F-22 Раптор

Цитата: zangiff от 12.06.2008 17:45:08
Я не считаю их источниками. Я вообще не делю все это на "агитки" и "источники". На мой взгляд, есть только информация

ну тогда не надо кричать, что всё хорошее  про российскую аримю - агитки. анализируйте. пока что ваши заявления типа "я в этом не рабираюсь, но вижу что лажа" не тянут на анализ. аналитик как правило имеет некое представление о проблеме подвергшейся анализу.

ЦитатаА что до "Раптора"... так на мой взгляд Breeze показал значительно лучшее понимание проблемы, чем его оппоненты (хотя бы сравнить объем информации, предоставленный им по "Раптору" и его оппонентами).

всю информацию по раптору можно получить с помощью гугла за пять минут. всю. если уж мы заговорили об оппонентах, то на мой взгляд товарищ Мимохожий дотаточно убедительно доказал, что товарищ Свежий ветер не разбирается в российской БОЕВОЙ авиации. равным образом он не разбирается в российском ПВО. на основании этого и того, что информацию по раптору в том же объёме я могу получить и от гугла, я не могу считать мнение товарища Свежего ветра авторитетным. он не знает больше интернета. а мне лично, и, уверен, большинству здесь присутствующих гораздо интереснее в  результате либо спора, либо заявлений знающих людей получить ту информацию, которой в интернете нет.

и если, например, Мимохожий, который явно разбирается в физике и в радиолокации и т.п. вещах, и работающий где-то близко ко всему этому - такое мнение составлено на основании многих его постов ещё на росбалте, утверждает одно, а Бриз, проживающий в Израиле пенсионер, у которого всё знание о БОЕВОЙ авиации ограничивается Ту-134, орудующий исключительно цитатами из интернета и старым как говно мамонта зарубежным справочником по авиации ссср, который он сп..ил из секретной комнаты в лохматом году перед отлётом в страну обетованную, утверждает нечто иное - то разумеется он получает минус, как эксперт - потому что экспертов с интернетом сегодня развелось как грязи. а Мимохожий получает плюс, потому что его информация в интернете не валяется и по крайней мере содержит больше ценности для ума, чем цитаты из журналов.

мы же здесь всё таки не дебилы собрались. читать умеем, в гугле нас не забанили. поэтому хотелось бы слушать знающих людей, а не тех, чьё мнение цельнотянуто из прессы.

пусть раптор будет хоть супер самолёт, но пусть это будет объяснено на таком же уровне, на каком тот же Мимохожий отстаивает свою позицию.

что касается Раптора. я вообще не понимаю, с какой стати мы должны сравнивать его с российскими самолётами и делать какие-то выводы?

мы должны обсуждать заметят его наши наземные комплексы ПВО или нет. потому что мы в америку не полетим, а у нас акцент в ПВО делается именно на наземных комплексах, а не на самолётах. так было всегда.

Цитата: Chatskiy от 12.06.2008 18:48:06
что касается Раптора. я вообще не понимаю, с какой стати мы должны сравнивать его с российскими самолётами и делать какие-то выводы?
мы должны обсуждать заметят его наши наземные комплексы ПВО или нет. потому что мы в америку не полетим, а у нас акцент в ПВО делается именно на наземных комплексах, а не нас самолётах. так было всегда.

А мне казалось, что в теме "F-22 Раптор" мы должны в первую очередь обсуждать любую известную информацию об этом самолете не бросаясь словами типа "агитка" и слушать мнения об особенностях и возможных тактиках его применения желательно от летчиков, пусть и не летающих сейчас...
Во вторую очередь мы должны пытаться сравнить его с нашими и не только  самолетами, а например, и с китайскими....
И только в десятую очередь рассуждать о том, заметят ли его наши комплексы ПВО или нет... И то, с обсуждением в том числе и возможностей комплексов ПВО других стран...
А если мы хотим поговорить о нашей ПВО, то
1. надо открыть новую тему
2. разговор об этом надо вести с учетом всей системы воздушно-космического нападения США...

Цитата: zangiff от 12.06.2008 19:01:30
А мне казалось, что в теме "F-22 Раптор" мы должны в первую очередь обсуждать любую известную информацию об этом самолете не бросаясь словами типа "агитка" и слушать мнения об особенностях и возможных тактиках его применения желательно от летчиков, пусть и не летающих сейчас...
Во вторую очередь мы должны пытаться сравнить его с нашими самолетами....
И только в десятую очередь рассуждать о том, заметят ли его наши комплексы ПВО или нет...

ну так поставьте мне минус. а лётчик своё мнение что-то высказывать не торопится, и оперирует исключительно мнениями журналов и сайтов. что-то мне кажется, это потому, что сам он на боевых самолётах никогда не летал, и поэтому о тактике применения имеет весьма смутное представление подчерпнутое из того же интернета.

если обсуждать Раптор, то не в какой-то сфероконической ситуации, а в перспективе боевого применения. против кого его будут применять? против африканцев всяких? запросто. но форум в основном российский и таким образом вполне логично обсуждать его боевое применения против нас. а боевое применение это не компьютерная игрушка и там не будут встречаться в небесах два самолёта в равных условиях и кто-кого переборет. боевое применение это применение комплекса средств. и если он рассматривается как самолёт завоевания господства в воздухе, то это подразумевает и то, что бои будут проходить не в чистом океане, а над территорией перекрытой комплексами ПВО. и значит он должен уметь с ними эффективно бороться. иначе он не имеет никакого смысла и единственное его применение - патрулировать аляску.

Цитата: Мимохожий от 12.06.2008 16:18:19
Телевизор больше смотрите... И голова у Вас станет деревянная и квадратная. И ...э-э-э... меч сломается... Как у М. Калашникова...

А если Вам не по3.14здеть надо, а охота разжиться инфой, более-менее близкой к реальности - то читайте вот это: http://vivovoco.rsl.…STELLS.HTM Ессно, не Бог весть что, но за начальный ликбезник и за отправную точку, от которой можно более-менее осмысленно копать дальше - вполне сойдёт.

Как это красиво, выдирать из сообщения часть предложения, полуностью извращая его смысл и к нему придиратся.

вроде весна уже закончилась, что за троллячье обострение не пойму, неужели новый финансовый квартал у кого-то началася?
АУ 4 часа

Цитата: zangiff от 12.06.2008 19:01:30
А если мы хотим поговорить о нашей ПВО, то
1. надо открыть новую тему
2. разговор об этом надо вести с учетом всей системы воздушно-космического нападения США...

я думаю вас, как знатока, не затрунит вкратце изложить здесь основные элементы системы воздушно-космического нападения сша?

Цитата: Chatskiy от 12.06.2008 19:27:15
я думаю вас, как знатока, не затрунит вкратце изложить здесь основные элементы системы воздушно-космического нападения сша?

Я думаю, вам, как умеющему читать по-русски, надо выполнить сначала п.1 - открыть новую тему. А потом я и подумаю  :D...

Цитата: Chatskiy от 12.06.2008 19:27:15
а Бриз, проживающий в Израиле пенсионер, у которого всё знание о БОЕВОЙ авиации ограничивается Ту-134

Судя по тому, как он тут задницу в одну калитку надрал такому большому количеству народа (только Мимохожему не надрал... но Мимохожий не про F-22 писал и не про авиацию, а про ПВО) - если и не летал на боевых, то вполне был способен...

Цитата: zangiff от 12.06.2008 19:37:02
Я думаю, вам, как умеющему читать по-русски, надо выполнить сначала п.1 - открыть новую тему. А потом я и подумаю  :D...

как я предполагал, в этом вы тоже не разбираетесь.

Цитата: Breeze
Все говорят:

из чего следует, что у раптора не может быть такого же ЭПР как у еврофайтера?

Цитата: Chatskiy от 12.06.2008 19:44:11
из чего следует, что у раптора не может быть такого же ЭПР как у еврофайтера?

Вы не так поняли
Сначала: почему ген. директор НИИ дал ЭПР Еврофайтера КАК ЭПР F-22?
ВАШ источник утверждал, так что ВАМ теперь и доказывать...
Боюсь, задача для "волков" неподъемная  :D ...
Доказывать вы не умеете, умеете только об@ирать без доказательств...
На голубей больше смахиваете  :D ...

цитата с Airwar http://www.airwar.ru/enc/fighter/ef2000.html :
Воздухозаборник EF-2000 наводит еще на одну мысль: похоже, при проектировании самолета о такой вещи, как снижение радиолокационной заметности, никто даже и не задумывался. Это подтверждает и анализ всей его внешней поверхности: много уголковых отражателей, щели по контуру створок и лючков, незамаскированные стыки обшивок, огромный киль и т. д. В этом плане самолет сильно отстает от своих конкурентов и может сравниться разве что со скандально известным ╚1.44╩. Кстати, в истории ╚Еврофайтера╩ был период, когда он рассматривался с двумя килями меньшей площади, но угроза превысить установленный Туринским соглашением лимит массы привела к однокилевому варианту. Экономия составила 132 кг, а малозаметностью опять пренебрегли.

Да-да, я верю в ЭПР еврофайтера 0.1 кв м  ;D

Breeze

Жгите ещё! Я по вашим постам доклад по психологии напишу!

Цитата: VaSъa от 12.06.2008 20:16:55
Breeze
Жгите ещё! Я по вашим постам доклад по психологии напишу!

Не страдай фигней, скачай с инета... в России канает... а время потрать на Овип Локос
Поколение Пепси, блин  :) ...

zangiff

Если посасывание пива и плагиат - потолок вашего интеллекта , не трудитесь судить о других, уважаемый.

Цитата: zangiff от 12.06.2008 20:07:33
Вы не так поняли
Сначала: почему ген. директор НИИ дал ЭПР Еврофайтера КАК ЭПР F-22?
ВАШ источник утверждал, так что ВАМ теперь и доказывать...

Зангиф, судя по всему, окончательно выбрал амплуа подпевалы центрового тролля. А что еще делать, если тоже ни фига не понимаешь в предмете, а поддакнуть хочется.  :D

Цитата:

Цитата: ursus от 11.06.2008 21:07:13
Интересно сравнить «дуэльные» возможности авиационных комплексов Су-27СМ2 (Су-35) и F-22A «Сухой», оснащенный «Ирбисом», может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A) на дистанции 165-240 км. В то же время, американский истребитель «видит» своего противника с ЭПР 1 м2 на дистанции лишь 200 км (Jane's All the World's Aircraft 2005-2006). Таким образом, малозаметный «Рэптор» со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет никаких реальных преимуществ перед модернизированным «Сухим» в ракетном воздушном бою на «вневизуальной» дальности.

---

Ю.И. Белый, генеральный директор
ОАО "НИИП имени В.В. Тихомирова"

Реакция тролля:

Цитата: Breeze
...ЭПР 0.1-0.5 м2 - приблизительно в этом интервале лежит величина эффективной радиолокационной поверхности рассеяния малозаметного самолета Локхид Мартин F/A-22A... - Это полное враньё. Это данные самолёта EF-2000, известные всей Европе и остальному миру.

Внимание, вопрос (только для вменяемых, остальным просьба не беспокоиться). Откуда следует, что гендиректор НИИ выдал ЭПР Еврофайтера за ЭПР Раптора?


- Дядя Степа весит 90 кг.
- Это полное вранье! Всем известно, что 90 кг весит дядя Вася!


Уровень бреда зашкаливает...

Breeze - неделю бан. Если будет еще один припадок троллизма - аккаунт будет закрыт. Троллить все валят отсюда на ЕЖ, Грани и прочие говносайты.
Zangiff - три дня бан. Я Вас уже предупреждал. Еще один повтор - и аккаунт будет удален.

Народ, с какого места чистить флейм? Или сами поскрываете всю лохматую лажу?

"А мне казалось, что в теме "F-22 Раптор" мы должны в первую очередь обсуждать ..."
Любезный, мы вам ничего не должны. Бросьте эту манеру рассказывать постороннимм, чего они вам должны, вы же не Новодворская и не Каспаров пока. У вас ровно те же возможности что и у остальных. Берите кнопки в руки воплощайте свои самые смелые планы, начинающиеся со слов "Мы должны..."

Цитата: avanturist от 12.06.2008 20:40:20
Народ, с какого места чистить флейм?

Навряд ли можно выделить начало. Это надо фильтровать всю ветку через мелкое сито...

Цитата: avanturist от 12.06.2008 20:40:20Народ, с какого места чистить флейм? Или сами поскрываете всю лохматую лажу?

IMHO - оставить как меморал. "Страна должна знать своих героев!" (ц)... И их ...хм-м... modus operandi - тоже..