F-22 Раптор

2,010,696 5,379
 

Фильтр
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №39223
Дискуссия   215 0
Цитата: BreezeС данной ЭПР, при поддержке АВАКСов, это невозможно, потому что дальности обнаружения цели с ЭПР=1м2/0.3м2 следующие:
F-22 APG-77 Добн.=200/230 км (LPI/обычный)
..................
F-15C APG-63 Добн.=96км, Добн.0.3=71км
F-15AESA APG-63(V)2/3/4 Добн.=165км, Добн.0.3=122км
F-16C АPG-68(V)5    Добн.=54км, Добн.0.3=40км
F-18C APG-73 Добн.=72км, Добн.0.3=53км
F-18E АPG-79 Добн.=125км, Добн.0.3=93км
..................
E-3C APY-1/2 Добн.=267км, Добн.0.3=198км


Оч хорошо...Подмигивающий Теперь вопрос: те истребители, что под управлением AWACS'а находятся, они что, болтаются вокруг него в радиусе, скажем, десяти миль?Подмигивающий Если нет - то их вполне можно того-с... отстрелять, не заходя в зону обнаружения АВАКСа даже с ЭПР = 0,3...Подмигивающий Если да - то отдать эту кучу наземникам, они будут оч рады опробовать СБЧ на такой лакомой групповой цели...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39224
Дискуссия   148 0
Цитата: Breeze
- К счастью, появился shorh, он тебе всё переведёт - с русского авиационного на русский для мотострелков.  ;)



Да нет, спасибо. Я рад именно за тебя.
"- Минуточку. Есть просто крейсерский сверхзвук - сверхзвуковой режим полёта, на котором километровый расход топлива минимален. "
Наконец-то ты понял, что "максимал" и "крейсерский сверхзвук", это не совсем одно и тоже.Веселый
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39229
Дискуссия   144 0
Цитата: Breeze
- Для начинающих изучать основы авиации: когда говорят о крейсерском сверхзвуке для F-22, все, кто в курсе дел, имеют ввиду именно бесфорсажный крейсерский сверхзвук. Для профанов это нужно подчёркивать особо. (Правда, для тех, кто понятия не имеет о режимах работы ТРД - что же там-то подчёркнуть??  ::))
Так что пока - общение возможно только с переводчиком.  ;D



Дружище - когда начнёшь понимать то, что сам пишешь?
Теперь, когда ты наконец освоил понятие "крейсерский сверхзвук" - тебе надлежит понять, что на максимальных обортах (максимал) даже в бесфорсажном режиме, даже превысимв число М, - "крейсерским" он не будет.
Достучался, не?
Он будет бесфорсажным сверхзвуковым режимом. Но не крейсерским.

Российский самолёт имеет бесфорсажный дозвуковой режим, и не имеет бесфорсажного сверхзвукового.

Учитывая реальную разницу в 0,1Маха между бесфорсжным дозвуковм СУ и бесфорсажным сверхзвуковым РАПТОРА - признаём этот бонус РАПТОРА несущественным, а лучше - не существующим.

Крейсерский сверхзвуковой режим - приведён в твоей таблице. Изучай. Конспектируй.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39231
Дискуссия   157 0
Ты можешь даже заплакать.Веселый
Тяжело, конечно, когда в собственной писанине концы с концами не сходятся.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.21 / 1
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №39232
Дискуссия   185 0
Цитата: Breezeречь идёт, прежде всего, самолёт БРЛС, абсолютное большинство которых работает в 3-сантиметровом диапазоне.
"Учить матчасть" (ц)...Подмигивающий БРЛС вышеупомянутого "Раптора" работает на частоте 35+-3 ГГц, т.е. её рабочая длина волны 8,6 мм. БРЛС "Шмель"/"Шмель-М"/"Шмель-2" самолёта ДРЛОУ А-50 - двухдиапазонные, с рабочими частотами около 1 и 2 ГГЦ (соответственно 6 и 10 см).

Цитата: BreezeОставьте в покое бедных папуасов, возьмите ВВС и ПВО Российской Федерации на текущий момент.
Так Вы и оставьте...Подмигивающий Поскольку с нашими одиноко бродящими СУ-27/МиГ-29  "Раптору" подраться не удастся: во первых, за их полным отсутствием (в смысле "одиноко бродящих": ну не принято у нас летать без информационной поддержки либо с земли, либо с А-50, уже лет ...надцать как минимум), а во вторых - за невозможностью долететь (даже если не затрагивать ЗРВ ПВО, которые у нас таки да, есть, кроме 27-х - 29-х у нас бывают ещё и МиГи-31...Подмигивающий ).

Цитата: BreezeОн малозаметен во всех диапазонах, но все значения ЭПР, что я приводил до сего момента и вероятно они будут ещё упоминаться, относятся к 3-сантиметровому диапазону.
"Все животные равны, но некоторые более равны, чем остальные" (ц)...Подмигивающий ГРМ-покрытий с диапазонностью 10 и с заявленным амами коэффициентом поглощения, увы, не существует (по чисто физическим причинам (посмотрите в основной теме, там ссылки на теорию приводились).  Так что повторяю вопрос: в каком именно диапазоне "Раптор" заметен меньше всего?Подмигивающий
  • +0.19 / 1
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №39233
Дискуссия   147 0
Цитата: BreezeСегодня флагман российских БРЛС "Ирбис-Э".
ЦитатаОксюморон (оксю'морон; др.-греч. οξύμωρον, буквально — остроумная тупость) - стилистическая ошибка — сочетание слов с несовместимым значением (то есть сочетание несочетаемого).
Изделия с индексом "-Э" по самой своей сути предназначены на экспорт, так что как они могут быть "флагманом" чего-л. российского (ессно, кроме торговли) - мне не совсем понятно...Подмигивающий Это раз.

Два. Воспроизводить модифицированный "Заслон" никто не будет далеко не только по причинам морального устаревания (окончательно об этом можно будет говорить только когда АФАР, вписываемая в его же конструктив успешно пройдёт госиспытания), а прежде всего потому, что до сих пор для настолько "дальнобойного" орудия просто не находилось реального применения (а страдать "оверкиллом ради оверкилла", насрав при этом на технико-экономические характеристики серийного изделия - как то не в традициях нашего оборонпрома (почему, собсно, из десятка успешно завершенных разработок в серию идёт одна, хорошо - две, остальные - "в загашник", до худших времен))...Подмигивающий  

P.S. Кстати, насчёт "несерийности" "Ирбиса" - Вы не совсем правы..,Подмигивающий Дело четырьмя НИИПовскими экземплярами, собранными к осени 2006 года отнюдь не ограничилось, и документация на прЕдмет выпуска установочной серии модификации "-Э" с прошлого лета передана в Рязань...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 20 июн 2008 13:15:45
  • +0.19 / 1
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Тред №39235
Дискуссия   159 0
Цитата: Breeze
Он малозаметен во всех диапазонах,



эээ..
в меторовом - тоже 0,000000 кв.м.

П.С. верните эхо, он хоть немного адекватнее был
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
kolokola
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +8.45
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 1,474
Читатели: 0
Тред №39238
Дискуссия   179 0
Что то вспомнились строчки из шлягера:
Ветер с моря дул,
Ветер с моря дул,
Нагонял пургу,
Нагонял пургу,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кажется так?  ;)
"Мы помним, мы всех наших ребят помним, и вы сделали нам больно - очень больно. И за это вам, сволочи, теперь - хана!"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Chatskiy
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39256
Дискуссия   149 0
Цитата: Breeze
- "Явки, адреса, пароли?" Отпечатки пальцев? Копия, заверенная министром ВВС США? Копия, заверенная президентом США? Генеральным директором компании Локхид-Мартин?
 Больше ничего не надо?



больше ничего не надо, надо только ссылку на оригинал. если это фото с перехвата, то они лежат на официальных сайтах обычно. значит она есть. если же это фото с какого-нибудь авиашоу, то это не ответ на мой вопрос, я спрашивал про наличие отражателей при патрулировании.

меня вполне устроит, если у вас есть оригинал этой фотографии и на нём изображён также и наш самолёт, этого будет вполне достаточно для доказательства ваших слов. подозреваю, правда, что доказывать свои слова вы не собираетесь. то, что вы в таком тоне отказыватесь указать оригинал снимка, видимо должно говорить, что вы в очередной раз соврали, не так ли?
Отредактировано: Chatskiy - 20 июн 2008 15:37:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
Buyer
 
43 года
Слушатель
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Тред №39264
Дискуссия   167 0
Цитата: Breeze
у АВАКСа 7.5см-15 см, но причём здесь они? Я говорю о БРЛС перехвата и прицеливания истребителей.
Повторяю ответ: в 3-сантиметровом, в котором работает подавляющее число БРЛС современных истребителей.



значит малозаметность только для БРЛС истребителей, т.е. А-50 и наземные комплексы его спокойно видят и это означает, что малозаметность от БРЛС - совершенно ненужный девайс...

П.С. Бриз, вы мне напоминаете техно-онанистов от фотографии, они дрочат на матрицы (CCD против CMOS), на параметры объективов (резкость, хроматизм, цветопередача) и фото шедевра рассматривают исключительно на мониторе (удроченном калибратором) проверяя цвета пипеткой фотошопа...
да, если поставить F-22 раком, и оторвать Су-27/МиГ-59 от внешнего целеуказания может наш резиновый утюг и полетает, но недолго

П.П.С. напоминаю результат учений Коуп-Индия, индийские Су-27 не включая БРСЛ "нашли" иглы используя оптико-электронный комплекс - нахрена в данной ситуации малозаметность всего истребителя вообще?
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №39273
Дискуссия   175 0
Цитата: Breeze
Разумеется, если бы Вы были главкомом российских ВВС и у Вас бы имелся самолёт с ЭПР, точно не известной противнику, но оооочень малой, то Вы, отправляя такой самолёт на встречу с самолётами противника в мирное время, не приняли бы никаких мер, чтобы этот фактор скрыть.  ;D



А если исходить от обратного?
Представим себе что на самом деле ЭПР Ф-22 гораздо выше чем те данные которые публикуются (как минимум есть серьезные сомнения в достоверности цифр), тогда получается что Ф-22 НЕОБХОДИМО летать с такими линзами. Представьте себе летит он на сопровождение Ту-95 без линз, а рядом с ней Миг-31, и моментально вычисляется что ЭПР равен 0,1 (эту цифру я взял для примера). Вы представляете какой антипиар будет?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №39277
Дискуссия   205 0
Цитата: Breeze
- Представить себе можно и такую версию.  Но невозможно представить, что американцы вбухали сколько там - 67 миллиардов долларов? В пи-ар! До этого лично я додуматься никак не в состоянии.  ;)



Хорошо. А если проиграть такую ситуацию что бабки (67 ярдов) потрачены, а "прорыв" в снижении ЭПРа не удалось добиться? И тогда без вариантов остается только PR.

З.Ы.
Данная точка зрения имеет право на жизнь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39280
Дискуссия   196 2
Ликбез для Бриза.Веселый

"Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.
Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - на менее 80 дБ. В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2(0,0001 кв.м), а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.
Владимир Василенко
Начальник 4-го ЦНИИ МО РФ, генерал-майор, доктор технических наук
"
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: ursus от 20.06.2008 17:58:31
 Ликбез для Бриза.Веселый

"Достигнутые технологии и созданные отечественные радиопоглощающие материалы позволяют снизить радиолокационную заметность боевых блоков на внеатмосферном участке траектории на несколько порядков. Это достигается реализацией целого комплекса мер: оптимизацией формы корпуса боевого блока - острый удлиненный конус со скруглением днища; рациональным направлением отделения блока от ракеты или ступени разведения - в направлении носком на радиолокационную станцию; применением легких и эффективных материалов для радиопоглощающих покрытий, нанесенных на корпус блока - их масса составляет 0,05-0,2 кг на м2 поверхности, а коэффициент отражения в сантиметровом диапазоне частот 0,3-10 см - не более -23...-10 дБ и лучше.
Существуют материалы с коэффициентами экранного затухания в диапазоне частот от 0,1 до 30 мГц: по магнитной составляющей - 2...40 дБ; по электрической составляющей - на менее 80 дБ. В этом случае эффективная отражающая поверхность боевого блока может составить менее 10-4 м2(0,0001 кв.м), а дальность обнаружения – не более 100...200 км, что не позволит перехватывать блок противоракетами дальнего и существенно затрудняет работу противоракет среднего действия.
Владимир Василенко
Начальник 4-го ЦНИИ МО РФ, генерал-майор, доктор технических наук
"



Казалось бы, причем тут ЭПР F-22...  ;DСмеющийсяСмеющийся
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Gosh
 
52 года
Слушатель
Карма: +14.99
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
Тред №39302
Дискуссия   184 0
Цитата: Breeze
- Представить себе можно и такую версию.  Но невозможно представить, что американцы вбухали сколько там - 67 миллиардов долларов? В пи-ар! До этого лично я додуматься никак не в состоянии.  ;)



Ах, ах! невозможно ему представить  что американцы вбухали 67 миллиардов в пиар!  ;)

А 150 миллиардов (в современных долларах) - в высадку на Луну??? Это как?
А больше 150 миллиардов в МКС? Это что?

А еще вы постоянно аппелируете к тому, что "как же так, не могли же они так подло обмануть Конгресс и правящие партии!"

Да могли и еще как. Когда утверждали в Конгрессе проект Шаттла, НАСА убеждала конгрессменов, что достигнута абсолютная надежность ( = 1 ) твердотопливных ускорителей. То есть авария их абсолютно исключена.
Это позволило отказаться от разработки системы спасения и вписаться в реальные цифры бюджета.
Жалко, что ТТУ "Челенджера" не знали про их 100% надежность.

Кстати, НАСА до сих пор на сайте гордо пишет, что Шаттл - безопаснейший косм. транспорт в мире.(Видно, сайт еще до Колумбии лепили)

Запомните - вся история разработки американской военно-космической техники наполнена сплошным наебаловом Конгресса и налогоплательщиков.  Пилением бабла и очковтирательством.
Отредактировано: Gosh - 20 июн 2008 20:30:38
gosh100.livejournal.com
  • +0.19 / 1
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №39305
Дискуссия   204 0
Цитата: Breezeна какое место надо поставить эту версию - на первое, второе, или двадцать второе?  :P
На первое и единственное...Подмигивающий Исходя из правила Оккама...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Danil от 20.06.2008 18:06:05
Казалось бы, причем тут ЭПР F-22...  ;DСмеющийсяСмеющийся
Вот и я про то же...Подмигивающий Идеально гладкий конус с диаметром основания в сантиметров 60-70, да ещё намазанный туевой хучей слоёв всяческой дряни, да ещё снабжённый системой гашения плазменного следа, да ещё... да ещё... - действительно может иметь такую ЭПР...Подмигивающий Но.... только при углах в единицы (максимум десяток) градусов от оси....Подмигивающий
Отсюда возникают два вопроса:
1) Неужели "Раптор" именно так и выглядит (а все снимки, где он на самолёт похож - наглая на@баловка)?Подмигивающий
2) А какую практическую пользу имеет малозаметность в пределах настолько узкого КУ для маневрирующего аппарата?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №39306
Дискуссия   186 0
Цитата: Breeze- Это просто неправда. ЭПР стелс-самолётов в ДЦВ- и МВ-диапазонах больше не на порядки, а  всего лишь в разы.
Угу...Подмигивающий Но только в том случае, когда не используются ГРП, а малозаметность достигается исключительно за счёт геометрии. Как только мы начинаем использовать ГРП - так тут же выйдя из их диапазона мы получаем те самые "на порядки"...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Инженегр
 
Слушатель
Карма: +114.37
Регистрация: 26.02.2008
Сообщений: 734
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39307
Дискуссия   149 0
Цитата: Breeze
- Что за нелепости?!
F-22
На максимальном режиме
у земли М=1.05
Н=7000м М=1.35
Н=9000м М=1.6
Н=12000 М=1.73 это максимальная скорость
Н=15000м М=1.5-1.52
Н=16000 М=0.95

Так что, крейсерский сверхзвук прямо от уровня моря и начинается.

Это верно подмечено,Улыбающийся но не в кассу, ибо опять Вы упорно ведёте речь только о скорости, не хуже Рэптора обходя вопрос о том, сколько же км  последний на своём сверхзвуке способен пролететь на расписаных Вами высотах: у земли, 7,9,12,15 и 16 км. Во что превратятся его преимущества, если его сгонят с 16 км пониже? А ведь согнать вроде как очень даже есть чем- уж больно удобно ЗРК стрелять не по низколетящей, а высотной скоростной цели.


Цитата: BreezeВы так и не можете понять, что ракета, пущеная с высоты 19 км, спокойно поражает самолёт, летящий возле самой земли? А вот наоборот - отнюдь не всегда!Показывает язык

Это я как раз понял, спасибо. Только вот у меня сомнения в том, что Рэптору дадут так уютно устроится в заоблачных высотах и поплёвывать сверху вниз ракетами. Поскольку, кроме ракет летающих с воздуха вниз, есть еще и ракеты, летающие с земли в воздух. >:(
Вот о таккой ситуации я и вопрошал. Кстати, разговором в одесском стиле - вопрос на вопрос, можете себя не утруждать, ибо из таких Ваших речений уяснить ничего невозможно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Chatskiy
 
Слушатель
Карма: +0.21
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 184
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №39308
Дискуссия   171 0
а эту статью выкладывали уже здесь на ветке?

http://www.vpk-news.….weapon_01

рисунки там любопытные

Рис. 3. Мишени - аналоги по радиолокационной заметности для проведения испытаний РЛС и учений.



Рис. 4. Результаты исследований эффективной площади рассеяния.
Голубым цветом на рисунке указаны летательные аппараты, по которым проведена экспертиза фактических значений ЭПР, а красным цветом определены летательные аппараты, по которым выполнен комплекс работ по реализации противорадиолокационной маскировке, и в разах указано снижение их ЭПР.

  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3