F-22 Раптор

2,010,837 5,379
 

Фильтр
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №43682
Дискуссия   109 0
Цитата: Breeze
Не говоря уже об арифметике:
11,800,000,000:137,500,000=86 самолётов, поскольку:
http://wapedia.mobi/en/F-22
Unit cost  US$137.5 million (2008 flyaway cost)



Говорили уже на эту тему - 137,5 - это инкрементная стоимость.

P.S. И хватит давать ссылки на википедию для мобильников и на ютуб на голландском языке.
Есть же нормальные ссылки:
http://ru.youtube.co…re=related
http://en.wikipedia.org/wiki/F-22
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №43685
Дискуссия   168 1
Цитата: Breeze
- А ты попроси это сделать моих оппонентов. (Только вряд ли они к тебе прислушаются  ;))



В мысле, не хами...

Бриз, здесь люди вполне адекватные. Неужели ты этого не заметил???!!! Ты был бы очень интересен, как оппонент, но большинство считает, что своими "дешёвыми распальцовками" ты очень много теряешь, как личность! Тебе действительно нравится так "гадить" в форумах? Это твой стиль? Понимаешь, ты сам становишься провокатором! Это ТЫ вызываешь огонь на себя! Неужели тебе так трудно быть адекватным и аргументированным без эмоций и оскорблений своих оппонентов?!!! Согласись, что если бы не было всего этого щлейфа "высокомерия" и "хамства", то с тобой общались бы гораздо продуктивнее...

Или тебе продуктивность общения не нужна? Тебе действительно так нужно создавать шлейф скандалиста? Кто ж с тобой захочет общаться в таком случае... И, самое главное, к какому выводу мы придём?! Ну поругаемся, позвиздим, а толку-то???!!

Смени стиль, и ты увидишь, что здесь вполне адекватные и достойные оппоненты!!!
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №43687
Дискуссия   178 1
дима123,

"Раптороненавистник доказывает, что тот гранённый, а бриз доказывает, что это не так"? - Вы цитируете меня. Хочу Вам сообщить, что я всем сердцем люблю ф22. И чем больше их выпустят, тем больше будет моя радость.

Отдельные дятлы указывали, что ф22 является аэродинамически совершенным. На это им было указано, что для снижения эпр они - граненые, что делает их утверждение сомнительным. В качестве примера - рассматривались профили лопаток осевого компр-ра ГТД, где, при соизмеримых скоростях обтекания, граненость никогда не использовалась.

ursus,
все разумно, только не учитываете еще скорость набегающего потока в 500 м/сек.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: l-mik от 29.07.2008 20:56:40
Ursus, Вы, мягко говоря не правы. Давайте вместе посчитаем.
1 метр, ускорение 40g, вес 150 кг
это расстояние преодолевается за 0.071сек
скорость на выходе 28.28 м/с
энергия 150кг дуры 60 килоджоулей, что соответствует 16 граммам обычного пороха

а сама платформа будет иметь энергию куда меньшую. Я бы не рискнул, но безрассудный человек ее бы и руками смог поймать ...

/если конечно нигде не напутал с цифрами/



Вы, товарищ студент, уж извините за правду - ИДИОТ! В аэродинамике и гидродинамике Вы полный "НОЛЬ!" Используете простые формулы ньютоновской механики из школьного учебника... Подучите интегралы и дифференциальное исчисление, для начала... Вообще, ознакомьтесь с основами "динамических систем", а потом уже поститесь сюда... А то, как-то позорно ваши "выкладки" здесь созерцать... "Аргументатор", блин... 16 граммов пороха на сверхзвуке... Узнай, для начала, сколько пороховой массы должно быть и какой коэффициент обжатия БЧ должен быть, чтоб создать сверхзвуковую ударную волну... В аоздухе, для начала... Хотя бы в одну атмосферу (т.е. "на уровне моря")...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: baget от 29.07.2008 22:04:20
Отдельные дятлы указывали, что ф22 является аэродинамически совершенным. На это им было указано, что для снижения эпр они - граненые, что делает их утверждение сомнительным. В качестве примера - рассматривались профили лопаток осевого компр-ра ГТД, где, при соизмеримых скоростях обтекания, граненость никогда не использовалась.



Может надо не о совершенстве аэродинамическом говорить, а о тех ттх, которые оно даёт? Тогда и смысл разговора будет всем понятен.
Я, например, вполне согласен с бризом, что ф22 имеет суперкруиз, хоть и проигрывает по маневренности. Зато тяговооружённость у него выше.
Ну, право же глупо отрицать, что это превосходный самолёт. 18 лет против него ничего не могли мы выставить. Хотя по критенрию цена - эффективность он конечно слабоват. Но 18 лет это огромный срок, нельзя же было ожидать, что он вечно будет непобедим. В соревновании меча со щитом сейчас меч временно вышел вперёд, рлс стали на порядок лучше, чем в 90х. Вот раптор и начал проигрывать. Видимо в сша это понимают, потому и не делают палубный вариант, а саму программу ф22 урезали до производства на переходный период к ф35.
Но при этом раптор является гениальным решением, опередившим нашу конструкторскую мысль на 25 лет (пакфа). Огромный срок. Стратегически, сша похоже надорвались с этой моделью и сейчас оказались у разбитого корыта. Но как демонстратор технологий этот самоль выше всяких похвал.
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №43694
Дискуссия   133 1
X-Guard,

Очень ценю Ваше, как и некоторых сокнижников, мнение, но позвольте не согласится вот с этим:"Ты был бы очень интересен, как оппонент, но большинство считает, что своими "дешёвыми распальцовками" ты очень много теряешь, как личность!".
"Боец" совершенно не интересен как оппонент, ибо обладает знаниями в обл. машиностроениеня макс-м на уровне 3 курса советского техникума, но не ВУЗа. "Боец" явно работает на форумах и интересен, только тем, насколько развиты его штампы, подготовленные его хозяевами. Сейчас от некоторых простых вопросов это "боец" попал в просак и пошел за консультациями, ибо вопросы ему заданы нестандартные. Если он появится - попросим его ответить на то, что он еще не ответил. А кроме того, у меня есть еще пара десятков вопросов типичных для "простого советского инженера". Пусть его хозяева помучаются.
Отредактировано: baget - 29 июл 2008 23:34:08
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: X-Guard от 29.07.2008 22:23:10
Вы, товарищ студент, уж извините за правду - ИДИОТ! В аэродинамике и гидродинамике Вы полный "НОЛЬ!" Используете простые формулы ньютоновской механики из школьного учебника... Подучите интегралы и дифференциальное исчисление, для начала... Вообще, ознакомьтесь с основами "динамических систем", а потом уже поститесь сюда... А то, как-то позорно ваши "выкладки" здесь созерцать... "Аргументатор", блин... 16 граммов пороха на сверхзвуке... Узнай, для начала, сколько пороховой массы должно быть и какой коэффициент обжатия БЧ должен быть, чтоб создать сверхзвуковую ударную волну... В аоздухе, для начала... Хотя бы в одну атмосферу (т.е. "на уровне моря")...



Вот чего ради собеседника было оскорблять. Далась Вам эта катапульта. Что вы все вообще к ней прицепились? какая разница, 40 там этих ж или только 4ж? Может 40ж это великое достижение конструкторской мысли, которого я понять не могу?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №43696
Дискуссия   123 1
18 лет против него ничего не могли мы выставить.
Но 18 лет это огромный срок, нельзя же было ожидать, что он вечно будет непобедим.
Но при этом раптор является гениальным решением, опередившим нашу конструкторскую мысль на 25 лет (пакфа).


Дружище, вы переутомились. Вам пора отдохнуть.  Раптер принят на воор надысь. Что сопровождается до сих пор громким заливистым лаем шастья рабов омереги, в основном из Хайфы.
И не надо нас лечить, что нам делать и как реагировать.
Отредактировано: ursus - 29 июл 2008 22:49:15
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №43699
Дискуссия   128 1
Вот и Диме123 Бриз мозг запудрил (хотя это оч. молодой человек, судя по всему. Немудрено).
Но по большому счету совершенно непонятно, что он здесь пытается, махая пейсами, доказать. Цену Хряптору в реальном бою, думаю, скоро узнаем.
А этим Бризам: "Хоть ссы в глаза, им всё божья роса"...
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +9.56
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: X-Guard от 29.07.2008 22:23:10
Вы, товарищ студент, уж извините за правду - ИДИОТ! В аэродинамике и гидродинамике Вы полный "НОЛЬ!" Используете простые формулы ньютоновской механики из школьного учебника... Подучите интегралы и дифференциальное исчисление, для начала... Вообще, ознакомьтесь с основами "динамических систем", а потом уже поститесь сюда... А то, как-то позорно ваши "выкладки" здесь созерцать... "Аргументатор", блин... 16 граммов пороха на сверхзвуке... Узнай, для начала, сколько пороховой массы должно быть и какой коэффициент обжатия БЧ должен быть, чтоб создать сверхзвуковую ударную волну... В аоздухе, для начала... Хотя бы в одну атмосферу (т.е. "на уровне моря")...



сча, все бросил и побежал Навье-Стокса считать .... Вы, товарищ капитан, часом не перегрелись в боях с Бризом ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: baget от 29.07.2008 22:38:59
X-Guard,

Очень ценю Ваше, как и некоторых сокнижников, мнение, но позвольте не согласится вот с этим:"Ты был бы очень интересен, как оппонент, но большинство считает, что своими "дешёвыми распальцовками" ты очень много теряешь, как личность!". "Боец" совершенно не интересен как оппонент, ибо обладает знаниями в обл. машиностроениеня макс-м на уровне 3 курса советского техникума, но не ВУЗа. "Боец" явно работает на форумах и интересен, только тем, насколько развиты его штампы. Сейчас от некоторых простых вопросов это "боец" попал в просак и пошел за конультациями, ибо вопросы ему заданы нестандартные. Если он появится - попросим его ответить на то, что он еще не ответил. А кроме того, у меня есть еще пара десятков вопросов типичных для "простого советского инженера". Пусть его хозяева помучаются.



Мотивы бриза совершенно неважны. Мы же истину пытаемся выявить, а не вражеского лазутчика унизить. Может бриз и привирает, и ссылки постоянно даёт очень несолидные, но пару раз он и очень полезные ссылки находил. А с противоположной стороны, что люди заведомых передёргиваний не допускали? Да тот же Мимохожий, при всём уважении, сознательно слегка намутил воду, когда скрытность излучения рлс ф22 опровергал примерами со сканированием сотовой связи. Понятно, что Бриз не специалист в этом и не уловил манипуляцию Мимохожего, который походу опровергая слова о невозможности обнаружения излучения, создал впечатление что обнаружить его можно на любой дистанции. Понятно, что поднеся сканер к самому телефону, мы сразу засечём даже кодированную неизвестным способом посылку. А уже потом, зная кодировку, можем принимать эту посылку, отходя очень далеко. Ну посадили здесь Бриза в лужу, пользуясь его некомпетентностью, а дальше то что? В ответ и бриз начал ерунду всякую постить, пытаясь защитить ф22 другими способами. В итоге имеем абсолютно неправдоподобные высказывания с обоих сторон, а ветка в балаган превратилась.
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 29.07.2008 22:44:19
нашу конструкторскую мысль на 25 лет (пакфа). [/color]

Дружище, вы переутомились. Вам пора отдохнуть.  Раптер принят на воор надысь. Что сопровождается до сих пор громким заливистым лаем шастья рабов омереги, в основном из Хайфы.
И не надо нас лечить, что нам делать и как реагировать.



уже больше 100 летает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №43703
Дискуссия   154 3
дима123,

Искренне радует, что Вы ищущий молодой человек, но : "Может надо не о совершенстве аэродинамическом говорить, а о тех ттх, которые оно даёт?". - Видите ли аэродин-е совершенство влияет на сопротивление - это расход топлива - уменьшение нагрузки - уменьшение радиуса действия - и т.д. - и т.д.
"Зато тяговооружённость у него выше".
Согласен. Тяговооруженность ф22 прекрасная. Единственная его сильная сторона.

"Но при этом раптор является гениальным решением". Вот с этим утверждением полностью согласен. Готов пить за каждый новый раптор по стакану хорошого вина, здоровья не жалко ради такого "гениального решения".

"опередившим нашу конструкторскую мысль на 25 лет (пакфа)". - И с этим утверждением я с Вами совершенно согласен. Настолько опередили, что теперь им необходимо вернуться на 25 лет назад, подумать, и лет 15 догонять нас, ибо вдруг чего не так выйдет. Только у них денег и времени почти не осталось.



Я утверждаю, что то не многое, что еще умеют делать пиндосы - это авиадвигатели (этому они больше обязаны гражданскому авиастр.), вертолеты, некоторые типы надводных судов. И все. Как машиностроители они полное ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №43705
Дискуссия   158 5

уже больше 100 летает.


И чё? Какое этоимеет отношение к "18 годам"? Такое же, как Бризовские 40ж к его складному костылю?
Коль вы, дюбезный,такой поборник типа истины, так начните с себя и ознакомьтесь для начала с параметрами предмета спора. Когда он принят на воор и пошёл в серию. А то, как-то неумно выглядите, поучая других и поря несусветицу, одновременно. Типа Бриза.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: baget от 29.07.2008 23:10:17
дима123,

Согласен. Тяговооруженность ф22 прекрасная. Единственная его сильная сторона.

Я утверждаю, что то не многое, что еще умеют делать пиндосы - это авиадвигатели (этому они больше обязаны гражданскому авиастр.), вертолеты, некоторые типы надводных судов. И все. Как машиностроители они полное ...



Не только тяговооружённость. эпр в 0.3 это тоже огромное достижение для маневренного самолёта. И радар у него очень хороший, пусть и похуже ирбиса. И по маневренности он уступает только сушке, которая вообще переопределила это понятие. И крейсерский сверхзвук не будем отрицать.

Тот факт, что ф22 сейчас не может противостоять новейшему су35 вовсе не означает, что он плох. Просто они всё поставили не на ту лошадь, допустили маленькую фатальную ошибку, которая аукнулась им сейчас.
Ну и на 25 лет им возвращаться не нужно. Будь у них время и деньги, они лет за 7 сделали бы новую отличную машину. А вот с тем, что ни времени ни денег у них на это уже нет, здесь я полностью согласен с Вами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
дима123
 
Слушатель
Карма: +0.36
Регистрация: 25.08.2007
Сообщений: 131
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 29.07.2008 23:16:26

уже больше 100 летает.


И чё? Какое этоимеет отношение к "18 годам"? Такое же, как Бризовские 40ж к его складному костылю?
Коль вы, дюбезный,такой поборник типа истины, так начните с себя и ознакомьтесь для начала с параметрами предмета спора. Когда он принят на воор и пошёл в серию. А то, как-то неумно выглядите, поучая других и поря несусветицу, одновременно. Типа Бриза.



Вам не кажется, что Вы постоянно вместо аргументов начинаете повышать голос на собеседников. Кстати, Бриз себе такое не позволяет даже в подобной беседе, за что ему отдельный респект. Может он и не совсем прав, приукрашивая малозаметность авиации сша, но ведёт себя здесь куда достойнее.
Вы же постоянно кидаетесь как гадюка на требуху буквально на всё, что видите. То начинаете флуд об этих 40 ж, теперь вот вознамерились доказать мне, что раптор не совершал первого полёта в 90 году. су35 взлетел в 2008. между этими событиями 18 лет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: дима123 от 29.07.2008 23:40:16
Вам не кажется, что Вы постоянно вместо аргументов начинаете повышать голос на собеседников. Кстати, Бриз себе такое не позволяет даже в подобной беседе, за что ему отдельный респект. Может он и не совсем прав, приукрашивая малозаметность авиации сша, но ведёт себя здесь куда достойнее.
Вы же постоянно кидаетесь как гадюка на требуху буквально на всё, что видите. То начинаете флуд об этих 40 ж, теперь вот вознамерились доказать мне, что раптор не совершал первого полёта в 90 году. су35 взлетел в 2008. между этими событиями 18 лет.


Хамим,парниша?  :)
Это для вас с Бризом - 40ж - флуд. Наверное из-за общности интеллектуального багажа.
Поинтересуйтесь, что взлетало под маркой СУ в 90 годуи не пишите больше подобной херни. Идите набирайтесь ума..
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мота
 
Слушатель
Карма: +2.66
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 275
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №43710
Дискуссия   126 1
Дискавери совсем пропёрло...
http://ru.youtube.co…Y&NR=1
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: Мота от 30.07.2008 01:48:43
Дискавери совсем пропёрло...
http://ru.youtube.co…Y&NR=1



Су-37 - повелитель неба... О-о-о!!!
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: mid от 29.07.2008 22:55:49...
Цену Хряптору в реальном бою, думаю, скоро узнаем.



А я вот сомневаюсь что узнаем вообще. В ближайшие лет 10-20 единственный потенциальный конфликт где раптор может встретиться с современным противником - это Венесуела. Все, больше нет вариантов.

И то, даже если он там встретится, о каких-то равных условиях воздушного боя говорить будет просто нельзя. Так что боюсь что Раптор так и уйдет в историю "непобежденным"Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1