Современные ВС США и Нато

Цитата: Филипп Старос
Звучит приятно. Паритет в авиации + сильное ПВО. Т.е. вы полагаете что в случае большой войны ("по взрослому) России есть что противопоставить в воздухе?
Если конкретно по бомбардировщикам - что из себя представляет ТУ 22М? Это серьёзный аппарат? Сопоставим ли он с другими бомбардировщиками в списке - русскими и американскими?

господа Вам не надоело сравнивать только самолеты без учета носимых вооружений?
по УРВВ что есть у штатов? сайдвиндер образца 1956 года до амраам 1991 года (хорошо если версия аим-120С с дальностью 80 км)

а что получат в ответ? только советские ракеты с запасом кроют эти два музейных экспоната...
а если вспомнить РВВ-АЕ и КС-172, то лучше вообще не взлетать...

Цитата: Ганыка
"В ВВС США останется 75 бомбардировщиков B-52H, которые будут использоваться до 2040 года...B-52H (Model 464—261) Построено 102 самолёта в 1960—1962 годах" - Википедия.
Жить (летать) им до достижения 80 (ВОСЬМИДЕСЯТИ!!!)-летнего возраста    :o ...

ну я опять сошлюсь на милитори баланс, 75 это общее число, но
минус 4 ед. заняты под летающие лаборатории
минус 9 ед. отправленных в резерв
минус 8 в учебках

итого: 75-4-9-8=54 ед.

Цитата: Danila от 16.10.2010 20:37:03
Они как и Ту-95-е  с весьма прочным планером.

Э!!!!!! Вы тут по аккуратней со сравнениями!

Б-52 имеют средний возраст планера в 48 лет! против Т-95МC со средним возрастом планера в 23 года

Плюс к тому, медведЕй у нас 63, не знаю сколько из них на хранении и сколько в учебках, но эта цифра радует, особенно в сравнении с "крепостями"

Да и вообще, Ту-22 и Ту-22М (М2, М3, М5) разные машины. И аналоов у них нет в первую очередь потому, что против АУГ создавались. Для НАТО вроде не актуально.  ;) АУГи бьются ракетами. Отсюда широкий спектр ракетного оружия, манёвреность возможность низковысотного сверхзвука, чтоб не попасться на зуб Ф-14. Ну и ЯО. Всё это делает его вполне стратегом, в рамках Европы, правда. Но всё это тут неоднократно приводилось

В слова Петреуса уже никто не верить(пару дней назад опять брякнул про то, что талибы садятся за стол переговоров). Афганские спецслужбы (ANSO) вчерась опубликовали квартальный отчет (приглаженный разумеется), который полностью расходится со словами Петреуса. Общий смысл доклада – контрнаступление талибов проходит успешно, количество атак выросло на 59 процентов (Си-ен-ен вчера про это же говорила). Комментируя слова американского генерала о»значительном прогрессе» автор (Derrick Crowe) вопит – «На какой планете живет Петреус?!!»
Из понравившегося – «Marjah было провалом Маккристала: восемь месяцев талибы были здесь, устраивая ежедневные бомбовые атаки», интервью с амер.военным там –«Мы находимся под обстрелом каждый день». По данным доклада ANSO еженедельно в Marjah проходит 70-100 (!!!) событий с использованием  огнестрельного оружия или ВВ.
В Кандагаре количество ежедневных нападений возросло с 0,1 в неделю до 35 (!!!). В самом городе Талибан насчитывает до 4 тыщ бойцов.

график атак талибов на войска ИСАФ

Про то, что командование НАТО дурит честной народ можно яственно  прочитать  в блогах американских военных. Вот типичный случай
http://www.bouhammer.com/&rurl
Старший сержант Robbie Miller описал один из боев с талибами (бой шел 7 часов). Все в героических тонах конечно, но реально ни трупов, и оружия вояки не обнаружили. Итог – Миллер подал сводку, что в этом бою погибло 16 талибов и 30 ранено (придумал с потолка), а разведка (командование) уточнило – 40 убиты и 60 ранены (чтобы круглое число 100 получилось)

Вот он наш герой

Битва за Кандагар ( день 32)
Американские СМИ подтверждают вчерашние заявления талибов о атаках на штаб-квартиру полиции в Кандагаре и сожжение бензовозов
http://news.yahoo.com/topics/afghanistan (по Associated Press)
Интересная статья о  суровых буднях американских военных в районе Zhiri (там Zhari) – о снайпере, что 3 недели (!!!) терроризировал солдат небольшого блокпоста, о выдающейся бестолковости солдат АНА (они считали, что боеприпас для того и создан, чтобы его расходовать, вот и расходовали, правда без толку), впрочем его взвод тоже успеха не имел (снайпера так и не грохнули).
Про награждение в 101-й (медали дают за дела на начало сентября и октября – про асамое вкусное пока не узнаем)
http://www.army.mil/…/&rurl
Я вчера говорил, что американские войска снизили активность. Талибы  же после небольшой пердышки активизировали свое контрнаступление, так в районе основных БД  Arghandab американские части подверглись нападению (н.п.Ghazi Ziyarat). Также из минометов была обстрелена американский опорный пункт  у н.п. Sarkhusang. Возле н.п. Tabeen этого района талибы уничтожили ББМ НАТО (есть пострадавшие)


Что-то впереди бабахнуло сильно - вон солдатик на жопу упал

Только в уже зачищенном (освобожденном?) районе Dand американские вйска активны. Так в н.п. Chahar Dival проходят массовые чистки и аресты населения
http://waronterrorne…index.html

Это из 101-й. Минная опасность настолько велика, что переходы осуществляют исключительно по ручьям


Держись братуха ! Верт рядом !


Мне пофиг, что ты  жмура везешь ! "План есть?"


Ты входишь первым. А мы за тебя отомстим !

ГИЛЬМЕНД
Талибы продолжают атаковать американские войска в провинции, в районе Sangin атакован американский пеший патруль. Также не прекращаются столкновения возле г. Marjah, так около него (н.п. Loe Charahi) в результате нападения талибов погибло 2 военнослужащих США. Там же в районе Sangin по заявлению талибов также погибло 2 американских солдата.
Который день идут бои возле г. Gerishk. Сегодня там в перестрелке погиб 1 солдат ИСАФ.

Мдаа, или они не хотят справляться с Талибами, или просто не умеют.

Цитата: Buyer от 16.10.2010 20:53:17
господа Вам не надоело сравнивать только самолеты без учета носимых вооружений?
по УРВВ что есть у штатов? сайдвиндер образца 1956 года до амраам 1991 года (хорошо если версия аим-120С с дальностью 80 км)

AMRAAM не такие старые как думаете:
AIM-120B - 1994г
AIM-120C - 1997г
AIM-120D - 2009г

Другое дело, что она не "выстрелил и забыл" и до захвата ГСН(страшный секрет, но говорят на 15км) надо подсвечивать.

Цитата: iStalker
Мне кажется и то и другое. Вся эта солдатня, да и командиры наверняка задумываются постоянно какого хрена они там забыли. А с такой мотивацией много не навоюешь, тем более что идет типичная партизанская война, где нужно тактику выжженной земли применять.

 Есть фильмец документальный про англичан. Там есть интересный момент, все операции что англичане проводят по сути своей не подразумевают уничтожения противника, больше попытка вытеснить. Хотя солдаты и офицеры морально в принципе на ближний бой готовы. Но вот на уровне планирования какая-то хрень.

Цитата: Danila от 16.10.2010 22:50:22
Мдаа, или они не хотят справляться с Талибами, или просто не умеют.

Ну это очевидный результат увлечения ассиметричными великими победами. Когда пехота сидит на базе и пьет колу. А всю работу по уничтожению реальных целей, свадебных кортежей и китайских посольств делают ВВС и ракеты.

Но вот обстановка требует пехоте походить ножками и пострелять из автоматов... И ничего не получается.

Цитата: san от 16.10.2010 23:18:45
Ну это очевидный результат увлечения ассиметричными великими победами. Когда пехота сидит на базе и пьет колу. А всю работу по уничтожению реальных целей, свадебных кортежей и китайских посольств делают ВВС и ракеты.

Но вот обстановка требует пехоте походить ножками и пострелять из автоматов... И ничего не получается.

 Обстановка требует комплексного, масштабного подхода с применением широкой номенклатуры сил, средств и приёмов.

Цитата: Shodai
  Машина хорошая, но опять же дозвуковая. Да и сколько им осталось? США надо в ближайшие лет 10-20 запускать серию новых бомберов, иначе они де факто без ДА останутся.  

Кстати, слишком сильно радоваться по-поводу уменьшения видимого для СМИ парка бомбардировочной авиации США не стОит. Для них ДА имеет большое значение, поэтому что-нибудь на замену точно готовят. Была инфа о работах над следующим поколением Б2 (логично названным Б3). Плюс, что-то гиперзвуковое.

Лично я вполне допускаю мысль, что Б52 остается в строю как машина переходного периода, потому как для текущих конфликтов со странами с рудиментарной/отсутствующей ПВО ее достаточно. Б1Б уходит как неоправдавший себя, Б2 в количестве аж шешнадцати штук, если цифр не путаю, годится лишь для спецопераций. США нужна новая прорывная стратегическая платформа, и если это видно дилетанту сейчас, то скорее всего это было в работе еще вчера. А это значит, их разработки надо тормозить  в первую очередь экономически. Чтобы супостат не довел работу хотя бы до крупной серии.

В России, как иногда слышно, ДА на месте тоже не стоит. Что конкретно, знать не хочу, чтобы спокойнее спать.

Цитата: san от 16.10.2010 23:09:30
AMRAAM не такие старые как думаете:
AIM-120D - 2009г

если не затруднит, откуда данные что этот попил принят на вооружение?
по моим данным пока непроходит испытания...

Цитата: Buyer от 17.10.2010 09:38:30
если не затруднит, откуда данные что этот попил принят на вооружение?
по моим данным пока непроходит испытания...

Cветились цифры с планами поставок.
Lot 23 = 133 AIM-120Ds for the USAF (and 57 for the USN) in FY 2009
Lot 24 = 191 AIM-120Ds for the USAF (and 79 for the USN) in FY 2010
Lot 25 = 246 AIM-120Ds for the USAF (and 101 for the USN) in FY 2011
...

Гугление по лотам дает выход например на финотчеты моряков
http://www.finance.h…n_Book.pdf
Цифры сверять лень, но принципиальный факт начальных закупок боевых и учебных ракет в войска налицо.

Производство лота занимает 2 года, то есть лот 23 будет готов в 2011г и т.д. Естественно что принимают осторожно(собственно LRIP) и модификацию C-7 заказывают.

Цитата: STi
Почитайте хотя бы доктрину, думаю многие вопросы отпадут (или прибавятся), ну какие в таком случае самолёты? Они кстати как сюда попадут, телепортируются чтоли? Варианты это сразу же обмен МРЯУ СЯС, летать будет незачем.
Упреждая вопрос "а шо если без ЯО" отвечу, что это сферический конь в вакууме, ибо нереален и в таком случае его обсуждать незачем и бессмысленно
Честно говоря вопросы вы задаёте немного детские  ;), не в обиду будет сказано. Рекомендую прочитать военные ветки и их архивы, читать много, но если интересуют вопросы - должно быть интересно, если уже после прочтения какие-то вопросы останутся - смело задавайте.

Читал не мало - с телефона читаю форум всё время - пишу соответственно мало. Вопрос осознанно-детский. Просто любопытно. Мне казалось у нас с США совсем ни разу не паритет в воздухе - думал в разы отстаём. А тут - на своей земле все шансы отбиться. Надо только модернизацию электронной начинки провести и лётчиков понатаскать лучше.
Теперь интересно что делается на морях - там видимо всё много хуже - Америка океаны держит крепко - вроде флот превосходит все остальные вместе взятые, причём кратно. Это так?

Цитата: Филипп Старос от 17.10.2010 13:43:25
Теперь интересно что делается на морях - там видимо всё много хуже - Америка океаны держит крепко - вроде флот превосходит все остальные вместе взятые, причём кратно. Это так?

Читайте ветку ВМФ, там неоднократно всё было описано, тем более много интересного.

Битва за Кандагар ( день 33)
Друзья мои, хоть это и похоже на  утку, но кажется талибы начали захват г. Кандагар !!!
Американские друзья по переписке просто в панике !!!
Одним словом – контрнаступление талибов в полном разгаре !!!
Вот что дают талибы – они повели 14 крупных атак с использованием СВУ в самом городе. Серия взрывов была организованна в района Sri Jamie, а также в Nazam's Khas Ghwand и Kabul Darwaza Chowk. Взорвано здание полиции в Karez Bazaar. Аакованы дома губернатора провинции и мера города - Ahmad Wali Karzai-я и Fazaluddin Agha-на. Американские военные и бойцы афганских сил спецназначения заняли круговую оборону. Атакована тюрьма в районе  Zarha Shar
В районе н.п. Manda (к югу от города) атакован конвой НАТО (уничтожено 4 грузовика)
В районе Dand атакована штаб-квартира полиции и военная база АНА (террорит-смертник на авто).

Бои в районе Zhiri продолжаются, сечас крупные боестолкновения идут у н.п. Kolak и Pashmool, а также Sang-e-Sar (названия н.п. одни и те же – значит месяц (!!!) американцы не могут зачистить небольшие поселки).
Американцы признают наличие в этом районе сильных боев и отсутствия прогреса
http://www.post-gaze…041-82.stm
В районе Arghandab -  арена боев н.п.Tabeen
В районе  Panjwaee сейчас идет операция английских и афганских войск (данные о численности только АНА - 800 челов) командует генерал-майор Ник Картер.
http://sify.com/news…l&rurl

Есть подробности - еще с пятницы  войска НАТО штурмуют н.п.Mushan, вчера - н.п.Zangabad, где находился штаб обороны талибов района в этой провинции.Третий опорный пункт талибов - н.п.Taluqan отбил все атаки. Эти силы направляються как подкрепление. Одновременно в восточной части района Panjwaee наступают канадцы. Но большке всего войск в районе Registan - чтобы  ловить отходящих талибов (уже нескольких бойцов Талибана таким образом захватили), которые через пустынные районы пытались пробраться в Пакистан.
Также осуществлено несколько вертолетных десантов, так около 400 афганских войск, и 70 американцев  десантировались в н.п.Mushan, и еще 400 бойцов АНА с американскими наставниками вошли в Zangabad
http://www.post-gaze…041-82.stm




Кажись, кому-то не повезло

ГИЛЬМЕНД
Который день идут бои возле г. Gerishk. Американцы высадили в тылу талибов вертолетные десанты (в районе н.п. Noorzo и Zambuli), но были  атакованы талибами. Также возле самого города талибы атаковали пеший патруль НАТО – есть жертвы. Аналогично в районе н.п. Loe Yazda .У н.п. Katori американцы потеряли 2 ББМ, у н.п. Abdul Karim Agha еще одну ББМ. Американцы в этом районе активно используют авиацию, и как следствие – опять инцидент с «дружественным огнем». Доблестные американские ВВС отметились в уничтожении доблестных «джи-ай» в н.п. Charwan Kala (4 погибших).
Второй город, где сейчас идут бои – Marjah. Там талибы атаковали 4 и 5 блокпосты вокруг города (шестой был атакован вчера). Атаки вынудили американцев эвакуироваться с этих постов.
Также в районе Sangin повреждена 1 ББМ в результате атаки талибов.
http://waronterrorne…l&rurl
Как и в Кандагара в Гильменде талибы активно применяют мины-ловушки – в н.п. Tankano Godar  ими был взорван дом, где проходила зачистка – по словам талибом тела 5 солдат НАТО до сих пор в этом н.п.




Статья о буднях американских медиков
http://www.washingto…l&rurl

У ребят РЕАЛЬНО много работы



С ув.

Что то долго я не перепощивал это с БПМ, ну хоть теперь сделаю.



Снабжение войск НАТО в Афганистане.

По результатам прочтения информации из разных источников, сложилась такая в первом приближении картина.

Живая сила - перебрасывается в основном по воздуху через Манас.
Грузы с наибольшей удельной стоимостью: запчасти, видимо стрелковка, авиа запчасти, может быть наиболее дорогие боеприпасы, и т.д. - тоже Манас по воздушному коридору из Турции, и видимо Персидского Залива.
Невоенные грузы - Латвия-Россия-Казахстан-Узбекистан по ЖД;
- Через Пакистан (до осени это был основной маршрут).
Топливо - до сих пор основные маршруты из самого Пакистана либо через порт Карачи, Пакистан.
              - С начала года начали увеличивать поставки по каналам Азербайджан-Туркмения-Афган. и Латвия-Россия-Казахстан-Узбекистан.
Прочие грузы со средней или низкой удельной стоимостью: невоенные, запчасти к технике, основная часть боеприпасов, бронетехника и прочие вооружения -  через Порт Карачи. И данный маршрут для  амерам заменить нечем, поскольку Туркменистан и Казахстан запрещают сухопутные поставки боевой военной техники через свою территорию, Россия само собой тоже.

PS Особое спасибо Камраду pro-Horror-off. Ваша Работа мне напоминает чем то Работу группы Рамзай во время 2-й Иракской Кампании, когда под этим ником на Иракваре размещалась инфа о реальном состоянии дел.
Очень Нужное и Правильное Дело делаете!

Цитата: алекс
Ну учитываю тематику ресурса Тогда можно вообще ничего не строить, весь мир падет к ногам сувенирной демократии

Ну-ну-ну... "Весь мир падёт". Просто ппадёт. Это верно. Но если ничего не строить, то сувенирная демократия и получится, а нам нужен полноценный кровавогебённый диктатур.

Цитата: сапёрный танк от 16.10.2010 22:29:51
Да и вообще, Ту-22 и Ту-22М (М2, М3, М5) разные машины. И аналоов у них нет в первую очередь потому, что против АУГ создавались. Для НАТО вроде не актуально.  ;) АУГи бьются ракетами. Отсюда широкий спектр ракетного оружия, манёвреность возможность низковысотного сверхзвука, чтоб не попасться на зуб Ф-14. Ну и ЯО. Всё это делает его вполне стратегом, в рамках Европы, правда. Но всё это тут неоднократно приводилось

это несколько однобокий подход... аналогом Ту-22 был B-548 Хастлер... и вполне себе не плохим аналогом... по характеристикам даже превосходил... тольео вот америке на такие дальности бомбер не нужен, не кого бомбить...
а у нас и АУГи и вся европа под рукой...
так что так... в НАТО... Америке такие не нужны, а европа такие сделать не может..

Цитата: Buyer от 16.10.2010 20:53:17
господа Вам не надоело сравнивать только самолеты без учета носимых вооружений?
по УРВВ что есть у штатов? сайдвиндер образца 1956 года до амраам 1991 года (хорошо если версия аим-120С с дальностью 80 км)

и шо... таки сандуиндер как в 1956 году выпустили так им и вооружают?
а сколько буковок там за это время поменялось?
и буковки надо пологать им так, для красоты меняли?

Цитата: STi от 16.10.2010 03:59:16
По поводу бомберов, B-1 трансзвуковой, несущий только бомбы и ЕМНИП ракеты с малой дальностью

ну да... трансзвуковой... с максимальной скоростью 1,5 М...

Цитата: GeorgV от 16.10.2010 23:56:12
Кстати, слишком сильно радоваться по-поводу уменьшения видимого для СМИ парка бомбардировочной авиации США не стОит. Для них ДА имеет большое значение, поэтому что-нибудь на замену точно готовят. Была инфа о работах над следующим поколением Б2 (логично названным Б3). Плюс, что-то гиперзвуковое.

ну да, ну да...
а истребители им стало быть не нужны...
или что... нужны?
только F-22 в значимых количествах закупить не могут, больно дорогой, а F-35 как то не летит... но то ли дело гиперзвуковой бомбер... да как два пальца об асфальт...
да что там гиперзвуковой, ещё и потолок километров 50-60...
а то что как бы опыт XB-70 Валькирия нам показывает, что потолок и скорость это ни разу не решение проблемы ПВО... так чтобы это понять нужен мозг, а его как бы и нет.

Цитата: Snake_B от 18.10.2010 02:36:46
это несколько однобокий подход... аналогом Ту-22 был B-548 Хастлер... и вполне себе не плохим аналогом... по характеристикам даже превосходил... тольео вот америке на такие дальности бомбер не нужен, не кого бомбить...
а у нас и АУГи и вся европа под рукой...
так что так... в НАТО... Америке такие не нужны, а европа такие сделать не может..

и шо... таки сандуиндер как в 1956 году выпустили так им и вооружают?
а сколько буковок там за это время поменялось?
и буковки надо пологать им так, для красоты меняли?

ну да... трансзвуковой... с максимальной скоростью 1,5 М...

ну да, ну да...
а истребители им стало быть не нужны...
или что... нужны?
только F-22 в значимых количествах закупить не могут, больно дорогой, а F-35 как то не летит... но то ли дело гиперзвуковой бомбер... да как два пальца об асфальт...
да что там гиперзвуковой, ещё и потолок километров 50-60...
а то что как бы опыт XB-70 Валькирия нам показывает, что потолок и скорость это ни разу не решение проблемы ПВО... так чтобы это понять нужен мозг, а его как бы и нет.

"....К моменту снятия В-58 с вооружения из 116 выпущенных "Хаслеров" 26(!) было безвозвратно потеряно в результате лётных происшествий....."
http://www.airwar.ru/enc/bomber/b58.html

Цитата: dAlexisстратегического управления игры Harpoon ( там интерфейс управления - типа стандартный натовский терминал и карта) говорилось, что при своевременном обнаружении авианосной группы США и вовремя проведенном пуске SS-N20 и SS-N18 на месте утопления авианосной группы в чистом море долго булькают пузыри. Советским флотом там уделывали противников только в путь. И это - американская игра. Глядя на многомаховый Брамос, верится...

Как говорится в правильно поставленном вопросе уже есть часть ответа У вас он есть

Как игравший в Harpoon могу сказать, что вот со "своевременным обнаружении авианосной группы" и "вовремя проведенном пуске" бааальшие проблемы и есть.

Воздушный патруль сбивает разведчиков, идут перехваты работы радаров, понятно, что "вот они где то тут", но конкретно тяжело определить.

Также имеется такая пикантная особенность, что дальнему разведчику иногда удается указать нам отметки, но вот с идентификацией их проблемы и часто залп приходится по другому соединению, топятся эскорты и пр. Т.е. с дальней дистанции однозначно идентифицировать цели не удается.
А перезарядиться то во временных рамках операции никак не получится - корабли и ПЛ не успеют вернуться в базы, принять новый БК и т.п. Большая проблема на самом деле, редко упоминаемая в сфероконях "Гранит против АУГ" - банально "подставленное соединение" идущее в типовом ордере перед АУГ - и у нас серьезная диллема пускать или не пускать ПКР (даже если ГСН Гранита настолько крута, что враз узнает АВ, чтобы она его с 60-80 км разглядела надо принять решение на ее пуск ...).

Но если АУГ подставилась и есть достаточное число носителей, то конечно судьба ее незавидна против 48 Гранитов с двух ПЛ не потянут. Тут вполне честно сделано в Harpoon .

А Брамос/Оникс летит ближе Гранита и применить его иначе чем с ПЛ (впрочем как и Гранит) или авиации в перспективе затруднительно.