Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,685,344 6,292
 

Фильтр
ZER_GUD
 
russia
Сургут
57 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 17.09.2021 13:10:08Это смотря докуда. Если в условный Вьетнам плывёт нейтральный корабль, выгружается, а потом за грузом заходит китаец - то уж это-то плечо охранять они потянут.

Э-эээ, сколько там, во Вьетнаме миллиардных портов? А на кетайщине - ДЕСЯТЬ! И 3/4 грузов через один малаккский и один зондский проливы идут. Сильно сомневаюсь, что Малайзия и Индонезия будут очень сопротивляться блокаде или пустят ВМФ Китая к себе.
  • +0.31 / 8
  • АУ
Apakc
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 17.09.2021 07:21:52Индия имеет ядерное оружие, посему не является терпилой ДНЯО. Австралия до сих пор английская колония/собственность, а Великобритания тоже имеет ядерное оружие. Поэтому вряд ли ДНЯО можно натянуть на Австралию.

Ну сколько можно натягивать сову на глобус. Стародавние "постельные отношения" не имеют никакого статуса в случае передачи ЯО. Это как если в рамках союзного государства передать наше ЯО Белоруссии. Их политические взаимоотношения это маскарад для полоумных. В отношении вооружения все их половые сношения со старушкой никого не волнуют. В рамках ДНЯО все их доминионы тихо курят в сторонке.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.08 / 4
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
Цитата: _Sasha_ от 17.09.2021 00:25:50В сутки через Малаккский проходит до 900 судов. 900 Карл 900, каждые сутки.
На круг Весь китайский ВМФ может вывести около 300-350 кораблей. Однако сколько из них имеют океанский класс и смогут реально защитить крупные корабли от Авиации и подводных лодок?  Сколько смогут организовать конвоев Китайцы? а сколько их реально нужно для обеспечения торговли? 
Вы когда начинает всякую фигню нести - вы хотя бы чуть чуть цифрами оперируйте - а то смотритесь как тот портянжка - который одним махом семерых побивахом. 
  
З.Ы. И это мы еще не говорим о таких скучных вещах как рост страховок и том, что грузовой флот - вовсе не целиком принадлежит Китаю - и мобилизовать флот и отправить его под конвоем в зону возможных БД - можно лишь малую часть этого флота - остальные могут просто отказаться от фрахта, несмотря на убытки.

   
Вы что же, всерьёз думаете, что пиндосы рискнут напасть на караван, охраняемый китайскими военными кораблями?!
ШокированныйДумающийСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.19 / 5
  • АУ
Кормат
 
russia
Слушатель
Карма: +44.02
Регистрация: 05.06.2011
Сообщений: 1,481
Читатели: 2
Несколько станиц обсуждается, смогут ли США , блокировать торговые  конвои китайцев.
 Вопрос.  КУДА Китай будет отправлять свои товары преодолевая  морскую блокаду? 
 
  • +0.04 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.92
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
Цитата: ZER_GUD от 17.09.2021 12:03:12Для охраны ВСЕХ торговых корованов кетайцам нужен флот раз в 100 больше, чем у них будет через 10 лет. 10 миллиардов тонн груза - не % собачачий. ПодмигивающийВеселый

   
Вы бредите.
Охранять надобно только китайские караваны, остальное пусть топят.
Для этого флота им хватит.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.21 / 6
  • АУ
ZER_GUD
 
russia
Сургут
57 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 17.09.2021 14:19:55Вы бредите.
Охранять надобно только китайские караваны, остальное пусть топят.
Для этого флота им хватит.

Обожаете пытаться оскорблять? Ну-ну.
Т.е. вы считаете, что оперативных сил ВМФ Китая хватит на охрану корованов с 5 млд тонн товара, ну, пусть 2,5 даже? До куда, интересно? Хоть это ооочень грубо прикинуто. 
Я беспокоюсь за ваше психическое здоровье. С вами было весело раньше.
  • -0.05 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: Кормат от 17.09.2021 14:06:08Несколько станиц обсуждается, смогут ли США , блокировать торговые  конвои китайцев.
 Вопрос.  КУДАКитай будет отправлять свои товары преодолевая  морскую блокаду? 
 

Товары.. Сначала киты будут свой спрос в сырье удовлетворять. А потом, может быть, о товарах думать. И в случае большой бузы киты наложат лапу на доступные ресурсы поблизости - это Индонезия, Индокитай и Австралия. Потому, сделать крепкий опорный пункт в Австралии  - это нормальный превентивный ход для ссаксов.

Есть еще РФ с кладовой Сахалина, Камчатки и Сибири. Только сюда Киты вряд ли нацелятся, иначе вместо флота строили бы новые танки и прочую БТ тысячами..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.14 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: ZER_GUD от 17.09.2021 14:35:27Обожаете пытаться оскорблять? Ну-ну.
Т.е. вы считаете, что оперативных сил ВМФ Китая хватит на охрану корованов с 5 млд тонн товара, ну, пусть 2,5 даже? До куда, интересно? Хоть это ооочень грубо прикинуто. 
Я беспокоюсь за ваше психическое здоровье. С вами было весело раньше.

Охранять весь трафик мирного времени не придется. Его просто не будет как только порохом запахнет всерьез..
Будут охранять насущно необходимое, а его будет раз в 20-30 меньше.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
  • АУ
ZER_GUD
 
russia
Сургут
57 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 17.09.2021 14:37:11Охранять весь трафик мирного времени не придется. Его просто не будет как только порохом запахнет всерьез..
Будут охранять насущно необходимое, а его будет раз в 20-30 меньше.

Понимаете, я в основном исхожу из того, что у китайцев не хватит стали в яйцах, что б предпринять что-нибудь активно-военное. Пока от них видно только надувание щёк и выпучивание глаз. Ну не полезут они в серьёзные разборки, утрутся и всё, если РФ не поддержит или не вступится, например. А здесь уже совсем другая игра пока идёт...
Поэтому, даже если им и устроят блокаду, то они будут договариваться, а не воевать.
  • +0.02 / 4
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Портос от 17.09.2021 13:15:38Весьма "патриотично" посылать наших военных воевать, за беззаботную жизнь китайских тиктокеров.

.......Вообще-то за наши жизни. Потому что следующей целью будем мы.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 15
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,922.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,454
Читатели: 47
Цитата: Apakc от 17.09.2021 13:40:37Ну сколько можно натягивать сову на глобус. Стародавние "постельные отношения" не имеют никакого статуса в случае передачи ЯО. Это как если в рамках союзного государства передать наше ЯО Белоруссии. Их политические взаимоотношения это маскарад для полоумных. В отношении вооружения все их половые сношения со старушкой никого не волнуют. В рамках ДНЯО все их доминионы тихо курят в сторонке.

......А почему Вы решили, что ЯО будет передаваться? Почему решили, что АПЛ означают именно ПЛАРБ? КМК речь идёт о МЦАПЛ и "топорах". А оные давно неядерные даже у пиндосов.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 13
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 14:49:11Думаю, что попытка установить прямой военный контроль над Индокитаем и островными государствами (Малайзия, Филиппины, Индонезия) - одна из самых худших идей. которые могут придти в голову руководству КПК.
"На земле" в тех краях китайцы могут опереться разве что на кхмеров, остальные китайцев ненавидят, а народу живет там много и партизанская война в джунглях - то еще удовольствие.
Впрочем, даже "завоевание Вьетнама" китайцами вызывает у меня сомнения - уж больно злобные там аборигены живут
А без постановки под контроль "островов" - лезть в Австралию самоубийство

Это лучшая идея. Потому что все относительно рядом в сравнении с Африкой и прочими Заливами. А население в окрестности выходов ресурса они загеноцидят под нуль, привезя своих - "200млн безработных", согласно Портосу. Вы рассуждаете категориями нынешнего мира, а после начала открытой зарубы все ценности поменяют вес..
Отредактировано: rommel.lst - 17 сен 2021 15:59:35
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: ZER_GUD от 17.09.2021 14:46:20Понимаете, я в основном исхожу из того, что у китайцев не хватит стали в яйцах, что б предпринять что-нибудь активно-военное. Пока от них видно только надувание щёк и выпучивание глаз. Ну не полезут они в серьёзные разборки, утрутся и всё, если РФ не поддержит или не вступится, например. А здесь уже совсем другая игра пока идёт...
Поэтому, даже если им и устроят блокаду, то они будут договариваться, а не воевать.

Активно военное предпринимают только, если оно действительно нужно. Для того, чтоб показать удаль, на Олимпиаду ездят..
А бодаться по-взрослому никто не станет, если есть возможность обойтись малой кровью.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 17.09.2021 14:58:58.......Вообще-то за наши жизни. Потому что следующей целью будем мы.

Мы и так постоянная цель.

А Вы полагаете, что коллективный пендос решится на сухопутное вторжение в Китай? 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ZER_GUD от 17.09.2021 12:03:12Для охраны ВСЕХ торговых корованов кетайцам нужен флот раз в 100 больше, чем у них будет через 10 лет. 10 миллиардов тонн груза - не % собачачий. ПодмигивающийВеселый

Прикол-то в том, что эти корованы нужны не только кетайцам, но и портам отправления и назначения, т.е. отправителям в КНР и получателям из КНР. Крутой 
Отредактировано: ILPetr - 17 сен 2021 18:55:49
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Apakc от 17.09.2021 13:40:37Ну сколько можно натягивать сову на глобус. Стародавние "постельные отношения" не имеют никакого статуса в случае передачи ЯО. Это как если в рамках союзного государства передать наше ЯО Белоруссии. Их политические взаимоотношения это маскарад для полоумных. В отношении вооружения все их половые сношения со старушкой никого не волнуют. В рамках ДНЯО все их доминионы тихо курят в сторонке.

Вы бы перед разродиться глупостью печатно текст договора почитали:
"Каждое из государств-участников настоящего Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было ядерное оружие или другие ядерные взрывные устройства, а также контроль над таким оружием или взрывными устройствами ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или к приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над таким оружием или взрывными устройствами."
Речь идет о ядерном оружии, во первых, а во вторых - Английская корона ядерным оружием обладает. Договор нифига не препятствует передаче ядерного не оружия, двигательных или энергогенерирующих установок, например. 
Отредактировано: ILPetr - 17 сен 2021 18:56:08
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.23 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,158.87
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,946
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 17.09.2021 18:44:47Прикол-то в том, что эти корованы нужны не только кетайцам, но и портам отправления и назначения, т.е. отправителям в КНР и получателям из КНР. Крутой

Эпическая картина, совместный китайско-бразильский флот отгоняет американскую АУГ на подходе к Панамскому каналу.  
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 11
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,821.29
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: rat1111 от 17.09.2021 19:43:20Там заросшие джунглями горы и острова. В этих условиях технологическое преимущества Китая играть не будет, все будет решать пехота.
А 200 млн человек - это по нашим меркам хтоническая мощь. А по меркам юва - ну, много, конечно, но не так чтоб ужас-ужас-ужас. Тех же вьетнамцев - 100млн.

У китов нет других вариантов, если игра уже пошла по-жесткому. Доставка по морю на длинные концы тем уязвимее, чем дольше тащиться.. А поставки из РФ конечны. А все окружающие страны нужно брать под контроль еще потому, что они могут стать плацдармом для противника. Так что будут киты шарить вокруг, никуда не денутся..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.36 / 6
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Портос от 17.09.2021 18:58:32Эпическая картина, совместный китайско-бразильский флот отгоняет американскую АУГ на подходе к Панамскому каналу.

Чтобы доставить контейнеры с китайскими товарами в Сан-Франциско... Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 4
  • АУ
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +56.40
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,774
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 17.09.2021 00:25:50В сутки через Малаккский проходит до 900 судов. 900 Карл 900, каждые сутки.
На круг Весь китайский ВМФ может вывести около 300-350 кораблей. Однако сколько из них имеют океанский класс и смогут реально защитить крупные корабли от Авиации и подводных лодок?  Сколько смогут организовать конвоев Китайцы? а сколько их реально нужно для обеспечения торговли? 
Вы когда начинает всякую фигню нести - вы хотя бы чуть чуть цифрами оперируйте - а то смотритесь как тот портянжка - который одним махом семерых побивахом. 
  
З.Ы. И это мы еще не говорим о таких скучных вещах как рост страховок и том, что грузовой флот - вовсе не целиком принадлежит Китаю - и мобилизовать флот и отправить его под конвоем в зону возможных БД - можно лишь малую часть этого флота - остальные могут просто отказаться от фрахта, несмотря на убытки.

ЦитатаВ составе ВМС США находилось 289 кораблей и судов различных типов


Этого достаточно для ответа?Шокированный
  • +0.03 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4