F-22 Раптор

2,010,923 5,379
 

Фильтр
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №38562
Дискуссия   199 1
Народ, с какого места чистить флейм?


Не надо чистить. Ветка специально была установлена в качестве ловушки. Уровень типа аргументации, краткий цытатник рапторфила и подручный как-бы инструментарий сих рабов американского века, представляет самостоятельную, немеркнущую ценность.

А мы - наших военных тайн не выдали. Потому что не знали. Ибо нефиг знать, чего не положено.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
avanturist
 
Слушатель
Карма: +0.09
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №38562
Цитата: ursus от 12.06.2008 20:59:09
Не надо чистить. Ветка специально была установлена в качестве ловушки. Уровень типа аргументации, краткий цытатник рапторфила и подручный как-бы инструментарий сих рабов американского века, представляет самостоятельную, немеркнущую ценность.



Ну, как хотите - мое дело предложить.КрутойКрутойКрутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +4.25
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №38565
Дискуссия   196 0
Самое смешное, что по итогам прочтения я так и не понял, в каком диапазоне лежит ЭПР "Раптора", в которую все уперлось. Как было разночтение в два порядка, так и осталось.Улыбающийся

В общем, я для себя сделал такие выводы. Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является  официально опубликованной. Соответственно, она и доминирует в англоязычном Инете. Все остальное - "спотолочные" оценки разных степеней прикидок. Интервью наших в этом плане такой же "не показатель", потому что одно дело, что они говорят журналистам, и совсем другое - то, чем они руководствуются при проектировании. Наконец, оценка UASF тоже дана именно с расчетом на публику и может быть спокойно как выше, так и ниже. Выше - например, потому, что рекламная цифра, и потому, что цифра дана для диапазона частот своих же радаров. А ниже - например, потому, что некоторые материалы и способы их нанесения могут быть едва ли не большей военной тайной, чем собственно компоновка истребителя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +4.25
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №38566
Дискуссия   185 0
P.S.
http://www2.theiet.o…ulston.pdf

Вот тут презентация про АФАР, если интересно. На английском.
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №38567
Дискуссия   224 0
Viatcheslav

Информация наших о эпр f-22 не из пресс релиза, а из
научного сообщения на Президиуме РАН двух следующих товарищей:
Лагарьков Андрей Николаевич - чл.-корр. РАН, директор Института теоретической и прикладной электродинамики Объединенного института высоких температур РАН.
Погосян Михаил Асланович - чл.-корр. РАН, директор ГУП авиационно-промышленного комплекса "Сухой"

Ссылку давали Мимохожий и Breeze. http://vivovoco.rsl.…STELLS.HTM

говориться там так :
" Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. "

ЭПР 0.001 труднодостижима даже для крылатой ракеты, что уж говорить о самолёте.
Отредактировано: VaSъa - 12 июн 2008 21:43:52
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №38568
Дискуссия   273 6
"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является  официально опубликованной."

Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава...

НЕ НАПОМИНАЕТ ЛИ ВСЁ ЭТО "ВЫСАДКУ НА ЛУНУ?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №38569
Дискуссия   226 2
ursus

Не надо трогать высадку на луну - оспаривать факты смешно.
Хотя бы http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm - читали?

оффтоп - будет удалено.
Отредактировано: VaSъa - 12 июн 2008 21:58:43
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №38569
Цитата: VaSъa от 12.06.2008 21:46:34
ursus

Не трогайте высадку на луну - оспаривать факты смешно.
Хотя бы http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm - читали?

оффтоп - будет удалено.


Странные какие-то "факты". Вроде ЭПР 0,0005.
Я не хочу затевать на эту тему бадягу, но я скорее поверю что китайцы полет на Луну, чем в то, что нация, летавшая на Луну НЕСКОЛЬКО!!! раз, покупает корабли и носители для доставки людей в ближний космос.
Нация, смастервшая за несколько лет лунный комплекс - от ракет до лунных автомобильчиков, оказывается не способна разработать за 20 лет ни ракеты- носителя, ни орбитального корабля, даже используя многочисленные дейсвующие образцы.
НУ НЕ БЫВАЕТ ТАК!
Что-то мне подсказывает, что всё это - явления одного порядка.

Это всё равно, как вдруг Россия разучилась бы строить танки.
Отредактировано: ursus - 12 июн 2008 22:02:53
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.19 / 1
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №38571
Дискуссия   178 0
ursus
Я не хочу затевать на эту тему бадягу, но я скорее поверю что китайцы полет на Луну, чем в то, что нация, летавшая на Луну НЕСКОЛЬКО!!! раз, покупает корабли и носители для доставки людей в ближний космос.

Да, всякое случается.Но факты - вещь упрямая. Гениальный инженер фон Браун осуществил флаговтыкательный проект с астрономическим бюджетом. (точка)

И как это не разработали орбитальный корабль? Шаттл тоже наши им продали ?Улыбающийся
Завязываем с оффтопом.
Отредактировано: VaSъa - 12 июн 2008 22:23:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
Renderer
 
50 лет
Слушатель
Карма: +12.46
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 311
Читатели: 0
Тред №38572
Дискуссия   181 1
Не трогайте Аполлон уж...  :D Во-первых, здесь це оффтопик. Во-вторых, Америка 40 лет назад и сейчас - это немного разная песня. Буш не Кеннеди, и с Фон Браунами сейчас негусто. Советую изучить предоставленную Васей ссылку - там все изложено исчерпывающе.

б/у 4 часа
Не зная падежов, не говори глупостев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38568
Цитата: ursus от 12.06.2008 21:42:34
"Цифра ЭПР в 0.001 кв. м. в конечном счете проистекает из пресс-релиза USAF в конце 2005 года и является  официально опубликованной."

Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы, надеются то же сотворить и с РАПТОРом.
Конечно, они летают на них на перехват, и наши сняли всю возможную радиометрию, но они всегда могут заявить, что пользуютс демаскирующими элементами.
Так что - они твёрдо знают, что зарядив любую муру, вроде 5 кв.см. ЭПР - никто никогда их на вранье не подловит.
А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.

С другой стороны - выгоды очевидны. Самолёт неуязвим якобы, престиж амирикосии - выше всех, передовая супердержава...

НЕ НАПОМИНАЕТ ЛИ ВСЁ ЭТО "ВЫСАДКУ НА ЛУНУ?



в любом случае цифра ЭПР, указанная без диапазона частот, имеет довольно мало смысла. Вроде даже где-то здесь уже пролетало, что в узком диапазоне можно сделать покрытие с высоким коэффициентом поглощения, под 90%. Но на других рабочих частотах РЛС ЭПР будет выше на порядок.

насчет Аполло - ответ на все "исчерпывающе объясняющий" сайт http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
здесь:  http://gosh100.boom.…ustdie.htm
gosh100.livejournal.com
  • +0.00 / 0
  • АУ
Неевклид
 
50 лет
Слушатель
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №38569
Цитата: VaSъa от 12.06.2008 21:46:34
Не надо трогать высадку на луну - оспаривать факты смешно.
Хотя бы http://skeptik.net/conspir/moonhoax.htm - читали?



Да ладно, ребята. По этой ссылке опровержения опровержений такого же уровня, как и сами опровержения высадки на Луну.  :D То есть - ни с той, ни с другой стороны ультимативных аргументов нет. Есть только доводы. Дождемся уж следующей (нашей  ::)) экспедиции, там все и выяснится. Надеюсь, не слишком долго ждать придется  :D

(офф)
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Дискуссия: Тред №38572
Цитата: Renderer от 12.06.2008 22:22:51
Не трогайте Аполлон уж...  :D Во-первых, здесь це оффтопик. Во-вторых, Америка 40 лет назад и сейчас - это немного разная песня. Буш не Кеннеди, и с Фон Браунами сейчас негусто. Советую изучить предоставленную Васей ссылку - там все изложено исчерпывающе.

б/у 4 часа



сорри за оффтоп - упомянутая ссылка исчерпывающа в плане упоминания большинства ляпов с "полетами", в плане же изложения - "ха-ха, я ж по телевизору все видел" с примесью околонаучной околесицы
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Тред №38575
Дискуссия   179 0
ну надо же так - только очередной праздник у троля, а его чик-чик  :D

F-35B STOVL впервые поднялся в воздух
http://rnd.cnews.ru/…/12/304981

наконец-то умудренные спецами из ЯКа пиндосы соорудили работоспособную вертикалку (хотя - еще не факт). хотя шас летать, говорят, будет по-самолетному, вкусности - опосля (помнится там с двиглом у них проблемы были).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №38568
Цитата: ursus от 12.06.2008 21:42:34Дело понятное. Они за 30 лет эксплуатации не подставили Ф117 под советские локаторы.
Ну почему "не подставили"?Подмигивающий Помнится, в Югославии он со старенькой "Невой" таки столкнулся...Подмигивающий

Цитата: ursus от 12.06.2008 21:42:34А если и подловят, свалив РАПТОР, как Ф117 в Сербии, то сумеют отбрехаться.
Хм-м...Подмигивающий Отбрехаться от ракеты? Однако, "поручик такой затейник"(ц)...Подмигивающий

Цитата: ursus от 12.06.2008 21:42:34Самолёт неуязвим, престиж амирикосии - выше всех
Сударь, в случае чего - бьют не по престижу, а по морде...Подмигивающий IMHO с их стороны - неразумно. Блеф конечно дело хорошее, но не тогда, когда противник в любой момент карты вскрыть могёт...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №38577
Дискуссия   191 2
Отбрехаться от ракеты?

Ракета- ничто, пеар - всё, и Бриз - оракул его.Веселый

Блеф конечно дело хорошее, но не тогда, когда противник в любой момент карты вскрыть могёт...

Эх, товарищ Мимохожий, никак Вам советского инженера из себя не выдавить. А там - давно уже никакие не инженеры рулят, а пеарщики. Думаете их сильно прёт от того, что что-то там вскроется? Это будет только началом новой компании. Ну вкрылось, что пробирка с "белым порошком" в руках госсеретаря США на трибуне ООН, заявления об ОМП Хуссейна, 9/11 - ВСЁ ВРАНЬЁ, и что? Даже утираться не стали, придумали новое враньё.

Ну будут наши радары ловить РАПТОРЫ через пару лет и на экспортных машинах - это станет только новым поводом орать о "русской угрозе" и о новых асигнованиях.
А про то, что тут врал наивный оракул-Бриз, никто и не вспомнит...
Отредактировано: ursus - 12 июн 2008 23:28:06
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Дискуссия: Тред №38577
Цитата: ursus от 12.06.2008 23:17:03Ракета- ничто, пеар - всё
"На девятерной вистуют только попы и студенты. Первые - от жадности, вторые - от бедности" (ц).Подмигивающий
К какому сорту Вы причисляете штатников? Неужели у них всё настолько х...во?Подмигивающий Или покажите мне Deus ex machina, который будет поддерживать их оружейный экспорт (в лучшем случае, если всё пойдёт более-менее мирно) или даже само физисько существование Америки хотя бы в виде территории (если всё пойдёт по худшему варианту)...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №38579
Дискуссия   167 1
"Или покажите мне Deus ex machina, который будет поддерживать их оружейный экспорт "

Он есть! Он всемогущ!
Вспомните поставку в Польшу ф-16 и М-1 в Джорджию. А уж слив прочего вторсырья...
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,927.40
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,764
Читатели: 39

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №38489
Цитата: Мимохожий от 12.06.2008 03:42:04
Поправочки...Подмигивающий
1) У "Раптора" скорость на треть выше... Посему - не через 12, а через 9 минут.

2) Несколько более реалистичный тайминг ситуации: ....

+ 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!"

Вот примерно так...Подмигивающий


Сначала, своё восхищение!!!!  Мимохожий вы поэт, от ЗРВ.КрутойКрутойВеселый

1) Я уже стараюсь дробей не применять, с трудом доходит кому не надо.КрутойКрутойПодмигивающий

2) Возражу, а вдруг они тоже надувной раптор подставят?КрутойКрутойВеселый
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 1
  • АУ
Chatskiy
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №38581
Дискуссия   212 1
кстати мы так и не выяснили. кто-то, то ли Бриз, то ли Эхо, утверждал, что рапторы при патрулировании на аляске летают с отражателями. никаких доказательсв не привели. как считаете?

в принципе, это хорошая отмазка будет для амеров. если не использовать их в боевых действиях, а только в учениях, всегда можно сказать, что в целях секретности установлены отражатели, а как на самом деле, мы вам не скажем.... да и в боевых... если против папуасов, так отбрехаются.....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1