F-22 Раптор

2,010,803 5,379
 

Фильтр
&REW
 
russia
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0
Тред №41682
Дискуссия   217 3
Чтобы оценить спор bagetа и rapirа как я понимаю нужно знать частоту излучения Ирбиса
все что нашел на их сайте по Ирбис-Э это:
"Передающее устройство, выполненное на базе твердотельного задающего генератора «Олива» и цепочки из двух усилителей мощности на лампах бегущей волны типа «Челнок», обеспечивает:
      - максимальную пиковую мощность на обзорных частотах не менее 20 кВт при средней мощности 5 кВт;
      - среднюю дискретную непрерывную мощность передачи на частотах подсвета не менее 2 кВт;
      - генерацию и излучение всех видов сигналов с высокой, средней и низкой частотами повторения и различными видами модуляции."
Теперь собсно вопрос с какой скоростью раптор должен отстрелить 2-е ракеты(с открытием закрытием створок), чтоб Су-35 не успел его засечь(Одной Сушку как я понял сбить практически не реально)? Или я чегото не учел? Жаль Мимохожего давно не видно  :(
Имеется ввиду не скорость полета, а время отстрела.
Отредактировано: &REW - 10 июл 2008 11:32:26
Я достаю из широких штанин
Дубликат дозволенья намерений
Смотрите завидуйте я гражданин
Российской Империи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: BlackShark от 10.07.2008 09:09:18

Это не "медицинский факт", а просто то, что написано в журнале, причем, я не увидел цитаты и не услышал, что за номер....

И не более того. И в чем именно заключается этот якобы факт, еще предстоит выяснить. Знакомые на "Фазотроне" имеются, придется побеспокоить...


Писал уже, могу повторить. Взлет, 2007, выпуск 3.
Впрочем, не удивлюсь, если Вы заявите, что этот журнал "херня". Про форум на авиабазы Вы уже такое говорили. Так мы скоро придем к выводу, что все российские военные сайты "херня", ну кроме Красной звезды и Авантюриста.  :D
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41683
Дискуссия   118 0
Опыт показывает, что качество любого ресурса жёстко коррелируется количеством уехавших в Израиль посетителей на нём, а качество любого издания - количеством временно задержавшихся будущих граждан Израиля в редакции.
Поскольку эта информация не является публичной, то приходится ориетироваться эмпирически.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
&REW
 
russia
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 11:32:22
Писал уже, могу повторить. Взлет, 2007, выпуск 3.
Впрочем, не удивлюсь, если Вы заявите, что этот журнал "херня". Про форум на авиабазы Вы уже такое говорили. Так мы скоро придем к выводу, что все российские военные сайты "херня", ну кроме Красной звезды и Авантюриста.  :D



Простите, но вы же сами кидали ссылку на форум сухого, где сказано, что Ирбис стоял на машине сопровождения (Су-30). А с февраля прошлого года (журнал ваялся в феврале) воды много утекло. Да и материал там явно даже не февральский.
Я достаю из широких штанин
Дубликат дозволенья намерений
Смотрите завидуйте я гражданин
Российской Империи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41682
Цитата: &REW от 10.07.2008 11:28:20
Теперь собсно вопрос с какой скоростью раптор должен отстрелить 2-е ракеты(с открытием закрытием створок), чтоб Су-35 не успел его засечь(Одной Сушку как я понял сбить практически не реально)? Или я чегото не учел?

Вы правы, в том смысле, что кое-что не учли. У ракет средней дальности активное наведение только на конечном участке полета. А до этого момента её надо вести с самолета. А как вести если Раптор опять пропал с радара Сушки?
Кроме того открытые створки ЭПР с фронта не увеличат. А если Су будет лететь "с 40 км в стороне", то Раптору ничего не стоит немного развернуться и опять повторится ситуация "нос к носу". Ведь Раптор увидит Су-35 задолго до того, как подойдет на дистанцию пуска.
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №41689
Дискуссия   321 20
&REW

"Чтобы оценить спор bagetа и rapirа как я понимаю нужно знать частоту излучения Ирбиса...".

Наш спор никакого отношения к Ирбису не имеет.

Спор идет о конструктивных решениях Р22, их достоинствах и недостатках. Спор двух инженеров-механиков, один из которых уже почти все забыл, а второй никогда и не знал.
  • +0.13 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41691
Дискуссия   116 0
У ракет средней дальности активное наведение только на конечном участке полета. А до этого момента её надо вести с самолета. А как вести если Раптор опять пропал с радара Сушки?
Хорошо ещё, не нужно на верёвочке тащить...
Традиционно принято использовать инерционное наведение с корректировкой по мере необходимости. Так что - лечь на перехват, ракета всяко успеет. Да и сделать на радаре какой-нибудь апгрейд, который после засветки малозаметной цели и опзнания её как противника, будет сканировать объект во всех мыслимых режимах - думается, не особо сложно. Главное - чтоб выскочил на обзоре, а потом - удержат.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: &REW от 10.07.2008 11:38:06
Простите, но вы же сами кидали ссылку на форум сухого, где сказано, что Ирбис стоял на машине сопровождения (Су-30). А с февраля прошлого года (журнал ваялся в феврале) воды много утекло. Да и материал там явно даже не февральский.


Я ни разу не давал ссылку на форум Сухого. Ирбис еще в разработке, как он может стоять на Су-30?
А журнал, там кстати писали про Жука с АФАР, привел как пример, что заявленные ТТХ и реальные ТТХ не всегда не одно и тоже.

Цитата: AndreyV от 10.07.2008 11:16:03
Об этом заявлять будет иметь смысл как только её на самолёт поставят такой как получилась, а не такой как хотелось.


Браво! Хоть один человек понял, о чем я тут уже энную страницу говорю.  :)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 11:52:50
А журнал, там кстати писали про Жука с АФАР, привел как пример, что заявленные ТТХ и реальные ТТХ не всегда не одно и тоже.



+5!

Осталось только понять что это относится не только к нашей технике  8)
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №41695
Дискуссия   129 0
rapir,

"Кроме того открытые створки ЭПР с фронта не увеличат".

Страниц 30 назад, более компетентный, чем я товарищ, справедливо отмечал, что основной причиной кратного увеличения ЭПР при открытии створок, является аэродинамическое удар/уплотнение. Причины такого эффекта, не один раз озвучены.

Нет наш дятел будет долбить свое. Интересно, вы хотя бы ПТУ закончили?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41682
Цитата: rapir от 10.07.2008 11:45:42
Ведь Раптор увидит Су-35 задолго до того, как подойдет на дистанцию пуска.  



как? опять сказка про LPI? или про миниАВАКС - второй Ф-22?
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41689
Цитата: baget от 10.07.2008 11:46:45
&REW

"Чтобы оценить спор bagetа и rapirа как я понимаю нужно знать частоту излучения Ирбиса...".

Наш спор никакого отношения к Ирбису не имеет.

Спор идет о конструктивных решениях Р22, их достоинствах и недостатках. Спор двух инженеров-механиков, один из которых уже почти все забыл, а второй никогда и не знал.


Может я что-то и забыл, но далеко не все.  :D
Да нет у нас никакого спора. Спор закончился после Вашего утверждения, что в боевых условиях дальность ракет ВВ колеблется в пределах 10%, а также после Вашего примера про "человека с ЭПР".
Цитата: ursus от 10.07.2008 11:50:42
Традиционно принято использовать инерционное наведение с корректировкой по мере необходимости. Так что - лечь на перехват, ракета всяко успеет.

Блажен, кто верует.
Цитата: ursus от 10.07.2008 11:50:42
Да и сделать на радаре какой-нибудь апгрейд, который после засветки малозаметной цели и опзнания её как противника, будет сканировать объект во всех мыслимых режимах - думается, не особо сложно. Главное - чтоб выскочил на обзоре, а потом - удержат.

Остается вопрос - где деньги, Зин откуда взять энергию, чтобы "удержать". Ведь для этого придется резко увеличить дальность обнаружения радара, то есть его мощность.
Кроме того никто так и не доказал, что Сушка действительно на секунду засечет раптора, когда тот пустит ракету.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №41699
Дискуссия   139 0
Народ, у кого нить есть хотя бы ориентировочные данные по ЭПР Су-35БМ?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
&REW
 
russia
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 11:52:50
Я ни разу не давал ссылку на форум Сухого. Ирбис еще в разработке, как он может стоять на Су-30?



Простите, на "авиабазу". На Су-30 его обкатывают. Не ставить же на 35-й который сам проходит обкатку.
Я достаю из широких штанин
Дубликат дозволенья намерений
Смотрите завидуйте я гражданин
Российской Империи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: Danil от 10.07.2008 12:00:41
+5!

Осталось только понять что это относится не только к нашей технике  8)


Угу, поэтому предлагаю еще раз оценить результаты реальных учений Раптора с F-15/16/18.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мота
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 12:15:10
Угу, поэтому предлагаю еще раз оценить результаты реальных учений Раптора с F-15/16/18.



опять кампутерные стрелялки?Улыбающийся Нет уж, давайте что-нибудь пореалистичнее, а то в стрелялках и подкрутить парочку настроек можно, чтобы перед Конгрессом оправдаться.

А/У 1 час
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: &REW от 10.07.2008 12:13:57
Простите, на "авиабазу". На Су-30 его обкатывают. Не ставить же на 35-й который сам проходит обкатку.

Не обкатывают, а испытывают в процессе разработки. Вот когда разработка закончится и серийный Ирбис будет установлен на Сушке, и будут известны его реальные параметры, тогда можно будет пытаться рассчитать, на каком расстоянии Сушка увидит Раптор.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 12:15:10
Угу, поэтому предлагаю еще раз оценить результаты реальных учений Раптора с F-15/16/18.




Эм... А Вы не напомните почему с 1993 американским ВВС ЗАПРЕЩЕНО участвовать в учебных боях проводимых против русских самолетов с русскими пилотами?  8)
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
&REW
 
russia
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 100
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: rapir от 10.07.2008 12:19:10
Не обкатывают, а испытывают в процессе разработки. Вот когда разработка закончится и серийный Ирбис будет установлен на Сушке, и будут известны его реальные параметры, тогда можно будет пытаться рассчитать, на каком расстоянии Сушка увидит Раптор.


А как носитель может ухудшить ТТХ радара? Компановка у них вроде одинаковая. Кроме того 90 км это для экспортного варианта, а не для "внутреннего пользования"
Я достаю из широких штанин
Дубликат дозволенья намерений
Смотрите завидуйте я гражданин
Российской Империи!
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №41643
Цитата: Danil от 10.07.2008 12:19:52
Эм... А Вы не напомните почему с 1993 американским ВВС ЗАПРЕЩЕНО участвовать в учебных боях проводимых против русских самолетов с русскими пилотами?  8)

Приказ о запрете разумеется совершенно секретный, а Вы его добыли исключительно по своим агентурным данным и предлагаете верить Вам на слово?Веселый
  • -0.08 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1