Современные ВС США и Нато

Цитата: dimmi от 28.11.2010 14:34:31
Есть другое мнение.
Потери надводных кораблей, судов и подводных лодок в фолклендском конфликте.

Тип НК (ПЛ) Водоизмещение, т Дата гибели Причина гибели

И где здесь хоть один утопленный авианосец. Это при том, что недоноски типа Инвисибл - это совсем не авианосец Нимитц, например.

Цитата: serg-186j от 28.11.2010 13:54:23
хм, а медведЯ как летали так и летают над авиками, причем с завидной частотой обнаруживают себя лишь гулом моторов над падубами конвоя сопровождения

крайний подобный эпизод был по-моему в 2008

Слушайте, а если без ухмылок и серьезно?  Вы действительно думаете в боевых условиях американцы позволят топмачтить свою АУГ на удалении 150-200 км от побережья?

Кстати, проходу самолета вдоль борта корабля в международных водах мешать никто не имеет права - ни наши, ни американцы.  Заход в борт - повод к сбитию.  И наши и американцы это прекрасно знают и "атакуют" вдоль борта сколько влезет...

Шапкозакидательский ухмылочно-победный тон изрядно поднадоел в последнее время.  Как-то я уже говорил на данной ветке, что считать американцев идиотами крайне вредно.

Цитата: shvak от 28.11.2010 14:40:24
Шапкозакидательский ухмылочно-победный тон изрядно поднадоел в последнее время.  Как-то я уже говорил на данной ветке, что считать американцев идиотами крайне вредно.

Считать врага глупым вообще чревато осложнениями с летальным исходом, ага.

Однако, янки, если на 100% не уверены в своей безопасности, редко куда суются. И будут исходить из вероятности той или иной угрозы.

Вообще чучхейцы тут слажено играют с амерами. И кажется тут америкосы играют вариант "Развод Саддама '91". Приехали к товарищам и грят, мы хотим вам помочь, но не можем. Вы немного побузите, потребуйте помощи, а мы с югами вам поможем. Ага, а сами авианосец поттянут, джапов, да и "ништяков" военных парочку югам подсунут. А в случае чего, на белом коне полезут миротворить и демократить томагавками да хорнетами. Может даже ТЯО шмякнут, ибо вона у КНДР естя атомные бонбы, надо их того. Вот кстати новую сверхбольшую бомбу оттестят.
Но сами вряд ли полезут. Будут стравливать КНР+КНДР vs Корея+Джапан. Ну и там ежели что и нас вовлекут. Как заинтересованную сторону.
ИМХО

Цитата: НАлЕ
И часто такое бывает? Практически?

Даже такое бывает, на атомном Энтерпрайзе, палуба бронирована 40мм.
Взрыв одиночной подвешенной НУРС, нагревшейся от выхлопа самолётного движка, последующий пожар и взрывы других боеприпасов, 4 дыры в палубе, одна в лифте, десятки погибших, сотни раненых.

Цитата: serg-186j от 28.11.2010 13:54:23 хм, а медведЯ как летали так и летают над авиками, причем с завидной частотой обнаруживают себя лишь гулом моторов над падубами конвоя сопровождения  
крайний подобный эпизод был по-моему в 2008  

С 1983 года американцы признают, если память не подводит, 41 или 43 случая прорыва Русских (в т.ч. Советских) военных сил (самолётов / подводных лодок / диверсантов) к своим "беззащитным хрустальным" авианосцам. Интересно собрать подробности этих случаев, да в одном месте ))) .
Вы упомянули 2008 и Ту-95... Это те случаи, когда авианосцы чапали в отрыве от флотилии сопровождения в открытом океане, в режиме радиомолчания. Возле берегов Корейского полуострова такого не дождётесь. Тут расслабухи не ожидается.

Цитата: Ганыка от 28.11.2010 15:49:48
Вы упомянули 2008 и Ту-95...

надеюсь, не оффтопик.

Цитата: serg-186j от 28.11.2010 13:54:23
хм, а медведЯ как летали так и летают над авиками, причем с завидной частотой обнаруживают себя лишь гулом моторов над падубами конвоя сопровождения

крайний подобный эпизод был по-моему в 2008

Ага, прям так в военное время и летают
Как только отношение с амами накалятся до уровня отношений с севкорами, сразу тактика патрулирования станет гораздо нежнее..

Авианосец нынешний тупо в полтора-два раза больше тех, что были в 40-50-хх гг. И конструктивно он гораздо совершеннее.
Ну, а топмачтовые проходы а ля Аргентино.. При наличии ДРЛО в открытом море - это нереально. А достаточно близко к берегу АВ не приедет, даже англы до такого не доходили

Да и нахер севкорам журавль в море, когда тут синиц целый выводок под рукой.. в том числе и американских.

Прорыв к АВ - это удел асов, которые долго этому учились. И даже им такое недоступно без стоящих за спиной толп всяческих высоколобых офицеров тактиков, которые разрабатывают схемы прорывов, учитывая миллионы параметров.
Если нет школы (а у кого в мире она есть? ), то лучше и не пытаться - ничего кроме тупого продавливания массой не выдет. Но для этого эту массу еще надо иметь.

Потопить авианосец конечно можно, особенно если говорить о российском флоте, но тут я понимаю все таки обсуждается КНДР. Кстати нелишне будет будет напонить полноценный а не кастрированный состав АУГ, помимо собственно авианосца это 2 крейсера класса Ticonderoga, 4 эсминца класса Arleigh Burke, тральщики, фрегаты и корабли снабжения.

Первый пост на этой ветке, потому не судите строго.
Искал сегодня в нете инфу о поставках вооружений в Венесуэлу и нашел некий шведский сайт, где можно генерить отчеты по поставкам вооружений, понятно, что многого там нет, многое переврано, но какую-то инфу можно получить:

http://armstrade.sip…gister.php

One of the worst navy accident ever!

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: rommel.ua от 28.11.2010 16:49:23

Ну, а топмачтовые проходы а ля Аргентино..

Прорыв к АВ - это удел асов, которые долго этому учились. И даже им такое недоступно без стоящих за спиной толп всяческих высоколобых офицеров тактиков, которые разрабатывают схемы прорывов, учитывая миллионы параметров.

Просветите дилетанта, почему в вопроса ликвидации авианосца рассматривается исключительно вариант воздушного налета?
Насколько я помню, Северная Корея не раз "светилась" наличием в своих арсеналах неких хитрых мало/мини заметных подлодок неизвестной численности и собственными ракетными разработками.
Почему не пустить в торпеду или ракету?
Или почему не сделать это одновременно?
Или почему не организовать единую атаку в час Х всеми подручными средствами сразу, включая несуществующие (имитация авиа и ракетного-ядерного удара)? На авианосце ведь не будут знать, муляж в них запустили по баллистической траектории или реальный спецбоеприпас. А памперс -- он один.

Цитата: алекс
Прорывать то оборонительные линиии придется как и подавлять тьму артиллерийских позиций.

вот вот и какой ценой все это достанется американцам, неизвестно. КНДР вся изрыта бункерами, ребята 50 лет готовятся к войне... Тем более американцы всерьез и надолго застряли в Афгане, в Ираке остались кое какие силы. А одной АУГ будет явно маловато...

Цитата: Свой от 28.11.2010 18:29:17
Просветите дилетанта, почему в вопроса ликвидации авианосца рассматривается исключительно вариант воздушного налета?
Насколько я помню, Северная Корея не раз "светилась" наличием в своих арсеналах неких хитрых мало/мини заметных подлодок неизвестной численности и собственными ракетными разработками.
Почему не пустить в торпеду или ракету?
Или почему не сделать это одновременно?
Или почему не организовать единую атаку в час Х всеми подручными средствами сразу, включая несуществующие (имитация авиа и ракетного-ядерного удара)?

Ну, дык, стереотип  :D С детства мы узнаем, что "Против лома нет приема, если нет второго лома"

А вообще, малые и, тем более, сверхмалые ПЛ - это прибрежный аргумент, т.е. против АВ бессмысленный. Более-менее крупнотоннажные - старье по начинке. Вероятность прохода противолодочного ордера АУГ оч мала для них, ИМХО. ХХотя она есть
Использовать в открытом море СМПЛ с носителя можно только если знаешь место и время..

А скоординированная атака в час Ы возможна только в том случае, если ты имеешь надежные разведданые в реалтайме или около того, и наряд сил и средств, способный вовремя развернуться и не прогореть до срока..

ПЛ, не имеющие дальнобойных ПКР должны атаковать АВ с пистолетной дистанции, т.е. должны быть внутри корабельного ордера в момент атаки. Одна пройти, наверное, может - если повезет, массово - нереально.
А если вспомнить, что советские Х-22, Граниты и прочие игрушки делались для того, чтоб стрелять не приближаясь, не говоря уже о заходе внутрь ордера, то становится ясно, как оценивал это штаб ВМФ СССР. Сколько ресурсов на эти ракеты потратили-то..

Цитата: перегрев
С учетом господства в воздухе это только проблема времени и материальных ресурсов.

И еще проблемы Сеула, который может оказаться лежащим в руинах.

Цитата: перегрев
Ну, в том смысле, что население имеющее в наличии большое количество собственного автотранспорта, имеющего возможность самостоятельно закупить необходимые предметы первой необходимости, в т.ч. продовольствия, при должной организации государственной власти, значительно менее уязвимо нежели население таких бонусов не имеющее. Я к тому, что при должной организации эвакуировать и рассредоточить такое население значительно проще и эффективнее. Кстати не ИМХО.

Начало такого переселения народов массового бегства жителей Сеула будет четким указанием с.корейцам на то, что пора давать команду: "Фас!" Так сколько там у них 170-мм орудий?

Цитата: перегрев
Так это, если дело дойдет до "горячего", то Сеул, вполне может оказаться "приемлемым ущербом". Тем более с учетом высокой мобильности населения Южной Кореи.

Высокой мобильности? Да они вообще на полуострове - их та же артиллерия, коей у северной Кореи до хрена, может в пыль перемолоть даже без хим/ядерных зарядов.

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 19:40:46
Начало такого переселения народов массового бегства жителей Сеула будет четким указанием с.корейцам на то, что пора давать команду: "Фас!" Так сколько там у них 170-мм орудий?

КНДР

Корейская народная армия включает в себя сухопутные войска, военно-морские силы, военно-воздушные силы и внутренние войска (силы гражданской безопасности).

Численность населения, годного к военной службе: 4104 тысячи мужчин и 4492 тысячи женщин в возрасте 16-49 лет.

Численность населения, ежегодно достигающего призывного возраста: 191 тысяча мужчин и 184 тысячи женщин.

Военный бюджет 2,3 млрд долларов (2006). Регулярные ВС 1,106 млн человек.

Комплектование: по призыву. Призывной возраст - 17 лет. Срок службы: сухопутные войска (СВ) - 5-12 лет; военно-воздушные силы (ВВС) - 3-4 года; военно‑морские силы (ВМС) – 5-10 лет. Резерв 4,7 млн человек, в т. ч. СВ - 600 тысяч, ВМС - 65 тысячи, военизированная "Рабоче-крестьянская красная гвардия" - более 3,5 млн человек. Военизированные формирования (войска безопасности) 189 тысяч человек. Мобилизационные ресурсы - 6,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе - 3,7 млн.

Сухопутные войска: 950 тысяч человек, 20 корпусов (бронетанковый, 4 механизированных, 12 пехотных, 2 артиллерийских, обороны столицы), 27 пехотных дивизий, 15 танковых, 14 механизированных бригад, бригада ОТР (оперативно-тактическая ракета), 21 артиллерийская бригада и 9 РСЗО (реактивная система залпового огня), ракетный полк ТР (тактическая ракета). Командование войск специального назвачения (88 тысяч человек): 10 бригад снайперов, 12 легких пехотных бригад, 17 разведывательных и воздушно-десантный батальоны, "бюро разведки специального назначения" (8 батальонов). Резерв (600 тыс. человек): 40 пехотных дивизий, 18 пехотных бригад.

Вооружение: 30 ПУ (пусковая установка) ОТР, 24 ПУ ТР, около 3 500 ОБТ (основной боевой танк) (Т-34, Т-54/-55, Т-59, Т-62), свыше 560 легких танков, 2 500 БТР, 10400 артиллерийских орудий (в т.ч. 3500 орудий буксируемой и 4 400 самоходной артиллерии), 2 500 РСЗО, 7 500 минометов, 11 тысяч. ЗАУ (зенитная артиллерийская установка) (из них около 3 тысячи на стационарных позициях), около 10 тысяч ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс), ПУ ПТУР (противотанковая управляемая ракета).

Военно-воздушные силы: 110 тысяч человек, 590 боевых самолетов.

Самолетный и вертолетный парк: 80 Н-5 (Ил-28), 107 J-5 (МиГ-17), 159 J-6 (МиГ-19), 126 J-7 (МиГ-21), 46 МиГ-23, 20 МиГ-29,18 Су-7, 34 Су-25, 10 CJ-5, 7 CJ-6, 280 Ан-2, 6 Ан-24, 2 Ил-18, 4 Ил-62М, 2 Ту-134, 4 Ту-154, 35 FT-2 (МиГ-15УТИ), 170 Як-18, 80 Хьюз 500D, 139 Ми-2, 48 Ми-4, 15 Ми-8 и Ми-17, 24 Ми-24.

Военно-морские силы: около 46 тысяч человек.

Флот: 21 ПЛ (подводная лодка) пр. 033, 32 малых ПЛ "Санг-0", более 20 СМПЛ (сверхмалая ПЛ), 3 фрегата УРО (управляемое ракетное оружие), 5 МПК (малый противолодочный корабль), 34 РКА (ракетный катер) (8 пр. 205, 4 "Хуанфэнь", 10 "Сочжу", 12 пр. 183), до 130 ТКА (торпедный катер) (в т.ч. 33 "Синпо", 60 "Кусон", 40 "Синхун"), 55 больших (в т.ч. 6 "Хайнань", 12 "Шанхай‑2") и более 100 малых ПКА (патрульный катер), 10 МДК (малый десантный корабль) "Хантэ", до 12 ДКА (десантный катер), более 130 ДКВП (десантный катер на воздушной подушке), 24 ТЩ (тральщик) "Юкто-1/2", 8 ПБ (плавбаза) СМПЛ, СС (спасательное судно) ПЛ, 4 ГИСУ (гидрографическое судно).

Береговая оборона: 2 полка ПУ ПКР (противокорабельная ракета) "Силкуорм", 122-, 130- и 152-мм орудия.

(По данным: Зарубежное военное обозрение, 31.07.2007, "Вооруженные силы зарубежных стран")

Цитата: перегрев
Ну, в том смысле, что население имеющее в наличии большое количество собственного автотранспорта, имеющего возможность самостоятельно закупить необходимые предметы первой необходимости, в т.ч. продовольствия, при должной организации государственной власти, значительно менее уязвимо нежели население таких бонусов не имеющее. Я к тому, что при должной организации эвакуировать и рассредоточить такое население значительно проще и эффективнее. Кстати не ИМХО.

Первая часть логически не связана с второй. Сначала надо организовать куда эвакуировать и рассредоточить, а уж дойти туда и пешком за сутки можно (но маршрут должен быть оборудован до). Самсунги это сделали? Или они ломанутся куда попало сквозь пробки из Киа и Хюндаев?

Цитата: Хан от 28.11.2010 19:45:10
Высокой мобильности? Да они вообще на полуострове - их та же артиллерия, коей у северной Кореи до хрена, может в пыль перемолоть даже без хим/ядерных зарядов.

Протяженность Ю.Кореи с севера на юг где-то 300 ... 350 км. Так что всю территорию северные не достанут артиллерией, какая бы она у них не была.

Цитата: НАлЕ от 28.11.2010 19:50:29
Протяженность Ю.Кореи с севера на юг где-то 300 ... 350 км. Так что всю территорию северные не достанут артиллерией, какая бы она у них не была.

С первого залпа да - но отступать им особо некуда.
вот карта чтобы разговор был предметней.
http://geo-tour.net/…or_map.htm