F-22 Раптор

Цитата: kamchatka от 07.07.2008 03:58:04
Касательно подготовки лётчиков палубной авиации.

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слелись в протяжный вой..."

Цитата: kamchatka от 07.07.2008 03:58:04
Касательно подготовки лётчиков палубной авиации.
Кто сможет доходчиво пояснить, почему у нас таких пилотов только пару десятков (тех, кто может сажать самолёт на палубу, ну хоть и тренируется на "Точке")

НИТКА, а не "точка"... Если точнее, НИУТКА - научно-исследовательский учебно-тренировочный комплекс корабельной авиации. Потом букву У убрали...

Цитата
и отечественная пропаганда их оценивает как "самых-самых", а у США таких тысячи с учётом резервистов. Резервистов призывают на переподготовку с целью поддержания практики взлёта-посадки на палубу и никто такие занятия особым героизмом не считает.

Потому, что у США история корабельного палубного флота насчитывает лет 90, а у нас? Потому, что у них были десятки авианосцев, а у нас? Один АВ с одним смешанным полком, где несколько десятков Су-33. Но и там палубные летчики считаются элитой. Кстати, ОТСЛУЖИВШИЕ свое палубные летчики никуда не призываются. Есть понятие "арми резерв", это войска такие, в них так "служат", раз в месяц. Применительно к летчикам в них могут служить те, кто и в гражданской жизни летает где-то. И их там не тысячи, а сотни.

Кстати, летчики, служащие в полку имени Бориса Сафонова (на "Кузе") как летчики стоят пяти каждый... я знаю, о чем говорю. Там лучшие... Один Матковский (комполка) чего стоит...

Цитата
Ссылки на один авианосец и отсутствие топлива не принимаются, так как в период с начала действия тренажёра "Точка" и до коллапса государства, а так же года с 2004 подвижки и по топливу и по эксплуатации "Кузнецова" были.

А Вы в курсе, как "удобно" нам "ниткой" пользоваться? Когда нам вечно (особенно с начала "майданутых" времен на Украине) палки в колеса ставят с ней? Свою "нитку" строить будем, но все пока в воздухе вопрос висит, принципиальное решение есть, но практического пока нету. Кстати, у нас палубных летчиков прибавляется, потихоньку готовят. Но вообще-то, у нас их пока и не надо сотни. Хотя, безусловно, укомплектовать полк надо полностью теми, кто садится на АВ. И в ближайшие пару лет это будет сделано. Т.к. именно эти люди возглавят в середине следующего десятилетия эскадрильи (да и сам процесс обучения) на первом из новых авианосцев ВМФ РФ.

Цитата
Такой же вопрос по резерву лётчиков.
Если в америке десятки тысяч пилотов, как профессионалов, так и любителей, все имеют возможность летать за свои кровные денежки и составляют шикарный мобилизационный резерв, то у нас стать пилотом-любителем практически невозможно.

Положим, люди, летающие на "сесснах" вряд ли составят мобрезерв истребительной авиации, особенно, если это деды и бабки под 70 лет

Цитата
Государство категорически не пускает людей в воздух. Это как? Пережитки прошлого? Или, так сказать, налог на "воздух"?
А потом будут удивляться - самолётов да вертолётов понастроили а летать на них некому...

Выступаете за бесплатное обучение летному делу? Хм, было б неплохо...

Цитата: ursus от 07.07.2008 04:06:32
Бред какой-то...

Ну почему?
Может я сумбурно выразил свои мысли, но смысл следующий - до ВОВ мы имели резерв пилотов, пусть и с начальной подготовкой. Работали сотни аэроклубов и молодёжь училась летать, причём естественно за государственный счёт.
Сейчас далеко не каждый человек может пройти обучение пилотированию, кроме того придётся выложить немалые деньги. А количество лётных училищ сокращено до минимума. Понятно, что в армии незачем держать по 10 экипажей на 1 самолёт, но в случае серьёзного кризиса понадобится резерв. А откуда его брать? Самолёты построить недолго. Сами писали, что "... - иметь вместо одного СУ-27 ценой 50 млн, 20 МИГ-21 ценой пусть в 2,5 млн - это отнюдь не очевидный минус. Если взять Ф-15 ценой уже под 75 миллионов и уже 30 МИГ-21, то впору начинать чесать репу - что выгоднее". На 30 самолётов надо и 30 пилотов, даже без учёта резерва....

Цитата: BlackShark от 07.07.2008 08:41:58
НИТКА, а не "точка"... Если точнее, НИУТКА - научно-исследовательский учебно-тренировочный комплекс корабельной авиации. Потом букву У убрали...

Потому, что у США история корабельного палубного флота насчитывает лет 90, а у нас? Потому, что у них были десятки авианосцев, а у нас? Один АВ с одним смешанным полком, где несколько десятков Су-33. Но и там палубные летчики считаются элитой. Кстати, ОТСЛУЖИВШИЕ свое палубные летчики никуда не призываются. Есть понятие "арми резерв", это войска такие, в них так "служат", раз в месяц. Применительно к летчикам в них могут служить те, кто и в гражданской жизни летает где-то. И их там не тысячи, а сотни.

Кстати, летчики, служащие в полку имени Бориса Сафонова (на "Кузе") как летчики стоят пяти каждый... я знаю, о чем говорю. Там лучшие... Один Матковский (комполка) чего стоит...

А Вы в курсе, как "удобно" нам "ниткой" пользоваться? Когда нам вечно (особенно с начала "майданутых" времен на Украине) палки в колеса ставят с ней? Свою "нитку" строить будем, но все пока в воздухе вопрос висит, принципиальное решение есть, но практического пока нету. Кстати, у нас палубных летчиков прибавляется, потихоньку готовят. Но вообще-то, у нас их пока и не надо сотни. Хотя, безусловно, укомплектовать полк надо полностью теми, кто садится на АВ. И в ближайшие пару лет это будет сделано. Т.к. именно эти люди возглавят в середине следующего десятилетия эскадрильи (да и сам процесс обучения) на первом из новых авианосцев ВМФ РФ.

Положим, люди, летающие на "сесснах" вряд ли составят мобрезерв истребительной авиации, особенно, если это деды и бабки под 70 лет


Выступаете за бесплатное обучение летному делу? Хм, было б неплохо...

"Нитка, Нитка, Нитка" (слышны удары головой об стол) ... Каюсь, это всё бессонные ночи...

Я не спорю о квалификации наших палубников - естественно, их же отбирали из лучших, а не из худших пилотов. Только вот мало их.

Кроме дедков на "сесснах" летают и молодые. Нашему государству не то, что бы "бесплатно обучить", а не мешать людям летать. Ну а если помощь будет, так и совсем замечательно. И был бы смысл по крайней мере некоторых из пилотов-любителей (на добровольной основе, конечно) переучивать на боевые самолёты и вертолёты. Плюс ежегодные сборы с полётами. Думаю, многие согласятся... Небо манит!
Ведь в советское время была у парашютистов привелегия - попасть в ВДВ, конечно, при соблюдении остальных условий отбора...

Цитата: kamchatka от 07.07.2008 08:53:33
Ну почему?
Может я сумбурно выразил свои мысли, но смысл следующий - до ВОВ мы имели резерв пилотов, пусть и с начальной подготовкой. Работали сотни аэроклубов и молодёжь училась летать, причём естественно за государственный счёт.
Сейчас далеко не каждый человек может пройти обучение пилотированию, кроме того придётся выложить немалые деньги. А количество лётных училищ сокращено до минимума. Понятно, что в армии незачем держать по 10 экипажей на 1 самолёт, но в случае серьёзного кризиса понадобится резерв. А откуда его брать? Самолёты построить недолго.

Сравнивать пилотиирование на И-15 и СУ-27 совершенно уж нелепо. Потому резерв готовят не в ДОСААФе, а в военных училищах.ДОСААФовский резерв - нафиг никому не нужен. Кроме как в качестве подготовки к училищу, да и то... Требования по здоровью резко отличаются.
Количество лётных училищ соответствует количеству требуемых кадров.Как во всяком деле. Нашлёпать за пяток лет лётчиков, как манагеров - никому не нужно. Или Вы лучше представляете потребности ВВС, чем командование ВВС?
Ни в одной стране, ни в одну эпоху ЛЮБОЙ человек не мог просто так научиться пилотированию и ради собственного удовольствия летать на машине стоимостью в несколько Мерседесов, сжигая топлива как автоколонна и задействуя труд дюжины профессионалов и многомиллионное обороудование.
Даже при массовой подготовке перед войной - это был краткий период, ориентированный на резкое увеличение состава ВВС, а не какая-то блажь ради "права полетать". И стоило для народа - сумасшедших денег, оторванных по-живому.
Реагированием на "серьёзные кризисы" занимаются серьёзные люди, просчитывающие, как наиболее эффективно это делать. Если не раздаётся кличь "страна на крыло!", значит этот вариант реагирования заменён на иной.
Самолёты нынче строятся долго. Эпоха выпуска боевой авиации в кроватных мастерских давно закончена.

Явленье "ящера" народу
"Истребитель пятого поколения F-22 Raptor ВВС США впервые пересечет Атлантический океан и дебютирует на международном авиасалоне Farnborough, который пройдет с 14 по 20 июля под Лондоном. Как сообщает Reuters, боевой самолет отправится в Великобританию с авиабазы Лэнгли, штат Вирджиния, 8 июня.

До открытия Farnborough "Рэптор" выполнит демонстрационные полеты в рамках авиашоу Royal International Air Tattoo, которое состоится 12-13 июля на авиабазе Фэйрфорд в графстве Глостершир. В воздух над окрестностями Лондона американский истребитель поднимется 14 июля.

Предстоящая презентация F-22 Raptor, по всей видимости, имеет своей целью изучение потенциального спроса на боевые самолеты данного типа в расчете на возможную отмену Конгрессом США запрета на их экспорт.

До последнего времени "Рэпторы" базировались исключительно на территории США. В минувшем году несколько истребителей было развернуто на американской авиабазе Кадена в Японии."http://www.warandpea…iew/24866/

http://www.lenta.ru/…7/04/su35/
"Установка на Су-35БМ РЛС "Ирбис" и использование передовой системы управления огнем позволили Су-35БМ сопровождать до 30 воздушных целей и одновременно обстреливать восемь из них. Дальность обнаружения воздушных целей достигает 400 километров. Самолеты со свойствами малозаметности (“Стэлс”) новый радар способен обнаруживать на расстоянии до 90 километров."

Ну, вот - хана раптору.  :)

Цитата: Опаньки !!! от 07.07.2008 18:57:16
http://www.lenta.ru/…7/04/su35/
Самолеты со свойствами малозаметности (“Стэлс”) новый радар способен обнаруживать на расстоянии до 90 километров."
Ну, вот - хана раптору.  :)

Имеется ввиду что, на 90 км он способен увидеть цель с ЭПР 0,1м2. Если у раптора такая ЭПР то , ему действительно конец. Но пока , что ЭПР Раптора совершенно никому неизвестна и потому какие-либо выводы рано делать.

Цитата: Мак от 07.07.2008 21:43:36
...ЭПР Раптора совершенно никому неизвестна...

Спорный тезис  :)

Солидная машина получилась. РАПТОРУ прописываются белые тапочки. Причём - это не крайняя модификация. Как я понимаю, двигатель на 15,5-16,5 тонн - впереди.
Одно огорчает - заявленные низкие темпы постановки на вооружение сериийных машин.

При уже готовой системе управления, авионике, движке, радаре - создаётся впечатление замораживания этих достижений авиапрома под темпы производства панера.
Хотелось бы понять - на что делается ставка - на замену СУ-35 строевых СУ-27 или на модернизацию под СУ-35 после обкатки на нём оборудования, стоящих на вооружении машин?
Наша политика в области авиационных вооружений несколько нечитаема.
Вроде и самолёты постоянно модернизируются и новые создаются и пятое поколение вот-вот... А всё-таки хотелось бы более понятного - что представляет из себя нынешняя российская авиация "завоевания господства  в воздухе"? То ли самолёты 80-90 годов с редкими полигонными вкраплениями новых машин и хаотично - мелкими партиями отмодернезированных строевых. То ли она планомерно перевооружается в каком-то темпе, сохраняя боеспособность на высоком уровне?

Цитата: Опаньки !!! от 07.07.2008 18:57:16
http://www.lenta.ru/…7/04/su35/

Самолеты со свойствами малозаметности (“Стэлс”) новый радар способен обнаруживать на расстоянии до 90 километров."

Шваптор тоже может видеть Су-35 за 90км.

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 7 июля. (ИТАР-ТАСС). ВВС России планируют сформировать 2-3 полка многофункциональных истребителей Су-35, сообщил главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

"Су-35 обладает новыми боевыми возможностями, которые в разы превосходят потенциал его предшественника - Су-27. В ближайшее время об этом будет доложено министру обороны", - подчеркнул Александр Зелин.

ВВС РФ также вскоре планируют заключить пятилетний контракт на закупку истребителей-бомбардировщиков Су-34. По словам Александра Зелина, этими машинами планируется вооружить два авиаполка.

Главком ВВС РФ заявил, что первый российский самолет пятого поколения должен подняться в воздух в 2009 г. До принятия на вооружение перспективного авиационного комплекса пятого поколения ВВС России будут наращивать свой потенциал за счет самолетов Су- 35. Первый опытный образец этой машины был продемонстрирован 7 июля в ЛИИ им.Громова и получил высокую оценку главкома ВВС РФ.

2-3 полка Су-35 будем иметь : 50-70 штук.По телеку сказали что через 3 года только начнутся поставки.

Цитата: kamchatka от 07.07.2008 08:53:33
Ну почему?
Может я сумбурно выразил свои мысли, но смысл следующий - до ВОВ мы имели резерв пилотов, пусть и с начальной подготовкой. Работали сотни аэроклубов и молодёжь училась летать, причём естественно за государственный счёт.
Сейчас далеко не каждый человек может пройти обучение пилотированию, кроме того придётся выложить немалые деньги.

Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до драки... Но только с теми, кто их ел.
У меня товарищ увлекся пилотированием. Теоретическая часть - бесплатно. Полеты - что-то ок. 6 тыс рублей час. Так что все вполне по силам и доступно рядовому офисному планктону. Проблема только поднять зад от компа и доехать до ближайшего военного аэродрома.
И, хоть БШ так насмехается над пилотами авиалюбителями, ИМХО в качестве мобрезерва они ГОРАЗДО предпочтительнее, чем рядовой выпускник ПТУ. Большинство из них - мужики в полном расцвете сил.
Ведь истребители (с их суровыми медицинскими требованиями) - далеко не весь летный состав. Кому-то и танкеры и транспортники и прочие "подсобные" борта надо будет поднимать...
Ну не верю я в скоротечную 3ю мировую. А значит и мобрезерв очень понадобится и то,ч то сейчас ржавеет около аэродромов будут восстанавливать...

Цитата: Мак от 07.07.2008 21:43:36
Имеется ввиду что, на 90 км он способен увидеть цель с ЭПР 0,1м2. Если у раптора такая ЭПР то , ему действительно конец. Но пока , что ЭПР Раптора совершенно никому неизвестна и потому какие-либо выводы рано делать.

поправочка...
за 90 км он видит цель с ЭПР 0.01 м2
а 0.1 м2 он увидит за 160 км...

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2008 00:57:49
Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до драки... Но только с теми, кто их ел.
У меня товарищ увлекся пилотированием. Теоретическая часть - бесплатно. Полеты - что-то ок. 6 тыс рублей час. Так что все вполне по силам и доступно рядовому офисному планктону. Проблема только поднять зад от компа и доехать до ближайшего военного аэродрома.
И, хоть БШ так насмехается над пилотами авиалюбителями, ИМХО в качестве мобрезерва они ГОРАЗДО предпочтительнее, чем рядовой выпускник ПТУ. Большинство из них - мужики в полном расцвете сил.
Ведь истребители (с их суровыми медицинскими требованиями) - далеко не весь летный состав. Кому-то и танкеры и транспортники и прочие "подсобные" борта надо будет поднимать...
Ну не верю я в скоротечную 3ю мировую. А значит и мобрезерв очень понадобится и то,ч то сейчас ржавеет около аэродромов будут восстанавливать...

Место проживания Вашего товарища не подскажете? Я полагаю такое возможно далеко не в любом городе нашей страны...

Я полагаю такое возможно далеко не в любом городе нашей страны... Грустный

С какого перепугу в ЛЮБОМ городе страны нужно готовить лётчиков? У нас аэродромы, далеко не в любом городе есть. Я Вам скажу ещё более страшную вещь! Далеко не в любом городе и вовсе не любой житель может подготовиться в космонавты!!! Только не разглашайте этого секрета.
Ну, а уж про танкистов и артиллеристов - и говорить нечего. Вовсе не каждому выпало и выпадет счастье пострелять из танка. Незабудунепрощу!

как же задрали краснодарские летуны....
млин учебные уже привычная деталь пейзажа, но вчера какая-то с..а на ночнике Ми-8 часов до 11 вечера над жилым районом кружил...

Мля - отберите у них керосин

Цитата: Страшный Кубаноид от 08.07.2008 00:57:49
Давайте спорить о вкусе устриц до хрипоты, до драки... Но только с теми, кто их ел.
У меня товарищ увлекся пилотированием. Теоретическая часть - бесплатно. Полеты - что-то ок. 6 тыс рублей час. Так что все вполне по силам и доступно рядовому офисному планктону. Проблема только поднять зад от компа и доехать до ближайшего военного аэродрома.

Земляк - а можно контакт учебки в Краснодаре? amadeys@list.ru
Я понимаю Л-39 2 ляма стоит, но 6 т.р. за час с инструктором это очень гуманно... (нормальный инструктор на авто стоит в 10 раз меньше)

Цитата: Мак от 08.07.2008 00:42:44
Шваптор тоже может видеть Су-35 за 90км.

И пожалуйста, если даже так. Тогда все рашит более высокая скорость ракет семейства Р-77, чем АМРААМ.

Цитата

2-3 полка Су-35 будем иметь : 50-70 штук.По телеку сказали что через 3 года только начнутся поставки.

Это в рамках ГПВ-2015, но она корректируется в сторону увеличения. Пошли разговоры о примерно 120-150 шт.

Кстати, полки у нас ТРЕХэскадрильного состава (не все), просто 1 аэ в большей части иап заскладирована. И понять, какие он имел в виду полки, невозможно. Вы решили, что 2-эскадрильного...

А что там с "Миг"-ом 5-ого поколения? Совсем умерло? Они вроде то с Индией, то с Китаем, то с Бразилией договаривались о совместном производстве? Всё безрезультатно? Насколько помню руководство "Мига" твёрдо и уверенно утверждало, что всё-таки создадут лёгкий истребитель 5-ого поколения. Хотя Погосян в одном из интервью сказал, что "никогда не создадут!". И именно не из-за высокой стоимости этой программы, а из-за того, что якобы "у них нет ни опыта таких проектов, ни наработок". Про Миг-35-ый, который Сергею Иванову показывали, что-то тоже давно ничего не слышно... Кто в курсе, как у них там дела продвигаются, кроме модернизационных работ? "Новый" (обновлённый) Миг-31 будут производить или пока только модернизируют существующие?

Цитата: X-Guard от 08.07.2008 12:31:37
А что там с "Миг"-ом 5-ого поколения? Совсем умерло? Они вроде то с Индией, то с Китаем, то с Бразилией договаривались о совместном производстве? Всё безрезультатно? Насколько помню руководство "Мига" твёрдо и уверенно утверждало, что всё-таки создадут лёгкий истребитель 5-ого поколения. Хотя Погосян в одном из интервью сказал, что "никогда не создадут!". И именно не из-за высокой стоимости этой программы, а из-за того, что якобы "у них нет ни опыта таких проектов, ни наработок". Про Миг-35-ый, который Сергею Иванову показывали, что-то тоже давно ничего не слышно... Кто в курсе, как у них там дела продвигаются, кроме модернизационных работ? "Новый" (обновлённый) Миг-31 будут производить или пока только модернизируют существующие?

ЛМФИ ("мелкий" ПАК ФА, совместная разработка МиГ, частично Су и Як)? Разрабатывают. Но в ГПВ-2015 не попадает (т.е. для ВВС), т.к. попросту не успевает...Но после пойдет и на экспорт, и думаю, в ВВС РФ тоже.

МиГ-35 успешно проходит испытания... Чего Вам должно быть слышно? Сгоняйте в Жуковский, он там летает.

МиГ-31БМ - приоритетная программа ВВС. Но это модернизация имеющихся. Впрочем, весь задел по МиГ-31М будет достроен для ВВС (уже строят) в виде МиГ-31БМ. Это штук 12 всего...