Современные ВС США и Нато

Цитата: Sish от 24.02.2010 01:37:39
Бля. Да не занимается КМП США такими задачами! По крайней мере-линейная пехота. Ее задачи максимум-высадка с боем и занятие плацдарма. Если "просто" в поле,то это обычная легкая пехота. Чуть лучше подготовленная,но хуже оснащенная,чем армия. Разменная монета до подхода нормальных армейских сил. То,что вы предлагаете-это задачи либо force recon либо вообще специалистов-диверсантов. А эти группы под счет и каждый стоит несколько сот тысяч баксов.

Может и российские ВДВ этими вещами не занимаются и только для захватов плацдармов применяются?  Может не было рейдов российской десантуры в Поти в августе 2008 года?
Откуда нам знать какие задачи американцы перед собой поставят? Как можно гарантировать, что США не станут высаживать войска на территории Ирана а потому нечего ему беспокоиться о прикрытии своей территории?

Цитата: стратиг от 24.02.2010 07:17:19
Для выведения из строя ПВО станции возможно.  Если сумеют уничтожить охрану.

Какую охрану? Часового с автоматом?

ЦитатаВысанка десанта с ветролетов прямо в городе под огонь зенитных автоматов - это фантастика.

Иранские города вовсе не заполнены зенитной артиллерией и огневыми точками.

ЦитатаБеспилотники, висящите в зоне поражения 23-57 мм автоматических пушек - долго они там повисят, наверное.  :)

Сейчас на беспилотники подвешивают ПТУР Hellfire. Любая обнаружившая себя огнём зенитная установка, будет уничтожена. А стрелять по малоразмерной мишени из аналога ЗУ-23 можно долго и безрезультатно, это прошлый век.

ЦитатаСмогут ли американцы беспилотникми контролировать перемешение подкреплений - большой вопрос. Там все-таки горы.

Где горы? В Бандер-Аббас горы? Иранский рельеф довольно разнообразен. Это вовсе не Непал.
К тому же если наблюдать сверху вниз, то горы мешают не так сильно.

ЦитатаНо самое главное никакие подкрепления извне не нужны. В самом Бендер-Аббаса, полагаю, не меньше бригады находится. А если свиснуть посильнее, там толпа сбежиться еще в пару дивизий. Что происходит с силами спецназначения в чужом городе хорошо известно по Сомали.

На фоне боёв в Ираке и Афганистане, потеря 18 солдат, уничтоживших 300 бойцов противника, не выглядит чем то особенным.
Раз уж вспомнили Могадишо, то и рейд израильского спецназа на ливанский Баальбек в 2006 году напомнить можно.
Что за шапкозакидательские настроения, думать, что любая группа иностранных войск будет сметена волной народного сопротивления?

ЦитатаЧто касается масштабов операции. В упор не пойму зачем вообще высаживать крупные массы пехоты.

А и не надо понимать, оставьте это американцам. Может они захотят поддержать тех террористов, что недавно покушение на генералов КСИР устроили? Можету них там подполье готовится и народные восстания? Может им надо будет лётчиков сбитых самолетов эвакуировать?
Задумайтесь над тем, как будут реагировать иранцы. Потому что отказ защищать территорию на основании веры в то, что никто на тебя не нападёт, это как то легкомысленно.

Цитата: Ironforge от 24.02.2010 10:40:23
Мда. И не жалко Вам Дельтовцев? Вы их на верное заклание отправляете!
...Никаких "пройти по всему городу и весело повзрывать что попадется" нет и быть не может. Потому что спецназу категорически противопоказано ввязываться в боестолкновение с регулярными частями. Задавят числом, а если местность позволит - еще и артиллерию вызовут. Против залпа батареи все спецназовские умения бессильны.

Вы почему то думаете, что типичный иранский город, это несколько зданий на крышах которых установлены зенитные орудия, внутри расквартированы сухопутные войска, а на окраине ещё и артиллерийская часть базируется.

Цитата
Поэтому их функция - тихо прийти, громко бахнуть и тихо свалить.
Если вы говорите о КМП США - то это никаой не спецназ, а суть те же войска, только экспедиционные (действующие в отрыве от родной территории).

Если вы ещё раз посмотрите на первое сообщение с которого начался спор, то увидите, что я имею в виду морскую пехоту и спецназ. Разделяя эти понятия. Каждый выполняет свою задачу. Про типичные задачи для спецназа и морской пехоты я тоже читал и представление имею

ЦитатаПосылать их = начинать вторжение. Тогда уж нечего размениваться на всякие порты - высаживаемся, создаем плацдармы - все по науке. Только, как было замечено - их снабжать надо. И тут мы опять упираемся в главное - до любой фазы - бомбардировок, вторжения - чего угодно, надо задавить авиацию Ирана.

США без усиления группировки, смогут добиться господства в воздухе к вечеру первого дня войны, если начнут её утром.
Иранская авиация и ПВО это самое малое, о чём следует беспокоиться американцам, решив они развязать войну.

Цитата: стратиг
Господа, кто знает, сколько было выпущено F-16 в модификации  F-16C/D DESERT FALCON BLOCK 60?

80 самолетов для Объединенных Арабских Эмиратов в 2004-2007 годах.

Цитата: стратиг
Господа, кто знает, сколько было выпущено F-16 в модификации  F-16C/D DESERT FALCON BLOCK 60?

Их официально называют уже F-16E/F, для ОАЭ выпущено 55 F-16E и 25 F-16F.
http://www.f-16.net/…cle22.html

Из них 15 штук постоянно базируются в Аризоне в 148-й эскадрилье, где готовят пилотов.
http://www.f-16.net/…0148%20FS/

Цитата: Sewer Endemic
http://lenta.ru/news/2010/02/25/mistral/

Франция пообещала Литве продать России "гражданскую" версию "Мистраля"

Пара фрагментов:

Франция пообещала Литве, что французский вертолетоносец "Мистраль", переговоры о покупке которого ведут Москва и Париж, будет продан России без вооружения.

Встречаясь в Вильнюсе с Далей Грибаускайте, французский дипломат заверил литовского президента, что речь идет о "гражданском судне без какого-либо вооружения".

Вот ни разу не соврали, но как нае... э-э-э... обманули!  :D

А зачем нам их сраное вооружение? Мы свои ЗРАК и ЗРК поставим

Тем более, что и сами френчи хотели совсем другой пароход, не 160й, и с нормальным вооружением, а не с "Садралом" и 20мм... Не хватило бабосов.

Цитата: a1tra от 25.02.2010 09:21:10
Просто сужу о иранцах по тому, как они воевали против Ирака.

Это было более 20 лет назад. Дружище,Вы о всех армиях так судите? Тогда и американцы и мы были и другими, и сильнее. А уж про бундесвер и прочих европейцев и не говорю.

Давайте еще по НОАК по конфликту 79го года с вьетнамцами, а не по учениям с нами, судить?

Цитата
Если американцы всерьёз возьмутся, то будут давить радиосвязь. А по телефонам общего пользования, хорошо управлять армией не получится.

Будут давить. А иранцы будут пользоваться волокном и прочими обходными вариантами. Даже в условиях массированной РЭБ работать можно. Что они. зря к себе белорусов звали по этому вопросу?

Цитата
Вполне это допускаю. Но если они могут так хорошо договариваться, то и войны не будет.

Да. Думается мне, тут больше полезного для обеих сторон chest pounding (можно пяткой)

Цитата: a1tra от 25.02.2010 10:09:59
Какую охрану? Часового с автоматом?

В угрожаемый период? Часовой с автоматом? В зоне возможных действий ДРГ противника? Может, там еще баба с автоматом из ополченцев стоять будет? Я бы, скорее, поверил в ОП отделения, прикрытый, например, НВУ-ПМ (что нам мешает их продать?).

Цитата
Иранские города вовсе не заполнены зенитной артиллерией и огневыми точками.

В угрожаемый период? Если даже сейчас это не так, то за неделю до нападения это точно так будет (уж если иранская разведка сама не узнает - желающих подсказать хватит, мы, китайцы и т.п.).

Цитата
Сейчас на беспилотники подвешивают ПТУР Hellfire. Любая обнаружившая себя огнём зенитная установка, будет уничтожена.

Угу, ПТУРом. В условиях обстрела носителя. Кинжального.  И интенсивного маневрирования. Ага, попадут.

Щас.

Одну если грохнут - вторая сшибет БПЛА. И что дороже - "Рипер" или ЗУ-23-2?

К тому же, она может быть в кузове грузовика - дала очередь и сменила позицию. ПТУРами устанете кидать. Что-то, конечно, выбьете.

Но мало ли в Бразилии донов Педро?

Цитата
А стрелять по малоразмерной мишени из аналога ЗУ-23 можно долго и безрезультатно, это прошлый век.

Из нескольких - вполне себе и результатно. Это у нас кто стал малоразмерным? "Рипер" с "Хеллами"? C размахом крыла 20м и длиной 12? Или "Предатор" примерно такой же? Да по нему КС-19 батарейным огнем с ЦУ от РЛС отработает - мало не покажется. Чем он для зениток от В-29 отличается?  Скорость та же, размеры... живучесть ниже, наверное. У иранцев, кстати, дохера этих пушек. И РЛС "Рипера" или "Предатора" увидит - будьте спокойны.

На малой высоте он не летает. Там ему ЗУ-23 покоя не дадут. Но выше - его есть чем и кем сносить, даже без ЗУР.

А малые БПЛА "Хеллов" не несут.

Цитата
На фоне боёв в Ираке и Афганистане, потеря 18 солдат, уничтоживших 300 бойцов противника, не выглядит чем то особенным.

Кто подтвердил уничтожение этих 300 бойцов? Сами амеры? Ну-ну. У немцев тоже таких "терминаторов" было - полный рейх. И по 12 Ил-2 за вылет сбивали, и танковые полки ИС-2 выносили  в одно рыло на "Тигре".

А я тут щуку поймал недавно - 30 кг. Верите? Нет?И правильно делаете. Я и не ездил в крайние недели никуда. Вот, хочу только.

Напомню, что 6я пдр  104го пдп уничтожила больше 400 "духов", обороняясь на высоте, да еще и с поддержкой полковой артиллерии ("Ноны"), которые дали 900 выстрелов. Конечно, "духи" как солдаты могли дать фору и амерам, это не обезьяны бесхвостые сомалийские, но тем не менее - как и чем могли амеры настрелять 300 человек, бестолково носясь по улицам из засады в засаду? Не имея никакого тяжелого оружия....

И артели в поддержку.


Не надо упрощать и считать иранцев впопуасами. Как и амеров - кретинами.

Цитата: стратиг
Господа, кто знает, сколько было выпущено F-16 в модификации  F-16C/D DESERT FALCON BLOCK 60?

На сайт производителя влом зайти? Их только для ОАЕ выпускали. Заказано всего 80, поставлено 55, где остальные 25 хз

F-16E/F Desert Falcon or Block 60 F-16C/D sold to United Arab Emirates (UAE) Air Force.
The deal, including a weapons package, was valued at $8 billion. Items: 80  
Delivery Items
2006 25
2005 25
2004 5

Нашел еще же 25 спарок было куплено шейхами F-16F вот и все 80 едениц

Поправлю, пока не поправили. "Рипер" не может быть аналогом Б-29 по размерам, но вот Б-26 - вполне.Б-29 больше.

Добавлю за Сомали. Там, оценочно (а кто считал? негры сами? им надо? кто-то еще?) было убито 300 и ранено 700 чел. сомалийцев... преимущественно - гражданских. И то, не факт, что цифры хоть в чем-то соответствуют реальности. Да еще и 35 200х и 70 300х миротворцев из других стран. Т.е. суммарные потери "освободителей" 18+35=53 200х и 77+70=147 300х. Итого полбатальона потерь. Что-то уже как-то совсем тоскливо смотрится даже в сравнении с 1000 200+300, из которых большинство - гражданские нонкомбатанты. Учитывая превосходство в классе.

Так что Сомали - это залет, и залет 100%ый

Сегодня проскакивало в новостях - в Ю.Корее, возвращаясь с учений, во время движения заснул в танке механик - водитель.
Как ни удивительно, припаркованные легковые машинки, собравшись кучей корейский  танк быстро остановили  :D

Успокойтесь. У "Джавелина" - холодный старт, ракета имеет скорость 50 м/с, поймать элементарно, спорт-режим и скоростная съемка, пониженное разрешение.

А вообще, если снимать сзади танка, то, пусть и приличной, но не очень дорогой камерой, можно заснять вылет, например, ТУРа. А это метров 450-500 в секунду. И даже ОБПСы фоткали, размытой линией получались, но и скорость соответственная. Правда, это уже задача посложнее.

Цитата: BlackShark от 25.02.2010 20:09:51
Добавлю за Сомали. Там, оценочно (а кто считал? негры сами? им надо? кто-то еще?) было убито 300 и ранено 700 чел. сомалийцев... преимущественно - гражданских. И то, не факт, что цифры хоть в чем-то соответствуют реальности. Да еще и 35 200х и 70 300х миротворцев из других стран. Т.е. суммарные потери "освободителей" 18+35=53 200х и 77+70=147 300х. Итого полбатальона потерь. Что-то уже как-то совсем тоскливо смотрится даже в сравнении с 1000 200+300, из которых большинство - гражданские нонкомбатанты. Учитывая превосходство в классе.

Так что Сомали - это залет, и залет 100%ый

Насчет нонкомбатантов в Могадишо Я AlJazeera иногда смотрю, там молодежь без АК по улицам просто не ходит, как мобильник у нас, а то и с РПГ шляются
В 1993 году во времена Айдида было наверно тоже самое. Походу "Черный ястреб" с самого начала был обречен на провал
и то что они кроме Дельты и rangers туда подтянули и 190 отряд SOAR ситуацию не спасло. Реально обосрались

На счет съемки ракеты:

1. Ракету снимают с очень острого угла поэтому она долго находится в поле зрения камеры.
2. Диафрагму закрывают по максимому что б глубину резкозти соответственно увеличить, а так как снимали днем то света хватит и для короткой выдержки.
3. Выдержку я бы поставил на 1/800 сек.
4. Переходим на ручной режим фокуса и резкость наводим на стрелка.
4. Фотоопарат переводим в режим фотографирования серией.
5. И ждем когда стрелок заорет "ВЫСТРЕЛ!!!"
6. Жмем на гашетку


На этом видео видно насколько эта толстая ракета медлительна

http://www.youtube.c…DDxq-3UTZE

Цитата: BlackShark
Кассет никаких нету. Фугасная БЧ, вроде, есть. Но ракета вполне стандартна, и ничем не отличается, в общем, от обычной.

Есть даже осколочно фугасная БЧ к ней. Кассет естественно никаких нет.
Есть сфероконный ролик от Локхида
Javelin shoulder fired missle vs T-72 Russian tank

И не менее сфероконный ответ

Robert C. Reid
Director

Office of Ethics and Business Conduct

Lockheed Martin Corporation
6801 Rockledge Drive Bethesda, MD 20817
Telephone 301-897-6000

Необычный интерес, вызванный появлением на сайте нашей компании фрагмента видеозаписи полевых испытаний
Javelin shoulder-fired anti-armor system среди посетителей нескольких русскоязычных сайтов не мог остаться без
внимания со стороны руководства Компании Lockheed Martin. Настоящее сообщение имеет целью разъяснить ситуацию
со взрывом макета танка Т72 и принести извинения гражданам России, чьи патриотические чувства были затронуты так глубоко.
Действительно, как было правильно замечено некоторыми из корреспондентов этого форума, устройства класса Javelin не
способны нанести разрушения такой тяжести реальному танку ни одной из стран мира, и , к сожалению, на момент испытаний
мы не располагали макетом танка другой страны для учебных стрельб, фрагменты из которых в настоящий момент представлены
на сайте Компании Lockheed Martin. Так же является верным предположение о том , что эффект взрыва макета танка был усилен
с помощью дополнительной установки радиоуправляемого взрывного устройства весом более 80 lb (-40 кг).
Дополнительное взрывчатое вещество являлось экспериментальным и являлось частью другой программы испытаний.

Ещё раз приносим свои извинения и надеемся, что приведённые выше факты явятся достаточными для смягчения конфликтной ситуации а этом и других форумах.


Sincerely,
Robert C. Reid

Цитата: a1tra от 25.02.2010 10:09:59
Какую охрану? Часового с автоматом?
Иранские города вовсе не заполнены зенитной артиллерией и огневыми точками.
Сейчас на беспилотники подвешивают ПТУР Hellfire. Любая обнаружившая себя огнём зенитная установка, будет уничтожена. А стрелять по малоразмерной мишени из аналога ЗУ-23 можно долго и безрезультатно, это прошлый век.
Где горы? В Бандер-Аббас горы? Иранский рельеф довольно разнообразен. Это вовсе не Непал.
К тому же если наблюдать сверху вниз, то горы мешают не так сильно.
На фоне боёв в Ираке и Афганистане, потеря 18 солдат, уничтоживших 300 бойцов противника, не выглядит чем то особенным.
Раз уж вспомнили Могадишо, то и рейд израильского спецназа на ливанский Баальбек в 2006 году напомнить можно.
Что за шапкозакидательские настроения, думать, что любая группа иностранных войск будет сметена волной народного сопротивления?
А и не надо понимать, оставьте это американцам. Может они захотят поддержать тех террористов, что недавно покушение на генералов КСИР устроили? Можету них там подполье готовится и народные восстания? Может им надо будет лётчиков сбитых самолетов эвакуировать?
Задумайтесь над тем, как будут реагировать иранцы. Потому что отказ защищать территорию на основании веры в то, что никто на тебя не нападёт, это как то легкомысленно.

Какую охрану? Часового с автоматом?

А что зенитному дивизиону рота/батальон охраны не полагается?

Иранские города вовсе не заполнены зенитной артиллерией и огневыми точками.
Заполнены. Бушер подойдет? http://www.militaryp…tress-Iran

Сейчас на беспилотники подвешивают ПТУР Hellfire. Любая обнаружившая себя огнём зенитная установка, будет уничтожена. А стрелять по малоразмерной мишени из аналога ЗУ-23 можно долго и безрезультатно, это прошлый век.
Прямо таки и уничтожена.  ;)  На счет прошлого века, то сербы сбили 21 беспилотник натовцев, главным образом зенитной артиллерией.

Где горы? В Бандер-Аббас горы? Иранский рельеф довольно разнообразен. Это вовсе не Непал.
Ага, имено горы. Имено по горным дорогам незамеченным сможет подойти подкрепление. Если таковое понадобится.

К тому же если наблюдать сверху вниз, то горы мешают не так сильно.

Горы сильно мешают наблюдению с АВАКСа. Он то точно увидит, что захочет. А беспилотники это ерунда. Им еще через систему ПВО пролететь надо.

Раз уж вспомнили Могадишо, то и рейд израильского спецназа на ливанский Баальбек в 2006 году напомнить можно

О, уже что-то интересное. Можно в подробностсях какую военно-морскую базу захватил израильский спецназ в 2006 году.  ;) Жутко интересно.

Что за шапкозакидательские настроения, думать, что любая группа иностранных войск будет сметена волной народного сопротивления?

Не любая и не волной народного сопоротивления. Но бригаду морской пехоты иранцы сметут ближайшей танковой бригадой. Сумеют ли американы оказать ей помощь с воздуха - еще бабушка надвое сказала.  Кроме того, если амеры пустят самолеты/вертолеты на поддержку сухопутных войск, то эти самые самолеты/вертолеты не полетят бомбить какой-то объект в Иране. Распыление сил налице.  :D

Может они захотят поддержать тех террористов, что недавно покушение на генералов КСИР устроили? Можету них там подполье готовится и народные восстания? Может им надо будет лётчиков сбитых самолетов эвакуировать?

Для эвакуации летчиков необязательно высаживать морскую пехоту. Достаточно послать вертолет.  Остальное фантастика.

Цитата: стратиг от 26.02.2010 00:12:39
О, уже что-то интересное. Можно в подробностсях какую военно-морскую базу захватил израильский спецназ в 2006 году.  ;) Жутко интересно.

Ничего особо интересного. Какая ВМБ? Напоминает операции гинеколога покойного из Чечни... Больницы блин

Диверсионная акция израильских десантников, проведенная в ночь на 2 августа 2006 в городе Баальбек в ходе Второй Ливанской войны.

Два израильских спецназа - армейский и ВВС - ворвались в госпиталь "Дар аль-Хикма" восточно-ливанского города Баальбек,
который, по данным израильских спецслужб, финансируется иранским Благотворительным обществом имама Хомейни и
используется "Хезболлой" для лечения раненых. С воздуха были расстреляны из крупнокалиберных пулеметов и ракет несколько
постов охраны "Хезболлы" возле госпиталя, а также городская электростанция. Баальбек погрузился во тьму.

После массированных авиаударов, с вертолётов высадилась израильская группа спецназа из 20 человек на двух джипах, которая взяла
в плен 5 и застрелила 10 боевиков. Операция, предположительно, имела целью захват одного из лидеров группировки "Хезболла"
шейха Мохаммеда Язбека, который незадолго до операции был переведен в другой госптиталь.

Пресс-секретариат ЦАХАЛа сообщил, что с израильской стороны потерь нет. В ходе обыска в больнице были обнаружены оружие и
боеприпасы, было изъято компьютерное оборудование, носители информации и документы пациентов.

По словам начальника генштаба израильской армии генерала Дана Халуца, операция была проведена для того, чтобы показать,
что "мы можем наносить удары в любой точке Ливана".

---

В любой ливанской больнице, если быть более точным

Цитата: стратиг
Ну, то на захват ВМБ не тянет. Масштабы не те.

Угу... Будёновск, Кизляр, Беслан, ливанский Баальбек... больницы, школы - достойные цели для "борцов за свободу" и еврейского СпН
На памятнике  Ермолову была начертана надпись (цитата генерала) как-то так - " Этот народ не достоин перевоспитания, а заслуживает полного уничтожения"
Мне так кажется, что генерал был в чем-то прав  >:(

Цитата: BlackShark от 24.02.2010 15:55:51
С-141В уже, в основном, дрова и гнилье. Забудьте про них, там если несколько десятков летают - то и хорошо. С-17 - да, есть.

Да, я писал по памяти, 141 наконец-то вывели из состава ВВС, но какое-то количество остается в резерве и в нацгвардии, причем, скорее всего, С-141C. Всё равно, я их рассматривал в качестве крайнего варианта.

Цитата
В любом случае, группировка в 1000 боевых самолетов сейчас для амеров - верх возможного. Посмотрите на парк и на его исправность. Это придется собрать 4-5 АУГ (т.е. ВСЕ, что можно выгнать в море, и собрать со всех концов, оставив "голым") - 192-240 самолетов, согнать половину авиации КМП (куда-то ее посадив) и пригнав половину ИСПРАВНОГО парка тактической авиации ВВС. Не дофига ли?

Даже если они смогут выставить семь-восемь сотен тактических самолетов, даже с учетом палубной авиации и харриеров морской пехоты, это всё равно достаточно много. А я практически не сомневаюсь, что они подтянут под это дело всех этих шейхов, саудов, может даже евреи не откажутся. А с них вполне можно натрясти ещё 300-400 самолетов, причем вполне свежих и неплохих. Так что, с учетом всех 707-х, 52-х, B-1-х и т.д., вполне можно приблизиться к полутора тысячам единиц, почему нет, и получить полное превосходство по авиации. особенно от высот 5-6 тыс. метров. Конечно, если решатся известные "технические сложности"(tm), это для них попадос. Но тут уже надо гадать, готовы ли они в целом к Вьетнаму-номер-2...

Цитата
Зачем светиться над горами? В ущельях летать не умеют? Наоборот - в горах спрятаться можно.

Там очень неудобный для этого рельеф, все ущелья - поперек возможного курса и практически только пара-тройка мест в долинах рек, где этого не наблюдается, но долины широкие и спрятаться в них, как в ущельях, не получится. И опять же, то, что их могут засечь над горами, я рассматривал как неудачное стечение обстоятельств, над заливом они всё равно будут как на ладони.