F-22 Раптор

Цитата: Danil от 22.06.2008 16:29:31
Договорились  ;)

Хотя ты тоже поищи, поделимся результатом. Чем больше источников, тем больше возможности сделать вывод о достоверности той или иной инфы.

Вообще из этой же оперы. Где-то у меня была ссылка на PDF, где серьезные люди из оборонного НИИ (китайского) счиатали вероятность попадания противоракеты ПРО THAAD по боеголовке. Взяли открытую инфу, построили модель, написали программу. Получалось 99,9% по баллистике с точностью вывода плюс-минус 200 метров на траекторию перехвата. Если же цель нацинала маневрировать резкое падение этих %.
А что было в реальности с испытаниями ПРО в прошлые годы на боевых стрельбах - менее половины успешных. В тепличных условиях полигона. На иракваре в свое время это широко обсуждалось.

Цитата: Breeze
- Я всегда отвечаю за свои слова, поэтому и отправил Вас по тому адресу, где Вы сможете мои слова проверить.
Вы хотите, чтобы я Вас отправил по другому адресу?  

ну так давайте ссылку на газету где написано про эпр ф-35, раз отвечаете. напишите сами своему греческому форумисту, спросите где та газета, что я вас должен учить? или вы считатете, что я обязан верить, что тот аккаунт это именно греческий форумист, а не ваша реинкарнация? нет уж давайте ссылку на СМИ. впрочем я уверен, что от вас ссылок не дождусь, как не дождался ссылок на результаты "многочисленных учений".

Цитата: Breeze
Chatskiy - игнор.

как всегда, вы полностью слили. всего доброго.

2 Breeze
Зря Вы так, Чатский спросил по делу.
Объясню почему, дело в том форуме (www.rusarmy.com - форумный ник SWS) я спросил скаута про первоисточник. Ответом было мне молчание.
Так что я пожалуй соглашусь с Чатским, на текущий момент нету указанной информации. В общем до завтра, удачи всем форумчанам.

There were 23 x M-61 gun kills, 2 x 30mm gun kills, 45 x AIM-7 Sparrow kills from F-15, F-18, & F-14s, 3 x AIM-120 AMRAAM kills from the F-16 and 1 x unfortunate fratricide AIM-120 Kill by an F-15C on a Blackhawk Helicopter, and 127 x IR missile kills from all aircraft utilizing either AIM-9 Sidewinder, Magic 550, or Python missiles.

http://www.f-16.net/…t-180.html

76% сбито в ближнем бою...
А американцы надеются Рэптором переломить эту тенденцию
Наивные...
Скорее всего это кончится также как снятие пушек с истребителей.

Цитата: Breeze
- Включая Первую Мировую войну?

В 1МВ были M-61 gun , AIM-7 Sparrow ,AIM-120 AMRAAM , AIM-9 Sidewinder, Magic 550, or Python ?  :o

Цитата: Breeze
Считаем проценты по последней крупной локальной войне:
http://www.rjlee.org/aakill.html
58% сбиты "Спарроу"...

Посбивали несколько десятков иракцев пытавшихся удрать в Иран
Последняя серьезная воздушная война была в 1982.
Все что было позже в воздухе - избиение младенцев

Эти 25  входят в те 45 которые привел я.
Статистика по 200 сбитым лучше чем статистика в http://www.rjlee.org/aakill.html

Цитата: Breeze
- И правда, наивные: из 104 побед - 101 в дальнем воздушном бою. 97%.
"Ну, ту-пы-е!"  ;)

Это всего навсего реклама.
Пока не будет учений с Индией,Китаем или Россией, или войны ,не дай Бог, обьективных данных не будет

Цитата: Колорадо10596 от 22.06.2008 16:00:34
Лично я патриот своей  родины. Я 30 лет своей жизни отдал службе родине.
Если бы в России кто-нибудь знал бы физику , то мы наверное давно бы создали бы свой ответ Раптору.

"Патриот" хайфский очередной. Какой родине ты служил?

Дружище Бриз!
Я понимаю твоё недоверие к разным невеждам, вроде руководителей НИИ, занимающихся каким-то дурацкими боевыми блоками РВСН.
Действительно, мало ли что эти деревенские умники напишут, давай будем пользоваться предоставленными тобой, объективными и квалифицированными материалами.

Открываем рекомендованный тобой источник:
http://www.pentagonu…17-1-0-324, читаем:
Авиационные эксперты США, отмечая заметное превосходство новых машин, особо подчеркивали, что именно благодаря их малой заметности бои закончились со счетом 8:1 в пользу последних. Один F-22A, по их мнению, по своему боевому потенциалу способен заменить несколько F-15C.

Как видишь, предложенный тобой материал н свидетельствует о победах 140/1 или 250/1, а всего лишь 8/1 над очевидно устаревшим самолётом даже по меркам существующего мирового рынка боевой авиации.
Прокомментируй пожалуйста, который из твоих источников врёт?

Изучаем материал далее.
"На этапе сближения с целью производится открытие створок отсека вооружения и пуск УР AIM-120C с последующим захватом ГСН цели (возможно только при Д < 20 км - в остальных случаях - полет по данным инерциальной системы)."

Вызывает недоумение цифра Д < 20 км в моделировании боя "малозаметного" самолёта. Очевидно, что на этой дистанции ни о какой малозаметности говорить уже нет смысла. Тогда что же они моделировали?

Далее пишут:
"Если при применении УР AIM-12 ОС противник не будет уничтожен, то естественным продолжением противоборства может стать бой с применением УР AIM-9X «Сайдвиндер» класса «воздух - воздух», в котором, по оценкам западных экспертов, решающее значение для маневра будет иметь использование ресурсов двигателей с управляемым вектором тяги. Это предоставит пилотам возможность выполнить разворот с большей угловой скоростью и первым войти в область возможного применения вооружения. Такое противоборство может вестись в большом диапазоне скоростей (даже на околонулевой скорости). "

То есть - вероятность быть не уничтоженным у противника класса древнего Ф15 - признана не нулевой, даже при моделировании. Далее бой описывается в форме высокоманевренного ближнего боя. Но - очевидно, что при наличии такого противника как СУ-35 со всеракурсным ОВТ и бОльшими скоростями и более высокими маневренными возможностями - РАПТОР ему гарантировано проигрывает. По той же логике, по какой он выигрывает у Ф-15.

Цитата: Breeze
- А чтобы тему вот эту внимательно не почитать, где ещё какие-то данные по этим самолётам приведены (с.18) и не за 1996-й год?
# Fighter: EF-2000 / Rafale C
A. Frontal RCS: 0.1~0.5 m2 / 0.1 to 0.3 m2
Немножко поменьше, правда? А самолёты эти совсем не такие секретные, как F-22, продаются направо и налево, все желающие покупатели могут приехать и их ЭПР реально померить, со всех ракурсов...  ;D

Это ЭПР без подвесок
С оружием ЭПР тогда будет 2.5-3.5 м2 , т.е. на порядок больше , чем у Рэптора по данным Погосяна.И дальность обнаружения больше раза в 2

Этот полудурок Бриз еще мало того, что начальника 4го ЦНИИ МО (он, наверное, в свинагоге своей не в курсе, ЧЕМ эта Контора занимается) генерала Василенко дураком пытается выставить (а получается - себя выставляет), так и утверждает еще на голубом глазу, что самолет "невидим во ВСЕХ диапазонах"?

Мдя... мое мнение - банить нафиг. И не на несколько дней, а месяцев на 6.

Автоскрытие 4ч

Цитата: BlackShark от 22.06.2008 23:37:10
Мдя... мое мнение - банить нафиг. И не на несколько дней, а месяцев на 6.

Пока в другие темы не лезет, не надо банить. Очень поучительно наблюдать.

ЦитатаВызывает недоумение цифра Д < 20 км в моделировании боя "малозаметного" самолёта. Очевидно, что на этой дистанции ни о какой малозаметности говорить уже нет смысла. Тогда что же они моделировали?

Наверное, речь идет о том, что ГСН ракеты захватывает цель только на расстоянии менее 20 км, до этого сближаясь по инерциальному наведению? И если цель не окажется там, где ракета ее предполагала увидеть (если нет радиокоррекции), то ракета уйдет "в молоко"...

Ну да, это. Но при таком моделировании говорить о малозаметности смешно. Да и при инерционном  наведении, дистанция пуска всяко меньше, чем дистанция обнаружения Ирбисом, допустим.

Цитата: Breeze
Но почему можно сделать самолёт малозаметным, а ракеты к нему - нельзя? Это нелогично.

+5!

Вот я и спрашиваю, почему созданные по технологии стелс стратегические крылатые ракеты имеют ЭПР 0,01 при том что геометрические параметры у него гораздо меньше чем у Ф-22?

Я не могу понять вас Breeze!!!
Я сам не специалист в области авиации, но мне дико интересно, напишите ответы! Я кстати вполне допускаю, что f22 лучши в мире!!!

1 Объясните мне зачем вы постоянно пытаетесь доказать, что F22 круче всех, вам что Боинг дал денег за рекламу?
2 С вами вяло спорят 2 челвоека, которые постоянно опровергают ваши заявления, не утомительно ли?
3 В чем смысл ваших постов, ведь в том, что F22 лучший самолет по сути никто не спорит, обратите внимание люди спорят с деталями
4 У вас что жизнь в имиграции не сложилась, никому не нужны на чужбине и решили доказать себе, что в америке всем лучше?

5 Зачем вам это нужно? зачем нужно что-либо доказывать? Даже если F22 круче крутого, дальше что? Вам то это зачем

Цитата: Plague от 23.06.2008 10:16:35
Я не могу понять вас Breeze!!!

обратите внимание на характер написания постов - он их дробит и делает это для увеличения количества постов..

наш Breeze - профессиональный и оплачиваемый тролль, который никогда не предоставит даже косвенной информации о себе (номер ВУСа можно вспомнить и т.д.) при этом Вы никогда не сможете обратить его внимания на неудобные темы (физика малозаметности т.е. влияние габаритов цели и диапазонность облучаемой РЛС), в ту область где шансов выйграть нет, вы Breeze'а не затащите...

успокойтесь, это просто тролль, кукушка с хорошей, просто идеальной избирательностью

Цитата: Buyer от 23.06.2008 10:46:09
обратите внимание на характер написания постов - он их дробит и делает это для увеличения количества постов..

наш Breeze - профессиональный и оплачиваемый тролль, который никогда не предоставит даже косвенной информации о себе (номер ВУСа можно вспомнить и т.д.) при этом Вы никогда не сможете обратить его внимания на неудобные темы (физика малозаметности т.е. влияние габаритов цели и диапазонность облучаемой РЛС), в ту область где шансов выйграть нет, вы Breeze'а не затащите...

успокойтесь, это просто тролль, кукушка с хорошей, просто идеальной избирательностью

Ну нет, почему же, при постоянной просьбе прокомментировать, он может ответить. Правда в стиле что "а русские физику не знают"  8)

Я надеюсь, что для участников данной ветки статья "Самый рентабельный агент ЦРУ" будет интересной

http://nvo.ng.ru/spf…agent.html

Я, конечно, понимаю, что статьи в НВО НГ не есть истина в последней инстанции, но все же..  ::)

Блажены верующие  

"следовательно, его ЭПР будет равна 5:(110:8 )^4=0.00014м2, что очень совпадает с минимальной цифрой, что мне встречалась в западных источниках (0.00015м2)."

Знаю знаю, Россияне не знают физику, ходят в лаптях, жрут водку напару с ручным медведом.

Цитата: Breeze
- Пытаюсь показать, что есть что в современном авиационном мире. Мне пытаются доказать, что F-22 - отстой и выброшенные на ветер деньги. Я с этим не согласен, отсюда и спор.

Не стоит передергивать. Последние 2-3 страницы идет спор именно об ЭПР, ни слова об БРЛС и прочие ТТХ. Вы же, кроме как сообщить что у нас не знают физики ни слова не сказали. Зато судя по Вашим постам, в зарубежных авиажурналах гений на гении и гением погоняет.