F-22 Раптор

Цитата: ursus от 07.12.2009 12:19:32
НВО - это именно тот источник, ссылки на который вызывает не просто вялое минусование, а шквал минусов. Странная закономерность.

Цитата: ursus от 07.12.2009 12:19:32
Поймите, сердешный, что пепелац с ОДНИМ двигателем - это вообще не боевой самолёт уже, мягко говоря. И если кто-то производит таковой, то он должен стоить как МИГ-21, пилотироваться сержантом ВВС и производиться на конвейере, равному автомобильному.
Обсуждение поколенного причисления Ф-35 столь же бессмысленно, как обсуждение бицепсов одноногого богатыря.

Цитата: Swift от 07.12.2009 12:32:04
Т.е. читать, что там написано не надо? Можно сразу ставить минус...

Цитата: Swift от 07.12.2009 12:32:04
Дорогой друг, не я завел речь о том, что F-35 относится к 3 поколению. Я лишь сильно усомнился по этому поводу и привел мнение других людей (возможно и не почитаемых завсегдателями данного форума).
Про боевую эффективность одномоторных самолетов я ничего не писал. И спорить по этому поводу не собираюсь. Хотя в свое время слышал мнение, что на МИГ-29 поставили 2 движка только потому, что не смогли создать двигатель сравнимый c Pratt & Whitney F110. Может оно и к лучшему.

Цитата: ursus от 07.12.2009 12:44:21
 Мнения "других людей" традиционно на этой ветке - принимаются во внимание только тогда, когда ссылающийся либо способен отстаивать эти мнения, либо они имеют статус необсуждаемого факта, например - физического явления, озвученных ТТХ или научной выкладки.  Если оно является оценочным или иллюстративным, то требует убедительной поддержки со стороны того, кто на него сослался.

Цитата: ursus от 07.12.2009 12:19:32
НВО - это именно тот источник, ссылки на который вызывает не просто вялое минусование, а шквал минусов. Странная закономерность.

Поймите, сердешный, что пепелац с ОДНИМ двигателем - это вообще не боевой самолёт уже, мягко говоря. И если кто-то производит таковой, то он должен стоить как МИГ-21, пилотироваться сержантом ВВС и производиться на конвейере, равному автомобильному.

Обсуждение поколенного причисления Ф-35 столь же бессмысленно, как обсуждение бицепсов одноногого богатыря.

Цитата: Swift от 07.12.2009 12:51:16
Хорошо. Опровергните пожалуйста заявление господина  В.В. Володина (начальниак Научно-информационного центра ГосНИИАС)
Отличительной особенностью истребителей 5-го поколения, выделяющей их на фоне боевых самолетов существующего поколения, является более высокая системность. Истребитель 5-го поколения может быть таковым только в рамках особой боевой системы, как принято говорить, «системы систем», позволяющей реализовать все его специфические боевые возможности. Поэтому вопросы подобной системы всегда присутствуют в разработке истребителя 5-го поколения, иногда являясь для нее определяющими. Одним из таких вопросов является типажность парка истребителей, входящего в «систему систем»
В чем он не прав?

Цитата: ursus от 07.12.2009 13:00:07
Он во всём прав.

Цитата: ursus от 07.12.2009 13:00:07
Только при чём тут Ф-35?
Наличие у пепелаца отдельных черт, относимых к пятому поколению - не делает его самолётом пятого поколения.
С таким же успехом можно применять МИГ-21, оснащённый соответствующими средствами. Тем более, что речь идёт о системах электроники - в широком смысле этого слова. А они, как известно - достаточно уверенно устанавливаются на любые более-менее сносные платформы.

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:18:38
Оооооо! Значит в НВО не только бред пишут  ;)Дык, как раз у нас проблеммы в создании систем электроники и были (а похоже и есть). Планеры то у нас всегда красиво ваяли, а вот двигатели и электроника - увы  :(

Цитата
Почему так -  я пытался поднять тему на БПЛА, но забанили нафиг.

Цитата
Вот когда Т-50 и Булава действительно полетят,

Цитата
приемники ГЛОНАСС начнут продаваться в соседних магазинах вместе с российскими сотовыми телефонами и портативными рациями. Вот тогда можно будет говорить, что что-то налаживается в датском королевстве.

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:18:38
Оооооо! Значит в НВО не только бред пишут  ;)

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:18:38Дык, как раз у нас проблеммы в создании систем электроники и были (а похоже и есть). Планеры то у нас всегда красиво ваяли, а вот двигатели и электроника - увы  :(
Почему так -  я пытался поднять тему на БПЛА, но забанили нафиг.
Вот когда Т-50 и Булава действительно полетят, приемники ГЛОНАСС начнут продаваться в соседних магазинах вместе с российскими сотовыми телефонами и портативными рациями. Вот тогда можно будет говорить, что что-то налаживается в датском королевстве.

Цитата: BlackShark от 07.12.2009 13:25:32
Двигатели у нас плохие? И чем же плох АЛ-31ФМ? Или Изд.117С? Чем плох Д-30Ф6М?

Цитата: BlackShark от 07.12.2009 13:25:32
Так они уже продаются. Идит и купите.

Цитата: BlackShark от 07.12.2009 13:25:32
Значит, до того, что Вы в этой ветке скажете, что, мол, дела налаживаются - остался месяц?

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:39:52
Плохи тем, что существуют пока только опытные образцы. Вот когда они появятся в массовой серии, тогда можно будет начинать аплодировать нашему ВПК в области двигателестроения

Цитата: ursus от 07.12.2009 13:30:49
 ГЛОНАСС, продающийся в ларьках - к воору отношения не имеет. Да и вообще... Что он реально меняет? Ничего.

Цитата: mse
Портативные приёмники Глонасс у нас на всех автобусах стоят уже больше года. Чипы уже напечатали давно... Будь рад.

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:50:57
Очень даже имеет. Потому что это говорит о базовом уровне технологий в стране. Как невозможно создать приличный танк не имея задела в материаловедении и металургии (слава богу его не растеряли с советских времен), так невозможно создать и производить передовой авиационный комплекс без налаживания производства современных базовых элктронных компонентов. Я не говрю, что ничего по этому поводу не делается, но пока еще результатов не видно.

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:56:54
Насмешил! Ты видел эти чипы? Вообще то - это печатная плата размером сантиметров 15, про энергопотребление я и не говорю. Помнишь анекдот про электронные часы с 2 чемоданами?  :D

Цитата: Swift от 07.12.2009 12:51:16
Хорошо. Опровергните пожалуйста заявление господина  В.В. Володина (начальниак Научно-информационного центра ГосНИИАС)
Отличительной особенностью истребителей 5-го поколения, выделяющей их на фоне боевых самолетов существующего поколения, является более высокая системность. Истребитель 5-го поколения может быть таковым только в рамках особой боевой системы, как принято говорить, «системы систем», позволяющей реализовать все его специфические боевые возможности. Поэтому вопросы подобной системы всегда присутствуют в разработке истребителя 5-го поколения, иногда являясь для нее определяющими. Одним из таких вопросов является типажность парка истребителей, входящего в «систему систем»
В чем он не прав?

Цитата: Swift от 07.12.2009 13:39:52
Плохи тем, что существуют пока только опытные образцы. Вот когда они появятся в массовой серии, тогда можно будет начинать аплодировать нашему ВПК в области двигателестроения.

Цитата
Не надо врать. Портативных приемников ГЛОНАСС в продаже нет. Для них еще чипов не напечатали и если напечатают, то скорее всего не в России.

Цитата: mse от 07.12.2009 14:17:57
видел, и здесь видел.
Сдаётся мне, мил человек, что есть вы песдобол на зарплате...