Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

463,904 541
 

Фильтр
Дмитро
 
Слушатель
Карма: -0.61
Регистрация: 08.12.2017
Сообщений: 8
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 01:18:25Нет, один из пользователей. Ну и топикстартер этой ветки.

а щьос ты так хвилютесь за це АЭС?
  • -0.15 / 8
  • АУ
Oleg.V.
 
russia
Николаев - Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +13.20
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 303
Читатели: 1
Цитата: Дмитро от 08.12.2017 00:56:10Там было поздно тормозить реактор! Это как Вы летите на машине в 300 км/ч. Тормозите, но уже поздно, удар неизбежен!

Не совсем так. Если бы (эх эти если - не люблю их) конструкция не имела бы упомянутых недостатков, то можно обоснованно предполагать значительно меньшие последствия, не выходящие за рамки МПА. Возможно и с выходом активности - ничтожной по сравнению с имеющейся в итоге. А соблюдай персонал правила, не вогнали бы реактор в режим, в котором влияние конструкции привело к произошедшей в итоге аварии. 
По факту же имеем тяжелую запроектную аварию, поставившую крест на перспективном, удачном и что немаловажно недорогом типе реакторов (РБМК). А жаль. Одна перегрузка на ходу чего стоит. Притом автоматизированная и не сопровождающаяся выходом активности. (Привет ВВР, где перегрузка реактора = разбору АЗ вкупе с домовыми нагрузками персонала).  Или работа при сравнительно небольшом давлении = меньшие по тяжести последствия, чем у корпусных реакторов, что и доказала авария. Нельзя забывать и доказавшую свою эффективность систему биозащиты - именно она не позволила расплавившемуся топливу образовать кр. массу или (что вероятнее) прожечь фундамент и достичь уровня грунтовых вод - далее паровой взрыв - чего так опасались в начале, для чего под реактором построили охлаждаемую рубашку, но так и не запустили. Реактор затух сам. 
Отредактировано: Oleg.V. - 08 дек 2017 10:28:37
Прежде всего мы люди
  • +0.30 / 5
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,978.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,508
Читатели: 47
Цитата: Дмитро от 08.12.2017 01:20:42а щьос ты так хвилютесь за це АЭС?

      Что-то Вас не туда понесло. Здесь русский форум, так что будьте любезны писать по-русски. И тыкать тут не принято. Мы же вежливая страна.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.33 / 18
  • АУ
Oleg.V.
 
russia
Николаев - Тула
49 лет
Слушатель
Карма: +13.20
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 303
Читатели: 1
Цитата: skralex1 от 08.12.2017 13:22:38С мужиками из Курчатника я много лет общался в яхт-клубе, средмашевском кстати. "Не было никакой нужды в этом эксперименте на рабочем реакторе, именно в силу его особенностей конструкции и управления!  Все эти процессы можно без риска смоделировать у нас в институте" Так мужики говорили о катастрофе на ЧАЭС, а среди них КТН и ДТН, спецы экстра класса, потом всё лето постоянно летали в Припять. 
Ни где не рванул РБМК, только у хохлов, как предостережение на будущее. Причём те, кто был инициатором этого эксперимента, отделались лёгким испугом.

Никаких экспериментов на ЧАЭС не проводилось.  Ни до ни во время ни после аварии.
Прежде всего мы люди
  • -0.07 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,978.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,508
Читатели: 47
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 23:26:54Да ничего вам неизвестно, вообще!
Здесь, я имею в виду расследование и суд с установлением виновных, это всего лишь удобная версия для тех, кто был тогда при власти и около кормушки. На самом деле были и другие версии, только эти версии были ликвидированы и забыты, а их авторам было приказано молчать и не рыпаться, под угрозой потери возможности заниматься наукой, и риском не получить больше должности грузчиков в магазине. Поэтому я и написал о вашем возрасте. Есть вещи и информация, которые в интернете отсутствуют, некоторые люди не звиздят о том, что знают, поэтому и знают больше.

      Комрад, таких версий я начитался в своё время. Вплоть до направленного ядерного взрыва. Правда без описания механизма возникновения направленности.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.20 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
 http://atominfo.ru/files/opytchnpp.pdf 

Читать на затравку надо первые несколько страниц - в них в целом ничего нового, но они развенчивают бродячие мифы.  Подчеркну только то, что авторам  из Украинского штаба гражданской обороны валить в 1989 г  вину на сотрудников ЧАЭС  не было никакого резона.  Так что хоть и предельно краткая, но эта оценка одновременно и предельно объективная. А далее просто читайте.

Отредактировано: Dobryаk - 24 янв 2018 17:20:24
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.35 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: DMAN от 24.01.2018 15:01:42Ну Вы даете однако! И давно в штабах гражданской обороны завелись специалисты
по физике, конструкции и эксплуатации ядерных реакторов?! Что они в этом
понимают?! Абсолютно стандартный набор фраз на тему: нарушили, не обеспечили,
не подготовились и не проконтролировали, все это пишут в любом обвинительном
заключении. Прокурор тоже самое напишет и судья в своем приговоре. И что, они
тоже предельно объективны?! Все это написали разработчики реактора, и раздали
всем переписать. Но разработчики реактора лица очень заинтересованные и
замешанные в деле. Какая тут уж предельная объективность?!

Если Вы такой крутой, то должны были слышать о реакторе ПИК в Петербургском институте ядерной физики, что в Орловой роще в Гатчине. Это детище двух реакторщиков: Юрия Викторовича Петрова и Кира Александровича Коноплева. 

К вечеру второго дня после катастрофы, когда никаких новостей из Чернобыля еще не было, ЮВП нарисовал предполагаемую им картину события, которая  оказалась полностью правильной.  

Вы просто не в курсе того, как украинские организации сходу валили все на разработчиков, которые никакой власти над Украинском ГрОбом  не имели. 

И написанное на первых двух страницах набор общих фраз только для дилетантов.
Отредактировано: Dobryаk - 24 янв 2018 15:36:11
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.54 / 29
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: DMAN от 25.01.2018 07:04:09Вы мне льстите, спасибо. Но я простой диванный любитель, читаю и сопоставляю.
То, что писали и говорили в то время, то есть в первые годы после аварии носило
характер экономического и политического заказа. Если бы мировое сообщество
признало бы РБМК взрывоопасным, то встал бы вопрос о их закрытии, а они
были настроены в товарных количествах на Европейской территории СССР.
Колоссальный экономические потери. Плюс политические/репутационные
потери - честь страны и все такое. Поэтому виноваты отдельные отщепенцы,
негодяи и идиоты. Но время проходит, все становится на свои места и писать
только о вине персонала становится совсем уж неприличным. И официальные
органы начинают писать уже об аномальное поведении реактора, который по
своей конструкции фактически не соответствовал действовавшим нормам
безопасности. Так же пишут о проведенной уже после аварии существенной
модернизации реактора РБМК, которая четко показывает какие ошибки были
изначально заложены в его конструкцию и привели к аварии.
https://glav.su/foru…age4633108
Вот и Вы подтверждаете, что разработчики реакторов, в часности реактора ПИК,
еще ничего не зная о происходящих событиях, уже сразу знают, что РБМК можно
взорвать и знают как это сделать. Но ничего не предприняли заранее, что бы
об этом предупредить эксплуатирующий персонал. Так, скромно понаблюдали
со стороны, как они там выкручиваться будут. Те к сожалению не выкрутились.

Для предсказания. что машина без тормозов на горном серпантине ухнет в пропасть, не надо быть конструктором. И даже серпантин не нужен, а всего-то один оживленный перекресток. И производитель авто не обязан на лобовом стекле малевать указующий перст со словами: "Ты, сука, проверил тормоза?". И нехрен выехавшему без тормозов, да к тому же и лихачу, кивать на производителя.
И не надо меня лечить,  пройдите по ссылкам на https://glav.su/foru…age4633972
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.21 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:03:55Если уж переходить на автомобильные аналогии, то сразу вспоминается такая штука,
как гостехосмотр. Ну что бы эту суку не допускать к движению без тормозов. А
эксплуатационному персоналу АЭС кто и какие указания давал? Где этот техосмотр?
Я вот сейчас изучаю Руководство по Летной Эксплуатации истребителя Су-27СК.
Там написано, что и как делать и что и как не делать летчику в различных случаях
при управлении самолетом. И что характерно, то что запрещено выделено там
красным цветом. Например (в исходном тексте цвет шрифта красный, тут при копировании
стал черным):

Ну и так далее и много раз. В руководстве по эксплуатации реактора РБМК, которое
должно было лежать под рукой у СИУР 26.04.1986 года, что либо подобное было
написано? Сомневаюсь однако.

А Вы не сомневайтесь, а найдите эту инструкцию и принесите на форум.

И помогу Вам: скажу с металлом в голосе, что было заведомо пропущено в этой инструкции. Совершенно точно нет записей:

ХХХХ. Запрещается мочиться на пульт.
YYYY. Запрещается перерубать идущие на пульт кабеля топором.
ZZZZ. Запрещается бросаться в показиметры пассатижами.
ОООО. Запрещается начальникам быть идиотами.

Эти упущения точно тянут на вышку. Не меньше.
Отредактировано: Dobryаk - 25 янв 2018 09:26:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.04 / 20
  • АУ
DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,674.88
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,334
Читатели: 6
Цитата: Dobryаk от 25.01.2018 09:24:52А Вы не сомневайтесь, а найдите эту инструкцию и принесите на форум.

И помогу Вам: скажу с металлом в голосе, что было заведомо пропущено в этой инструкции. Совершенно точно нет записей:

ХХХХ. Запрещается мочиться на пульт.
YYYY. Запрещается перерубать идущие на пульт кабеля топором.
ZZZZ. Запрещается бросаться в показиметры пассатижами.
ОООО. Запрещается начальникам быть идиотами.

Эти упущения точно тянут на вышку. Не меньше.

Ядерные реакции идут в миллионные доли секунды. Управляющему
персоналу, как и боевым летчикам, нет особого времени на раздумья,
что и как надо делать, в той или иной ситуации. Это у профессоров
и академиков времени есть недели и месяцы подумать. В боевой
авиации этот фактор понимают. Судя по тому, что вы сводите
аргументацию к "помочится на пульт" профессора в ядерной области
серьезно этот фактор не понимают. Увы.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • -0.48 / 12
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:47:13Ядерные реакции идут в миллионные доли секунды. Управляющему
персоналу, как и боевым летчикам, нет особого времени на раздумья,
что и как надо делать, в той или иной ситуации. Это у профессоров
и академиков времени есть недели и месяцы подумать. В боевой
авиации этот фактор понимают. Судя по тому, что вы сводите
аргументацию к "помочится на пульт" профессора в ядерной области
серьезно этот фактор не понимают. Увы.

Да чтобы я да сомневался, что профессора ядерной физики и разработчики ядерной энергетики и ядерного оружия просто совершенные валенки против пилотов? Никогда в жизни. Я бы на Вашем месте подал заявление на пост главы Росатома и главкома Ядерного арсенала страны.

Расписавшись в полном неумении, из этой дискуссии выхожу. Ставьте мне неуд.
Отредактировано: Dobryаk - 25 янв 2018 10:06:06
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.86 / 22
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,978.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,508
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 25.01.2018 10:44:29Я не учитель и уж тем более не судья. Оценок не ставлю.
Просто мне интересно, как это было, и хоть как то восстановить
справедливость, ну как я ее понимаю. Для этого и веду беседу
и что там аргументирую. С глубочайшим уважение прошу
у Вас прошения, если хоть как то задел и обидел.

      Может хватит?  Виноват только и исключительно персонал Киевэнерго. Начиная с диспетчеров и тех кто оными диспетчерами руководил, заканчивая дежурной сменой БЩУ, которая инструкции должна была не только читать, но и чтить. А вывод из эксплуатации РБМК считаю преступлением. Потому как возможность перезарядки на ходу дорого стоит. Кстати, "мировая общественность" сейчас выступает против бриддеров. Может послушаем её и закроем БН и проект БРЕСТ?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 20
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: DMAN от 26.01.2018 07:34:08
Скрытый текст
. Поясню энергоблоки и РБМК-1000 и ВВЭР-1000 имеют примерно
одну и ту же электрическую мощность - 1000 Мвт, а масса ядерного топлива, загружаемого в реактор
различается в два раза, а объем активной зоны различается еще больше.
Скрытый текст

Кончайте засорять мозги читателей цифрами, смысл которых не понимаете. У РБМК как канального реактора с графитовым замедлителем  активная зона при той же мощности принципиально  больше, чем у ВВЭР с легководным замедлителем.  Сравнение загрузки урана в тоннах не имеет никакого смысла, если не указать среднее выгорание топлива в МВт·сут/кг — у РБМК оно вдвое меньше. Насчет мочиться на пульт: смена должна руководствоваться исключительно регламентом — все, что не разрешено, то запрещено. Этой банальностью на ЧАЭС пренебрегли. Аминь.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.86 / 29
  • АУ
bigrey1
 
russia
Замкадье
Слушатель
Карма: +57.99
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 967
Читатели: 1
Удивился увидев что ветка "Как это было. Вспоминая ...." актуализировалась. Обычно это бывает к дате аварии и ликвидации аварии.
А тут вон оно чего, старую тему на новый лад поднять пытаются. Байки про недостатки реактора и тупость конструкторов рассказывают!

Мне было 11 когда в нашу школу пришла новая классная, по случаю как раз в мой класс, которая была женой одного из инженерных руководителей ЧАЭС. Школа была атомской, т.е. шефствовала над нами местная АЭС. И уже тогда, мальцом, я помню разговоры знакомых семьи, мама работала на АЭС, о том, почему рвануло. И они однозначно говорили "ОПЕРАТИВНЫЙ Персонал ЧАЭС, и ВПЛОТЬ ДО ТЕХ, кто допустил перевод атомной из под контроля Москвы под контроль киева, надо однозначно расстрелять!" Именно это тогда знающие люди понимали под справедливостью!
Многие из этих уродов уже покинули этот мир. А жаль, т.к. ушли своей смертью.

А "насчёт объяснить и прописать в инструкциях" могу сказать следующее, когда после окончания ВУЗа начал работать на той самой АЭС, то видел как тренировали, нет, ДРЕССИРОВАЛИ, оперативные смены. Даже тренажёр у них отдельный был и есть. Там не инструкции, там ПРАВИЛА, что делать можно. Остальное НЕЛЬЗЯ!
Ну а про "лётчиков и понимание" рассказывайте на авиационных ветках, хотя полагаю там вас, DMAN, сразу осадят. Напомнив сколько пилотов, включая лётчиков-испытателей, погибло, прежде, чем были написаны Инструкции.
Так что, перестаньте гнать пургу те, кто тут утверждает про невиновность "они же детей"!
Отредактировано: bigrey1 - 27 янв 2018 20:29:47
  • +1.15 / 24
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: Ал50 от 27.01.2018 19:13:08Человек вы авторитетный и наверняка заслуженно. И с причинами аварии которые вы отстаиваете тоже согласен: персонал нарушил всё, что можно и всё что нарушать нельзя. 
А вот ваш вывод мне не нравится - рано говорить аминь, жизнь продолжается, разрабатываются новые конструкции и технологии. Они более эффективны, но и могут причинить неисчислимые беды в случае выхода из под контроля. И доверять только инструкциям и предупреждениям я бы не хотел. О том, что в конструкции (или конструктивной схеме) РБМК не всё в порядке очень много разговоров было ещё в 1988 году когда я участвовал в работе КЭ. За давностью лет и моей безграмотностью озвучивать, что осталось в памяти не хочу. Помню только, что много разговора было за положительную или отрицательную реактивность, из-за чего реактор получил возможность "самовозгонки". Я не обвиняю тех кто этот реактор создавали - легко быть умным задним числом, а они были "Первыми". Я про другое: горький опыт Чернобыля нельзя сводить только к ошибкам персонала, необходимо создавать технологии которые конструктивно не позволят механизму (системе, процессу) входить в резонанс.
     Мне кажется тут подойдет такое сравнение: через пропасть по канату выполняя инструкцию (и опыт конечно) пройти можно (глядя на канатоходцев по крайней мере так думаешь), но когда желающих пересечь пропасть становиться много,  мост лучшее решение. Хотя где-то, в особых условиях, специально подготовленным лицам можно воспользоваться и канатом.  "Первым" всегда приходится идти по канату - (для них мостов не построили), но это не означает, что по канату (написав инструкцию) можно ходить постоянно.
   По своей работе мне увы неоднократно приходилось участвовать в расследовании несчастных случаев и аварий: при разборе мало было найти какую инструкцию нарушил пострадавший (а такое нарушение бывало практически всегда: инструкций сейчас на любой чих хватает), главное было понять почему такое нарушение стало возможным как с организационной, так и технической точки зрения

На ветке есть три моих древних поста, в которых ни запятой  менять не буду. В одном из них написано, что нужен алгоритм, по которому висящий над пультом топор отрубал бы шаловливые руки тех, кто делает непотребство вне регламента. Такого топора в 1986 не было. В этом месте у ядерщиков был прокол. Но святого правила, "запрещено все, что не разрешено", никто не отменял.

Сегодня загнать загнать реактор в тот задний проход, в который его загнали в 1986-м, автоматика не позволит. Аминь.

Тот  рассекреченный отчет Украинского ГрОба, что я процитировал и который запустил этот новый фонтан, более чем объективен во всей своей полноте.
Отредактировано: Dobryаk - 28 янв 2018 10:27:29
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.34 / 20
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,978.78
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,508
Читатели: 47
Цитата: DMAN от 26.01.2018 07:34:08Начну с того, с чем я с Вами согласен. Да действительно я где то в пятом классе прочитал "Тайну
двух океанов" и она была одной из моих любимых книг. Теперь о том с чем я с Вами не согласен.
Да я пишу со своего дивана то как я понимаю ситуацию. Авария произошла уже более тридцати
лет назад. За это время, пользуясь вашей терминологией, многие капитаны первого ранга и
даже адмиралы высказали свое заключение, в том числе и в официальных документах по
конструкции и эксплуатации реактора. И оно не совпадает с позицией озвучиваемой здесь
Добряком и Саперным Танком
Скрытый текст

       Видите ли, ПЕРВОЕ что сделало ВПР Союза после аварии это вывело АЭС (все которые успели передать, в том числе и ЧАЭС) из подчинения облэнерго в Минатом. А когда народ начал задавать вопросы, типа а почему они оказались в подчинении облэнерго, и кто это допустил-организовал, придумали отмазку в виде "плохого реактора". Мол если б не реактор, то и ничего не случилось. Кстати сейсмостанции (наши) контроля за ядерными испытаниями зафиксировали один взрыв. То есть к моменту нажатия кнопки АЗ-5 реактор был уже разрушен и то нажатие уже ни на что повлиять не могло. Отсюда и показания сельсинов кто в лес кто по дрова. Потому как на разрушенном реакторе СУЗ уже не было.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 19
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: Ал50 от 28.01.2018 10:07:33Дай бог чтобы это никогда не повторилось. Хотя джапы в Фукусиме налажали тоже по самое нимогу, как бы даже не больше чем наши.

Безответственность на Фукусиме была на идеальном уровне. Неприлично на себя ссылаться, но послушайте на 

https://glav.su/foru…age4216208

как и куда послала ТЕРСО — владелец Фукусимы, жалкого японского ядерного регулятора, кто заметил, что Фукусима от волны выше нескольких метров беззащитна, а по историческим хроникам именно в том месте бывали 8-метровые цунами. ТЕРСО и пальцем не шевельнула. И это было незадолго до катастрофы!
Отредактировано: Dobryаk - 28 янв 2018 10:19:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.49 / 24
  • АУ
Дозик
 
Слушатель
Карма: +34.05
Регистрация: 22.10.2009
Сообщений: 559
Читатели: 3
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:47:13Ядерные реакции идут в миллионные доли секунды. Управляющему
персоналу, как и боевым летчикам, нет особого времени на раздумья,
что и как надо делать, в той или иной ситуации.

Идти то они идут, но управление идет на запаздывающих нейтронах с временами значительно большими...
Вы бы почитали по теме чего-нибудь, кроме желтой прессы.
  • +1.09 / 12
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Слушатель
Карма: +1.13
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 27.01.2018 21:03:46На ветке есть три моих древних поста, в которых ни запятой  менять не буду. В одном из них написано, что нужен алгоритм, по которому висящий над пультом топор отрубал бы шаловливые руки тех, кто делает непотребство вне регламента. Такого топора в 1986 не было. В этом месте у ядерщиков был прокол. Но святого правила, "запрещено все, что не разрешено", никто не отменял.

Сегодня загнать загнать реактор в тот задний проход, в который его загнали в 1986-м, автоматика не позволит. Аминь.

И в третий раз скажу: спички - детям не игрушка! А поглядывая на нынешнее население Украины возникает впечатление что относительно ответственности за свои действия они на уровне 3-4 летних детей....
Вот есть индустрия атомной энергетики. Она работала десятилетиями и есть наработанные поставщики запасных частей, ремонтные организации, поставщики топлива, есть определённые режимы эксплуатации...Наверняка есть узкие места о которых знали разработчики, но отлаженная система работы позволяет не знать об них простым производственникам - делай так как твои предшественники и будет работать....
 Если начать наводить "экономию", рвать связи с российской частью комплекса - то некоторое время заложенный при проектировании АЭС запас будет прощать огрехи эксплуатации (проявлю деликатность)... Но так будет не навсегда и участившиеся внеплановые остановки АЭС весьма показательны.
 Причём есть ещё вопрос компетентности персонала - причём снизу доверху - даже самые замечательные физики не смогут чётко контролировать функционирование объектов, если на низовом уровне слесаря будут злостно нарушать техрегламент. А Росатом за границей строит новые АЭС. И кто интересно будет эти АЭС обслуживать и каков будет уровень зарплат на них? Уж наверное выше чем в Бандерштадте! И довольно узкая прослойка специалистов переедет на новое место жительства и им будут сильно завидовать  новые техники на украинских АЭС. Которых 20 лет учили поклонятся Святому Бандере, а вот толком выучить язык оккупантов было политически некорректно. Ну впрочем это не беда -думаю лет через 5 переведут всю документацию на соловьиную мову... Если успеют до очередного БАХА....
 А БАХ неизбежен когда горизонт планирования руководства ограничен одним годом :наворовал - сбежал... Или нет?
  • +0.41 / 9
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,098.72
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,709
Читатели: 79
Цитата: Павел_Нск от 30.01.2018 07:20:06И в третий раз скажу: спички - детям не игрушка! А поглядывая на нынешнее население Украины возникает впечатление что относительно ответственности за свои действия они на уровне 3-4 летних детей....
Вот есть индустрия атомной энергетики. Она работала десятилетиями и есть наработанные поставщики запасных частей, ремонтные организации, поставщики топлива, есть определённые режимы эксплуатации...Наверняка есть узкие места о которых знали разработчики, но отлаженная система работы позволяет не знать об них простым производственникам - делай так как твои предшественники и будет работать....
 Если начать наводить "экономию", рвать связи с российской частью комплекса - то некоторое время заложенный при проектировании АЭС запас будет прощать огрехи эксплуатации (проявлю деликатность)... Но так будет не навсегда и участившиеся внеплановые остановки АЭС весьма показательны.
 Причём есть ещё вопрос компетентности персонала - причём снизу доверху - даже самые замечательные физики не смогут чётко контролировать функционирование объектов, если на низовом уровне слесаря будут злостно нарушать техрегламент. А Росатом за границей строит новые АЭС. И кто интересно будет эти АЭС обслуживать и каков будет уровень зарплат на них? Уж наверное выше чем в Бандерштадте! И довольно узкая прослойка специалистов переедет на новое место жительства и им будут сильно завидовать  новые техники на украинских АЭС. Которых 20 лет учили поклонятся Святому Бандере, а вот толком выучить язык оккупантов было политически некорректно. Ну впрочем это не беда -думаю лет через 5 переведут всю документацию на соловьиную мову... Если успеют до очередного БАХА....
 А БАХ неизбежен когда горизонт планирования руководства ограничен одним годом :наворовал - сбежал... Или нет?

 
Отток специалистов из Бандерштадта — явление привычное. Не очень разрекламировано то, что на строительстве Бушера украниских специалистов (на среднием и ниже уровне) было не меньше, если не больше, чем российских, их немало и в Островце, на строительстве Белорусской АЭС.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.44 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0