался самолетом. Скорее всего наши флотоводцы просто не знали о существовании "Тирпица". А ответа румынских батарей на дистанции 25 км можно было и не опасаться. Самые дальнобойные из румынских орудий в Констанце (152мм пушки Кане батареи "Мирча") могли стрелять на 18,5 км.
[