F-22 Раптор

Breeze
не тупите при чем здесь читают ли тему в компании Боинг или нет, зачем реаламеровать продукцию самой компании %)

Весь вопрос в этой теме заключается в ЭПР Раптора. Какая она? Ответа на этот вопрос никогда не будет.
Выходит что большая часть здешнего спора это  чушь.
Но вот одного не понимаю. Зачем утверждать того ,что амеры тупые и не в состоянии создать истребитель с ЭПР 0,01м2? Как раз таки пендоссы технологией Стелс занимаются давно , и вполне вероятно что они могли добиться такой ЭПР. Боинг и Локхид Мартин это корпорации с мировым именем , и там работают вполне серьезные люди.
Бриз Израильский , пожалуйста , дайте ссылку на мурзилки, где указывается ЭПР раптора в 0,0001м2?

Цитата: Сталин от 23.06.2008 11:50:43
Весь вопрос в этой теме заключается в ЭПР Раптора. Какая она? Ответа на этот вопрос никогда не будет.
Выходит что большая часть здешнего спора это  чушь.
Но вот одного не понимаю. Зачем утверждать того ,что амеры тупые и не в состоянии создать истребитель с ЭПР 0,01м2? Как раз таки пендоссы технологией Стелс занимаются давно , и вполне вероятно что они могли добиться такой ЭПР. Боинг и Локхид Мартин это корпорации с мировым именем , и там работают вполне серьезные люди.
Бриз Израильский , пожалуйста , дайте ссылку на мурзилки, где указывается ЭПР раптора в 0,0001м2?

Ответ будет, рано или поздно.
Американцы не тупые, они великолепные пиарщики и попильщики. Поищи в соседней ветке посвященной состоянию ВС РФ, и найдете инфу, что модернизация абрамсов обошлась в районе 20-50 млн баксов.
В нашей оборонке и НИИ трудятся не менее серьезные люди. Они опровергают данные цифири, и кому же верить?

Breeze- Врёт данный российский источник, поскольку в России давно введено нечто вроде единомыслия. Все центральные телеканалы врут синхронно, масса центральной печати врёт дружно, по мановению одной дирижёрской палочки, оставлены в центрах несколько фрондирующих СМИ, у которых и аудитория малая, и бюджет невелик, и прессингу непрерывному они подвергаются - но для отмази перед этим противным мировым общественным мнением полагают, что этого достаточно. А народу положено знать только официальную точку зрения.
Я же приводил другую точку зрения.  но танкисты с артиллеристами стали корчить рожи и кричать, что "это неправильный мёд и неправильные пчёлы!":

А вот моя тема!!!
Давайте без голословных заявлений!!! в Росиии более 3000 различных СМИ в от крытой продаже и инете и точку зрения (именно об это можно говорить применительно к СМИ) можно получить любую от правительственной до самой моргинальной!!!
не надо нести чушь СВОБОДНАЯ ПРЕССА - это термин расчитанный на идиота, любая пресса имеет хозяина, так везде и всегда!!!
прессингу пресса подвергается только в сша! это знают все, ну кроме вас видимо "знаток авиации" (см знаминитое табу на 11 сентября, войну в ираке и тд и тп)

Если у вас неудачник жизнь не сложилась не надо считать своим долгом все в России поливать грязью, у нас все очень даже не плохо, да минусов много, но после такого развала как был в 90е скачок в стратосферу не реален!!! Так, что завянте со своей демагогией, пишите строго по f22 причем уже по 3 кругу одно и тоже, о другом вы не пишите а то будет ахтунг, хехе

F22 круче всех и что дельше? вы не ответили? вам то что с этого, вы тут пеной исходите по любому нюансу, вы ждете что на него пейсы навесят?

не лгите ни себе ни остальным, вы заходите сюда не потому, что вам интересна авиация, а потому что вы хотите исходить фикалиями по поводу российской техники, вам кажется что ваши личные неудачи сможет скрасить осознование что у нас все плохо!!!

Да нет не плохо все!!! хочу огорчить вас, живем и радуемся, еще и деньжат перехватываем

Цитата: Breeze
- Игнор.

ОЙ прям в точку, а что, так сказать нечего, про...сь и все чтоли? вы забыли про демократию написать, кстати на наши самолеты нельзя навесить демократию это первый показатель 5 поколения! давайте лучше обсудим с какого растояния можно использовать демократию!

вы кстати уже сам с собой начинаете спорить вы уже себе доказываете что f22 the best in the world !
это высший пилотаж пошел! я так вижу специалисты уже все ушли из темы вы себе что то пишите и доказываете

Не читайте по утрам "Aviation Week & Space Technology "

По данным Погосяна, ЭПР Ф-22 колеблется от 0,1 до 0,3 м2

Цитата: Breeze
- Ну, к чему такое лицемерие? Эти материалы никак не могут быть причислены к шибко объективным, бо написаны они: А. Краснов, доктор военных наук, профессор; подполковник Э. Авдеев
Более объективные материалы здесь, но там цифры другие приводятся

Дружище Бриз! Как тебе не стыдно упрекать меня в лицемерии за то, что я воспользовался рекомендованным ТОБОЙ источником? Ты меня поражаешь своей простотой.

Цитата: Breeze
А здесь у авторов статьи рука не сможет вывести такие "крамольные" числа...- Врёт данный российский источник, поскольку в России давно введено нечто вроде единомыслия. Все центральные телеканалы врут синхронно, масса центральной печати врёт дружно, по мановению одной дирижёрской палочки, оставлены в центрах несколько фрондирующих СМИ, у которых и аудитория малая, и бюджет невелик, и прессингу непрерывному они подвергаются - но для отмази перед этим противным мировым общественным мнением полагают, что этого достаточно. А народу положено знать только официальную точку зрения.

Совсем плохо дело. Ты рекомендуешь источник по которому мы должны убедиться в твоей правоте, а потом разражаещься политическим и демагогическими обвинениями в его адрес, когда тебе указывают на несоответствие твоего источника с твоими же ранними заявлениями.
Некрасиво так поступать.

Цитата: Breeze
Однако основной задачей, решавшейся «Рэптором» в боевых вылетах, являлась борьба с истребителями «красных», которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E.
***
Летчики F-22 отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 тыс. м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Таким образом, достигался полный упреждающий контроль тактической обстановки в районе, где находились охраняемые воздушные объекты «синих» (самолеты ДРЛОУ, воздушные командные посты и самолеты-заправщики). Сверхзвуковая крейсерская скорость помогала F-22 своевременно реагировать на угрозы, возникавшие на границах охраняемого воздушного пространства. Снижение на меньшие высоты с разгоном допускалось лишь в экстренных случаях, например для уничтожения противника, пытающегося прорваться к цели на малой высоте или при израсходовании ракет А1М-120.

Одновременно в воздухе присутствовали восемь истребителей F-22, из которых четыре несли боевое дежурство или прикрывали вторую четверку, выполнявшую дозаправку топливом от самолетов-заправщиков, находившихся в 220 км от зоны активных действий. Благодаря сверхзвуковой крейсерской скорости смена четверок происходила достаточно быстро. За счет опять-таки высокой скорости «Рэпторы» успевали наносить удары в любой точке зоны учений. Продолжительность боевых вылетов F-22 составляла 2,5 часа, что при общей продолжительности полета без дозаправки порядка 1,3–1,5 ч означало обязательное проведение истребителями дозаправки в воздухе в ходе выполнения боевых заданий.[/color]

Согласись, приведённый сценарий - полная чушь, с явно притянутыми за уши условиями.
На высоте 20 километтров РАПТОРЫ не летают по ТТХ, а наши - имеют не худший потолок.
На высоте свыше 20 километров летает МИГ-31 который глупо скидывать из сценария.
Более высокой СКОРОСТЬЮ РАПТОРЫ обладают по сравнению с древними Ф-15, но никак не СУ-30/35.
Каким образом "сверхзвуковая крейсерская" чему-то там помогала, и почему при этом не могда помочь обычная, но более высокая сверхзвуковая - вообще не понятно.

Это не учения - а пира-акция.

По поводу вероятности полётов РАПТОРА в условиях реальной российской ПВО - Мимохожий всё прекрасно излагал ранее. Тут вообще - нечего обсуждать
ПВО, рассчитанная на борьбу с баллистическими боеголовками и гиперзвуковыми целями, В ТОМ ЧИСЛЕ с использованием СТЕЛТС - РАПТОРЫ будет валить пачками.
 Что америкосы использовали в качестве ПВО и как - можно только догадываться. Но явно не то и не так, как это принято у нас.

Не в тему незаметности, а к вопросу о пиар-акции.
Прочитал статью по ссылке и вот, что привлекло мое внимание.

Цитата: Breezehttp://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-29/5_pentagon.html
[color=brown]ПОСЛЕДНЯЯ ПРОВЕРКА В ОБСТАНОВКЕ, БЛИЗКОЙ К БОЕВОЙ

...Помимо машин, находящихся в воздухе, «красные» располагали также наземными средствами ПВО, которые имитировались несколькими ЗРК российского производства.
...
Таким образом, достигался полный упреждающий контроль тактической обстановки в районе, где находились охраняемые воздушные объекты «синих» (самолеты ДРЛОУ, воздушные командные посты и самолеты-заправщики)...

  1. Не сказано какими и сколькими наземными средствами ПВО «красные» располагали - сказано "несколько" и все. А что это - "Тунгуска", "Шилка" или С-300 - типа придумайте сами, а мы главное отбомбились со своих 20 000.
  2. В зоне обороны находились самолеты ДРЛОУ и воздушные командные посты, чего со стороны «красных» не было. Таким образом «синие» имели полную информационную карту боя, чего не было у противника. Кроме того, насколько я помню УР большой дальности могут наводится с самолетов ДРЛОУ (поправте меня, если это не так). Тогда Раптор здесь только как пусковая платформа получается.

  Поэтому не сказать, чтобы эти учения вообще ничего, но и говорить, что они есть "что-то" я бы не стал. Вот если бы было наоборот, и Рапторы наступали на такую оборону (ведь они заявлены как самолет завоевания превосходства в воздухе) и вынесли ее, пусть даже с меньшим результатом - это было бы да!

Цитата: Домосед от 23.06.2008 13:33:56
Не в тему незаметности, а к вопросу о пиар-акции.
Прочитал статью по ссылке и вот, что привлекло мое внимание.

  1. Не сказано какими и сколькими наземными средствами ПВО «красные» располагали - сказано "несколько" и все. А что это - "Тунгуска", "Шилка" или С-300 - типа придумайте сами, а мы главное отбомбились со своих 20 000.
  2. В зоне обороны находились самолеты ДРЛОУ и воздушные командные посты, чего со стороны «красных» не было. Таким образом «синие» имели полную информационную карту боя, чего не было у противника. Кроме того, насколько я помню УР большой дальности могут наводится с самолетов ДРЛОУ (поправте меня, если это не так). Тогда Раптор здесь только как пусковая платформа получается.

  Поэтому не сказать, чтобы эти учения вообще ничего, но и говорить, что они есть "что-то" я бы не стал. Вот если бы было наоборот, и Рапторы наступали на такую оборону (ведь они заявлены как самолет завоевания превосходства в воздухе) и вынесли ее, пусть даже с меньшим результатом - это было бы да!

Не стоит подсаживаться на НВО.
Амеры регулярно проводят учения, и всегда побеждают. Могу напомнить, год или два назад провели учения с вымышленным ядерным государством (подразумевалось РФ). Так учения выиграли почти в сухую.

З.Ы. пойду точную инфу поищу

Цитата: Breeze
МиГ-31 ни один дурак никогда и не за что не пошлёт на фронт, это никак не истребитель поля боя. Он может свистеть над своеё территорией, хорошо прикрытой своими средствами ПВО, в отстутствие вражеских истребителей и пытаться перехватывать средства воздушного нападения противника - бомбардировщики-ракетоносцы, крылатые ракеты.
Над полем боя он полный труп.

- Максимальная скорость на уровне моря/на высоте:
F-22 - 1480км/ч / 2580 км/ч (М=2.42)
Су-30МКИ - 1350км/ч / 2175 км/ч (М=2.05)
Су-35 - 1400 км/ч / 2500 км/ч (М=2.35)

1. Обоснуй. Над полем боя он полный труп.

2. Обоснуй. F-22 - 1480км/ч / 2580 км/ч (М=2.42)

или ты полный балабол...

Цитата: Danil от 23.06.2008 14:03:47
Не стоит подсаживаться на НВО.
Амеры регулярно проводят учения, и всегда побеждают. Могу напомнить, год или два назад провели учения с вымышленным ядерным государством (подразумевалось РФ). Так учения выиграли почти в сухую.

З.Ы. пойду точную инфу поищу

Нашел
http://www.rusarmy.c…f7b6d60f6a

Цитата: ursus от 23.06.2008 12:43:10

По поводу вероятности полётов РАПТОРА в условиях реальной российской ПВО - Мимохожий всё прекрасно излагал ранее. Тут вообще - нечего обсуждать
ПВО, рассчитанная на борьбу с баллистическими боеголовками и гиперзвуковыми целями, В ТОМ ЧИСЛЕ с использованием СТЕЛТС - РАПТОРЫ будет валить пачками.
 Что америкосы использовали в качестве ПВО и как - можно только догадываться. Но явно не то и не так, как это принято у нас.

Уважаемый в ваших словах кроме "троллизма" ничего нету.
А вы в курсе сколько у нас боеготовых дивизионов ПВО?
Вот когда будем закупать С-400 не по одной штуке в год ,а хотя бы 5-6 штук , вот тогда и будем валить рапторы пачками.
Вот почитайте что заявил  наш генерал Фролов http://www.rambler.r…91431.html
Почитайте наконец уря-патриоты уважаемого генерала , а не ворюгу Погосяна!

Бриз Израильский ,а ты  недалеко ушел от Геббельса.

Цитата: Breeze
- Избиение младенцев было в июне 1982 года:
http://www.acig.org/…_270.shtml

"Младенцы" в 1982 году дрались вполне неплохо для арабов и намного активнее чем в более поздних конфликтах

Цитата: Breeze
И хотя вроде бы, казалось бы, там применялись в подавляющем большинстве ракеты малой дальности, однако их максимальная дальность фактически не была столь уж малой - 15км у "Питона-3":
http://www.airwar.ru…thon3.html
и 18км у AIM-9L:
http://www.airwar.ru…aim9.html-

Это дальность по неманеврирующей цели
По маневрирующей она меньше раза в 3-4

Цитата: Breeze
Далее: если фронтальная ЭПР еврофайтера и Рафаля с носа 0.1м2, кто сказал, что УРВВ имеют ЭПР столь огромную? Фронтальная ЭПР обычной ракеты "воздух-воздух" мне встречалась примерно равной 0.06м2. Но почему можно сделать самолёт малозаметным, а ракеты к нему - нельзя? Это нелогично.-

Оружие подвешивается на пилоны.А пилоны работают как уголковые отражатели. Конечно часть ракет подвешивается конформно , но только часть

Цитата: Сталин от 23.06.2008 14:12:47
Уважаемый в ваших словах кроме "троллизма" ничего нету.
А вы в курсе сколько у нас боеготовых дивизионов ПВО?
Вот когда будем закупать С-400 не по одной штуке в год ,а хотя бы 5-6 штук , вот тогда и будем валить рапторы пачками.
Вот почитайте что заявил  наш генерал Фролов http://www.rambler.r…91431.html
Почитайте наконец уря-патриоты уважаемого генерала , а не ворюгу Погосяна!

Бриз Израильский ,а ты  недалеко ушел от Геббельса.

И читали и разбирали. Потрудитесь и Вы почитать ветку "Современные российские ВС"

- За то, что ты воспользовался только одним источником, максимально удобным тебе.

Это был твой источник, который был удобен тебе, я его не приводил.
Кстати, ты отказываешься комментировать цифру 8/1 а не 140/1?

- Максимальная скорость на уровне моря/на высоте:
F-22 - 1480км/ч / 2580 км/ч (М=2.42)

Ранее ты писал:
"Цитата: Breeze от 20 Июнь 2008, 01:38:10
- Что за нелепости?!
F-22
На максимальном режиме
у земли М=1.05
На форсаже
У земли М=1,2"

1110*1,2= 1300 км/ч.
Когда врал?

СУ-35:
Максимальная скорость, км/ч:    
 у земли  1400

А так же:
Потолок дозвуковой М= 0,9-0,95 Н=17500м
Потолок сверхзвуковой М=1,5-1,6 Н=19000-19200м

СУ-35
Практический потолок, м     18000

А в ТВОЁМ описании липовых учений дано:
Летчики F-22 отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 тыс. м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения).

Как же ты - такой глазастый, не видишь подобной чуши?
Практический потолок в 15 километров - относится с ф-15, а не к СУ-30 даже, тем более не к СУ-35.
Да и как РАПТОРАМ удалось забраться на высоту, ещё и торчать там часами - превышающей их технические характеристики?

Серийный СУ- 35.

Цитата: &REW от 23.06.2008 14:33:27
И читали и разбирали. Потрудитесь и Вы почитать ветку "Современные российские ВС"

+5

А то привыкли, прибегут пропагандоны, поорут и сваливают.

Цитата: Danil от 23.06.2008 10:08:10
+5!

Вот я и спрашиваю, почему созданные по технологии стелс стратегические крылатые ракеты имеют ЭПР 0,01 при том что геометрические параметры у него гораздо меньше чем у Ф-22?

Добавлю свои 5 копеек: КР не предназначена для маневренного боя в принципе, а значит можно ради снижения ЭПР делать гораздо более экстремальную геометрию. У КР и так нет никаких антенн, подвесок и прочего, чтобы могло повысить заметность.

А чего модераторы спят, непонятно....  >:(

Цитата: BlackShark от 23.06.2008 15:10:10
А чего модераторы спят, непонятно....  >:(

Так их еще нет. Уже полфорума страдают от этого.