Современные ВС США и Нато

Цитата: slavae от 04.04.2019 20:12:01Да что сложного. Передавать мощный сигнал в формате gps, с неверными данными. Сигнал будет обращать на себя внимание приёмников, они будут брать данные и давать нехороший результат. Осталось понять, эти натовцы что ли повесили свои приёмники gps на наши корабли и получают их координаты? Или о чём вообще эта заметка? Или они не могут определить свои собственные координаты рядом с нашими кораблями? Ну, пусть карты учат ))

Просто напечатал информацию про то, что НАТО следит за кораблями России и изучает сигналы по их местоположению.
Только и всего.
А заодно привел дополнительные данные, что НАТО принимает меры по недопущению нарушения связи GPS, как это случилось на учениях НАТО в Норвегии осенью 2018 года.

Франция поставила на танк Леклерк в ОАЭ  вертолет-дрон.
http://forcesoperations.com/idex-2019-place-au-leclerc-augmente/

Цитата: 753 от 08.04.2019 14:31:32Франция поставила на танк Леклерк в Саудовской Аравии  вертолет-дрон.
http://forcesoperations.com/idex-2019-place-au-leclerc-augmente/

Только рекламная картинка неправильная.

В реальности дрон - самый обычный вроде китайских квадрокоптеров:







...

Пока это концепт, разработку планируется закончить к середине 2019 и работать будет только на проводе длиной до 50 метров:

ЦитатаIDEX 2019: Nexter advances FINDEAGLE concept

The system comprises a tethered and an untethered UAS, carried on a vehicle from which they can be launched and recovered autonomously. The UASs are made by Nexter Robotics and are controlled using FINDEAGLE software, a variant of the company's FINDERS battle management software. Other variants of FINDERS are in use with the French Army and other customers.

The larger, tethered UAS is the multi-rotor IXOS XX, which has a maximum take-off weight (MTOW) of 8 kg and is expected to be fully developed by mid-2019. The air vehicle is powered via a tether cable that supports control and communication and enables it to reach a maximum height of 50 m.

https://www.janes.com/article/86667/idex-2019-nexter-advances-findeagle-concept

Не очень понятно при чем тут Саудовская Аравия? У саудитов нет Леклерков, а выставка IDEX-2019 проходила в Абу-Даби, ОАЭ.
________________________________________________________________

Интересна судьба "Леклерка".

Этот танк был разработан в 80-е при финансовой помощи ОАЭ (которые были заинтересованы получить какой-нибудь новый танк).

Всего за  15 лет было произведено 860-870 штук. На сегодняшний день у Франции осталось 406 "Леклерков" (из них активны 200, 206 на хранении), у ОАЭ - около 430, не менее 3-х потеряны в Йемене после чего эмираты почти перестали их использовать. 

Другие страны этим танком вообще не заинтересовались, никому он не нужен. 
Производство шло с 1992 по 2007, сначала по 80 танков в год, а с 2003 по 2007 темп выпуска сократился до 13-14 танков в год.  Последний "Леклерк" был выпущен в далёком 2007-м году и с тех пор тишина. Уже 12 лет во Франции танки не производятся. 

Цитата: 753 от 08.04.2019 14:31:32Франция поставила на танк Леклерк в ОАЭ  вертолет-дрон.

Сволочи-плагиаторы, сколько я писал здесь о том, что на танке нужен дрон на тросе, чтоб можно было подняться повыше и посмотреть.

Цитата: slavae от 08.04.2019 17:53:26Сволочи-плагиаторы, сколько я писал здесь о том, что на танке нужен дрон на тросе, чтоб можно было подняться повыше и посмотреть.

Читают, читают супостаты главный мозговой центр страны-то. А наши чёта телятся. Ну или давно сделали, но молчат 

Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34Уважаемые коллеги!
На ветку заглядываю редко, може кто поделится архивами.
Тут на очередном семинаре во время обеденного перерыва один человек на полном серьезе заявил, что в Европе сильная армия, тягаться с которой Вооруженным Силам России, даже и не стоит.
Киньте, пожалуйста ссылки на "тапки", котрыми я завтра его смог бы закидать.
Спасибо.
Завтра удалю сообщение сам.

Есть такой пользователь форума https://glav.su/members/32617/
Посмотрите его сообщения. Там много статистики, в том числе по состоянию ВС стран Европы. Либо попросите помочь с этим данными в л/с

Цитата: GkP от 09.04.2019 15:17:34Уважаемые коллеги!
На ветку заглядываю редко, може кто поделится архивами.
Тут на очередном семинаре во время обеденного перерыва один человек на полном серьезе заявил, что в Европе сильная армия, тягаться с которой Вооруженным Силам России, даже и не стоит.
Киньте, пожалуйста ссылки на "тапки", котрыми я завтра его смог бы закидать.
Спасибо.
Завтра удалю сообщение сам.

Я недавно приводил статьи про печальное состоянию сильнейших армий Европы - Великобритании и Германии:

https://glav.su/forum/4/16/messages/5109074/#message5109074
https://glav.su/forum/5/2237/messages/4847201/#message4847201
https://glav.su/forum/4/3674/messages/5218549/#message5218549

А также по танкам (внизу поста):
https://glav.su/forum/5/157/messages/5236761/#message5236761

Там ниже пишут, что в Италии осталось всего 30 боеспособных танков на всю страну.
_________________________________________________________________

1. Сухопутные армии у Европейских стран очень слабые.



Совокупное количество танков у 40 основных европейских стран с совокупным населением 530 млн человек - менее 5000 штук. 
Из них лишь около 2300 более-менее современных, уровня от Т-64/Т-72 (до сих пор у всяких Румыний, Македоний, Босний и Герцеговин есть старые Т-55).
Из них лишь около 1100 в боеспособном состоянии. 

1100 шт. современных основных танков на всю огромную Европу. Подчеркиваю, на всю Европу - включая островные государства, ненатовские государства, государства не входящие в ЕС и т.д., в сумме около 40 стран.

----

Для сравнения, у России около 10000 Т-72, 3500 Т-80, 550 Т-90.
И еще 2000 Т-64, 2500 Т-62 на хранении.



Итого в вооруженных силах РФ не менее 18,5 тысяч танков. Из них активных - 3000-3200 штук, остальные на хранении.  
...

Танков у России в 3-4 раза больше чем у всей Европы вместе взятой. Разрабатываются новые танки Т-14.

По другой бронетехнике (БМП, БМД, БТР) соотношение сил примерно такое же или даже больше в нашу пользу.
По артиллерии, САУ и РСЗО превосходство вооруженных сил РФ над Европой - раз в 10-20. 
_________________________________________________________________

2. Ядерное оружие среди всех Европейских стран есть только у Великобритании и Франции.



У Великобритании 215-225 боеголовок, из них 120-160 активных.  

Все ядерные ракеты только морского базирования. В сумме 64 шт. американских ракет "Трайдент" на 4-х атомных подлодках «Вэнгард».
Самостоятельно запускать свои ядерные ракеты Великобритания не может. На каждой из британских подлодок есть американский офицер с кодом запуска. 
Боеголовки на всех "Трайдентах" (американских и британских) изготовлены до 1989 года, со временем они портятся, замены пока нет. 

У Франции 300 боеголовок, из них 250-280 активных.
Все ядерные ракеты только морского базирования.  В сумме 64 шт. французских ракет М-51 на 4-х атомных подлодках «Триумфан». Вроде осталось еще около 40-60 старых тактических ракет ASMP с дальностью до 300 км, но стратегических бомбардировщиков для них нет.
Есть вероятность, что Франция имеет возможность самостоятельно запустить свои ракеты. А может и нельзя без разрешения США как и Британии.

Итого на всю Европу 128 баллистических ракет с 400 активными боеголовками.  Многие боеголовки и ракеты уже очень старые.

Новые подводные лодки с ядерными ракетами и сами ракеты в Европе давно не строятся.

---

Для сравнения у России есть полноценная ядерная триада - сухопутные РВСН (включая мобильные пусковые установки, чего нет даже у США), стратегические бомбардировщики ВКС РФ (сразу 2 типа дальних стратегов - Ту-95МСМ и Ту-160М), подводные крейсера ВМФ РФ.
Российский ядерный арсенал - крупнейший в мире и самый современный, самый высокотехнологичный. 








Количество боеголовок с учетом крылатых ракет и бомб у России превышает 7000 штук. В 17-20 раз больше чем у всей Европы.
Количество межконтинентальных баллистических ракет - 500 штук. Многие из них ("Ярс", "Булава") обладают средствами преодоления ПРО, чего нет у западных ракет.

В России строятся новые РПКСН 4-го поколения "Борей-А" (в США и Европе все РПКСН 3-го поколения, новые не строятся), готовятся к серийному производству новые сверхзвуковые стратегические бомбардировщики Ту-160М2 (уже заключен контракт на поставку 10 штук к имеющимся 17 шт.), производятся новые грунтовые мобильные комплексы "Ярс". Разрабатываются РПКСН 5-го поколения "Хаски" и "Борей-Б", разрабатываются новые стратегические бомбардировщики ПАК ДА, разрабатываются новые МБР "Авангард" и "Сармат". Разрабатываются новые крылатые ракеты неограниченного радиуса действия с ядерным двигателем "Буревестник". Да и у обычных малозаметных термоядерных крылатых ракет Х-102 нет аналогов, они летят на 5500 км.


Плюс у России есть такое ядерное оружие, которого пока нет ни у кого в мире. Это гиперзвуковые ракеты "Циркон" и "Кинжал", а также мегаторпеды неограниченной дальности с ядерным двигателем (скорость более 200 км/ч под водой) и термоядерными боеголовками на 100 Мт (взрыв создает искусственное цунами с высотой волны до 300-500 метров и проникновением вглубь суши на 500 км).



Тут подробнее:
https://glav.su/forum/5/2015/messages/5092074/#message5092074

Ядерных боеголовок у России в 17-20 раз больше чем у всей Европы вместе взятой, оружие гораздо более современное. Уже на этом можно в принципе заканчивать сравнение военных потенциалов.
_________________________________________________________________

Сейчас у меня нет времени на полный анализ авиационной составляющей, но краткий обзор есть тут:
https://glav.su/forum/4/72/messages/5203379/#message5203379

Всего в ВКС и ВМФ РФ состоят 2400 самолётов (1600 боевых) и 1250 вертолётов (600 ударных бронированных) - 3650 шт. пилотируемых летальных аппаратов (из них более 1100 шт. произведены после 2009) и ещё 2000 крупных беспилотников, более 80 военных спутников.

Для сравнения, у сильнейшей европейской армии Германии всего 220 шт. боевых самолётов (из них около 90 старые "Panavia Tornado" третьего поколения), 0 ударных вертолётов, суммарно около 500 летательных аппаратов. Менее трети в боеспособном состоянии: 

ЦитатаКатастрофа ВВС Германии: СМИ заметили, что авиация не способна взлететь
23.03.2018

Корреспонденты СМИ отметили, что из 93 единиц одного из самых популярных в НАТО истребителей Panavia Tornado («Торнадо») к взлету в конце 2017 года были готовы лишь 26 самолетов. 

Такая же ситуация наблюдается и со вторым по популярности европейским истребителем Eurofighter Typhoon («Тайфун»). Из 82 единиц, которые прописаны в соглашении с НАТО, Германия смогла «поднять в небо» лишь 39 самолетов. 

Из сотни вертолетов различных специализаций — от ударных до транспортных и санитарных — к эксплуатации пригодны лишь 30 машин.

https://politexpert.…arfiles.ru
https://news.rambler.ru/world/36133282/

_________________________________________________________________

По средствам РЭБ и зенитно-ракетным комплексам ПВО/ПРО Россия превосходит всю Европу вместе взятую на порядки.
_________________________________________________________________

И я еще не упоминал другие немаловажные факторы.

1. Обеспеченность ресурсами. 
Прежде всего нефтью. Один раз объединенная Гитлером Европа уже пострадала от нехватки нефти. Сейчас эта проблема у европейцев еще острее. 

2. Военная промышленность. 
Сотни военных заводов сейчас работают в России на полную катушку, обеспечивают перевооружение армии РФ и экспортные поставки. А вот в Европе многие военные заводы стоят без дела уже больше 10-15 лет или вообще закрыты, компетенции утеряны.

3. Выучка военнослужащих и боевой дух.
В Европе слишком расслабились и разжирели.  Общался недавно с одним испанцем. Он рассказал, что в Испании вообще никто не хочет идти служить в армию (несмотря на высокие зарплаты), и что им приходится для хоть какой-то наполняемости брать всяких латиноамериканских гастарбайтеров, обещая им гражданство.  Уровень подготовки в большинстве европейских армий сильно деградировал в последнее время.
А также тот испанец искренне не понимал зачем вообще Испании армия. Мол НАТО есть, пусть американцы и воюют. Думаю схожий подход и в других евространах.

4. У европейских армий нет слаженности и единства. 
В Европе более 40 стран, более 530 млн населения, далеко не все входят в НАТО. У всех свои раздельные командования, разные языки, разная техника, разные подходы к службе. Идея единой европейской армии провалилась, редкие учения НАТО обычно заканчиваются кучей казусов и небоевых потерь.  К тому же между самими европейскими странами хватает своих противоречий вплоть до ненависти одной страны к другой.
_________________________________________________________________
_________________________________________________________________

Подытожу.

По моим оценкам все армии всех европейских стран вместе взятые в совокупности уступают армии России в 3-4 раза по неядерной компоненте, в 20-30 раз по ядерной компоненте, в 50-100 раз по ПВО/ПРО. 

Цитата: Zeratul от 09.04.2019 22:12:25По моим оценкам все армии всех европейских стран вместе взятые в совокупности уступают армии России в 3-4 раза по неядерной компоненте, в 20-30 раз по ядерной компоненте, в 50-100 раз по ПВО/ПРО.

Есть один нюанс... (с)

Население России составляет 146 млн.чел.
Население ЕС : 512 млн
Население ЕС + США + Канада  + Австралия: 901 млн. чел.

 Т.е. на каждого нашего бойца они выставят шестерых.  Т.к. валить нас будут всем миром.

При этом, им не придется отправлять на фронт своих коренных Джонни, Гансов и Жанов.
 В каждой стране накопилось чрезмерно человеческого мусора. Который, все равно, как-то надо утилизировать.
  Ловить всякий сброд и делать из него армию - фирменная западная технология,начиная с тридцатилетней войны. 

В реале, соотношение будет 1 : 8 ... 1 : 12
 Т.к. обязательно добавят сброд с третьего мира.
 Под лозунгом: "Там жратва и белые бабы"         
Вспомним многочисленных гурхов, сипаев и прочих зулусов. Тоже, любимая фишка.

Промышленность у них мощная. Простого ,но годного вооружения наклепают за год - полтора.

Так что, "малой кровью, могучим ударом" не выйдет.
 Драться придется насмерть.
 

Цитата: mse от 10.04.2019 09:05:06Ядерное оружие уже отменили?

 Ядерное оружие эффективно по городам и промышленности.
  По развернутым войскам (даже туземным) эффективность не очень.

 Если грубо - то при обмене МРЯУ мы сносим все города миллионники и стотысячники в США.
 Все миллионники в Европе. На стотысячники уже сил не хватит.
 Они сносят все миллионники и стотысячники у нас.

 После этого, они обязаны  окупировать нас в течение полугода.
 Иначе получат народ-мститель с остатками ядерных технологий.

Собственно, поэтому, ядерной войны и не было
Не могли они это сделать, даже теоретически.

 Как только решат, что смогут - сразу начнут.
 Потом еще и денег на дезактивации зачищенной территории поднимут.

Вот такие мысли...

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:00:40Есть один нюанс... (с)

Население России составляет 146 млн.чел.
Население ЕС : 512 млн
Население ЕС + США + Канада  + Австралия: 901 млн. чел.

 Т.е. на каждого нашего бойца они выставят шестерых.  Т.к. валить нас будут всем миром.

При этом, им не придется отправлять на фронт своих коренных Джонни, Гансов и Жанов.
 В каждой стране накопилось чрезмерно человеческого мусора. Который, все равно, как-то надо утилизировать.
  Ловить всякий сброд и делать из него армию - фирменная западная технология,начиная с тридцатилетней войны. 

В реале, соотношение будет 1 : 8 ... 1 : 12
 Т.к. обязательно добавят сброд с третьего мира.
 Под лозунгом: "Там жратва и белые бабы"         
Вспомним многочисленных гурхов, сипаев и прочих зулусов. Тоже, любимая фишка.

Промышленность у них мощная. Простого ,но годного вооружения наклепают за год - полтора.

Так что, "малой кровью, могучим ударом" не выйдет.
 Драться придется насмерть.

Все промышленные центры и военные объекты будут поражены ТЯО в первый же день-два. Это вводные для любого КШУ. Кто после этого будет воевать на европейском ТВД? Скорее там придется наводить порядок, разгонять мародеров и раздавать гум помощь. 

Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:11:57Кто после этого будет воевать на европейском ТВД?

Заокеанский экспедиционный корпус.

  Разгребут дороги,  отловят остатки местных  мужичков и дранг нах Остен....
  За пайку и как месть за разрушенный родной Париж - Берлин

У нас на границе, тоже стены из войск не будет.

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:14:27Заокеанский экспедиционный корпус.

Да какой корпус? Переправка значительных воинских контингентов в Европу это даже в мирное время операция на полгода. Без всяких ЯУ просто отключите электричество в любой развитой стране и через неделю там не будет ни армии, ни полиции. 

Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:20:43Да какой корпус? Переправка значительных воинских контингентов в Европу это даже в мирное время операция на полгода. Без всяких ЯУ просто отключите электричество в любой развитой стране и через неделю там не будет ни армии, ни полиции.

Не полгода.
 Год- полтора.
  Одновременно, с развертыванием военного производства и моб. мероприятиями по всему миру.

  Но к моменту обмена МРЯУ , войска будут обучены и рассредоточены в районах ожидания (по всему  миру)
Оружие произведено и рассредоточено по многочисленным складам,  поближе к ТВД

 Все это проделано в комфортных условиях мирного времени.
 А потом вдарят....

 Поэтому, внезапности не будет. 
Дык, она и не нужна им....
 

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:23:36Не полгода.
 Год- полтора.
  Одновременно, с развертыванием военного производства и моб. мероприятиями по всему миру.

  Но к моменту обмена МРЯУ , войска будут обучены и рассредоточены в районах ожидания (по всему  миру)
Оружие произведено и рассредоточено по многочисленным складам,  поближе к ТВД

 Все это проделано в комфортных условиях мирного времени.
 А потом вдарят....

 Поэтому, внезапности не будет. 
Дык, она и не нужна им....

Прикольно. Кто ж им даст все это проделать?  
И главное откуда они возьмут ресурсы на все это. Западные экономики и так уже на пределе разрыва - любая, даже небольшая проблема спровоцирует обвал. Поэтому кстати снижают затраты на военку, просто не тянут. А тут такое - перестройка всей экономики на военные рельсы?

Цитата: Don Paule от 10.04.2019 09:39:02Прикольно. Кто ж им даст все это проделать?  
И главное откуда они возьмут ресурсы на все это. Западные экономики и так уже на пределе разрыва - любая, даже небольшая проблема спровоцирует обвал. Поэтому кстати снижают затраты на военку, просто не тянут. А тут такое - перестройка всей экономики на военные рельсы?

А кто не даст это проделать? 
 Начнем их валить первыми?
 Еще хуже будет...

 Сценариев может быть много.
 Не хочу в них зарываться.

 Главная моя мысль:
У них будет подавляющее преимущество в живой силе.

 Нынешние наши потуги - попытка перевести ситуацию из безнадежной в хреновую.

Потуги это:
1. Открыто проводящиеся моб. мероприятия и развертывание войск.
2. Развертывание выпуска вооружений военного времени 
3. Попытки увести войну в Африку, Латинскую Америку и Ближний восток

 Кое-что получается

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:49:34А кто не даст это проделать? 
 Начнем их валить первыми?
 Еще хуже будет...

 Сценариев может быть много.
 Не хочу в них зарываться.

 Главная моя мысль:
У них будет подавляющее преимущество в живой силе.

 Нынешние наши потуги - попытка перевести ситуацию из безнадежной в хреновую.

Потуги это:
1. Открыто проводящиеся моб. мероприятия и развертывание войск.
2. Развертывание выпуска вооружений военного времени 
3. Попытки увести войну в Африку, Латинскую Америку и Ближний восток

 Кое-что получается

Как страшно жить. Представил как американцы заваливают нас живой силой. 
Экономики западных стран и в первую очередь американская на грани коллапса. Причем достаточно небольшого толчка типа краха Теслы или новых антироссийских санкций. И в то же время ставя экономику под удар они идут ва-банк чтобы в течение 2-3 лет выправить баланс по ядерным с Россией пока не закончился СНВ-3. Ни о каком паритете речь уже не идет, речь о том чтобы не спровоцировать своей слабостью Россию на упреждающий удар. Смотрим американский бюджет за 2018-19 - это поход в казино со ставкой на все. 

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:49:34

Скрытый текст

А кто не даст это проделать? 
 Начнем их валить первыми?
 Еще хуже будет...

 Сценариев может быть много.
 Не хочу в них зарываться.

 Главная моя мысль:
У них будет подавляющее преимущество в живой силе.

Скрытый текст

 Нынешние наши потуги - попытка перевести ситуацию из безнадежной в хреновую.

Потуги это:
1. Открыто проводящиеся моб. мероприятия и развертывание войск.
2. Развертывание выпуска вооружений военного времени 
3. Попытки увести войну в Африку, Латинскую Америку и Ближний восток

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Вопросы:

Как насчёт завоевания превосходства в воздухе? Если у амеров нет возможности завоевать превосходство в воздухе и бомбить всё и вся без последствий для себя, то они и не сунутся.

Как насчёт наличия и подвоза боеприпасов? Вы должны лучше меня знать про расход патронов и снарядов при активных боевых действиях.

И ещё немножко лирики: войска набранные из сброда хорошо воюют только при хорошем раскладе, а там, где начинается ад армия из сброда быстро теряет дисциплину и боеспособность, а ад на своей территории мы им устроим, нам не привыкать.

Цитата: Равиль от 10.04.2019 09:23:36Не полгода.
 Год- полтора.
  Одновременно, с развертыванием военного производства и моб. мероприятиями по всему миру.

  Но к моменту обмена МРЯУ , войска будут обучены и рассредоточены в районах ожидания (по всему  миру)
Оружие произведено и рассредоточено по многочисленным складам,  поближе к ТВД

 Все это проделано в комфортных условиях мирного времени.
 А потом вдарят....

 Поэтому, внезапности не будет. 
Дык, она и не нужна им....

Равиль, Вы о них слишком хорошего мнения. Где и как они будут производить оружие? Если Европа будет лежать в руинах, Юго-Восток Азии заблокирует Китай - половина комплектующих и материалов у них будет отсутствовать. Глобализация, сэр.
Это не говоря о том, что для развертывания производства нужны обученные люди. А для этого нужно время, исчисляемое годами.

Цитата: Maxzz. от 10.04.2019 10:17:57Равиль, Вы о них слишком хорошего мнения. Где и как они будут производить оружие? Если Европа будет лежать в руинах, Юго-Восток Азии заблокирует Китай - половина комплектующих и материалов у них будет отсутствовать. Глобализация, сэр.
Это не говоря о том, что для развертывания производства нужны обученные люди. А для этого нужно время, исчисляемое годами.

Оружие будут производить открыто и спокойно ДО ВОЙНЫ.
 Также, как набор, обучение и рассредоточение войск.
 На их территории они будут делать, что хотят.

Возможен "мягкий" вход в войну.
 Т.е. постепенное нарастание конфронтации. 
Провокации и пограничные конфликты.

 Интернационализация войны на Украине.

Под это дело - подготовка к большому Дранг нах Остен.
 Плавно и неторопливо...

Цитата: Равиль от 10.04.2019 10:30:47Оружие будут производить открыто и спокойно ДО ВОЙНЫ.
 Также, как набор, обучение и рассредоточение войск.
 На их территории они будут делать, что хотят.

Возможен "мягкий" вход в войну.
 Т.е. постепенное нарастание конфронтации. 
Провокации и пограничные конфликты.

 Интернационализация войны на Украине.

Под это дело - подготовка к большому Дранг нах Остен.
 Плавно и неторопливо...

Равиль, Вы об этом говорите последние  лет пять-семь. Но пока, по факту, мы имеем полное разложение европейских армий (может, кроме поляков, но вояки из них еще те) и технологические проблемы в ВПК США.
Я не говорю, что Запад не хочет иметь вместо России пару десятков безопасных бантустанов. Но мотивации начинать ближайшие лет десять драку с непонятными перспективами у них - нет. Раньше, может и были мыслишки.