Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: mse от 22.08.2012 21:17:53
По нынешней жизни, это не МБР.

Если "баллистическая2, и если летит на межконтинентальную дальность, то таки МБР.  :)

ЦитатаТогда. во времена Р-7, американцы не знали, где находятся пусковые. Подлётное время бомбардировщиков было часы и их десятки. Задержать их истребителями было возможным. Пока суть да дело, с десятка площадок можно было выпихнуть десяток МБР, за час-два.

Все было несколько не так. и подлетное время поменьше (бомберы вели постоянное патрулирование), и время готовности к пуску было гораздо больше, чем час-два.

Цитата Сравните с сейчас.

И что?

Цитата Тем более, что СПРН у Китая, фактически, нет.

Так ли это?

ЦитатаСоглашусь с предыдущими ораторами. Боевую ракету, летающую, хотя-бы на 8мегаметров и уровня Р36, они не показывали.

Тогда с настойчивостью пьяного повторю: Дальность Ярса на 10 000 ... 11 000 тоже не показывали Ну и что? Будем сомневаться?  ;)

Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 21:35:46
Если "баллистическая2, и если летит на межконтинентальную дальность, то таки МБР.  :)

Хорошо, МБР. Но не оружие. Просто ракета, межконтинентальная, баллистическая. Мишень "Панда". ;О)

ЦитатаВсе было несколько не так. и подлетное время поменьше (бомберы вели постоянное патрулирование), и время готовности к пуску было гораздо больше, чем час-два.

Читал где-то, что так. Настаивать не буду. Но всё равно, шанс отправить подарок, был. В отличие от...

ЦитатаТогда с настойчивостью пьяного повторю: Дальность Ярса на 10 000 ... 11 000 тоже не показывали Ну и что? Будем сомневаться?  ;)

Да, но на Куру он летал. Значит, уже МБР. А у них никто далеко не летал.

Цитата: mse от 22.08.2012 21:51:21
Хорошо, МБР. Но не оружие. Просто ракета, межконтинентальная, баллистическая. Мишень "Панда". ;

И чем Вы эту мишень собираетесь перехватить? Если, конечно же, она успела взлететь (вот тут неоднозначно, может и не успеть).

ЦитатаЧитал где-то, что так.

Можете прочитать вот здесь:
http://rbase.new-fac…/r-7.shtml

ЦитатаПеред стартом ракету доставляли с технической позиции на железнодорожном транспортно-установочном лафете и устанавливали на массивное пусковое устройство. Весь процесс предстартовой подготовки длился более двух часов. Ракетный комплекс получился громоздким, уязвимым и очень дорогим и сложным в эксплуатации. К тому же в заправленном состоянии ракета могла находиться не более 30 суток. Для создания и пополнения необходимого запаса кислорода для развернутых ракет нужен был целый завод. Комплекс имел низкую боевую готовность (готовность к пуску составляла не менее 7 часов).

Цитата Настаивать не буду. Но всё равно, шанс отправить подарок, был. В отличие от...

Конечно был, но какой? В отличие от  ... Сейчас у китайцев шанс гораздо выше. чем у нас тогда.

ЦитатаДа, но на Куру он летал. Значит, уже МБР. А у них никто далеко не летал.

Но если мы,  испытав на 6 тыщ, со всей ответственностью заявляем 10 ... 11 тыщ. то почему бы китаезам не сделать подобное же?

Цитата: Grau
Двойные стандарты
Меня интересует другое, почему вкладывая в развитие сяс столь значительные суммы китайцы столь мало имеют их на вооружение, техническое отставание это понятно, а вот с количественным сложнее.

Возможно, что у них очень ограниченные возможности по производству ЯБП. А зачем клепать носители, если для них нет зарядов?

Цитата: Grau
Двойные стандарты
Меня интересует другое, почему вкладывая в развитие сяс столь значительные суммы китайцы столь мало имеют их на вооружение, техническое отставание это понятно, а вот с количественным сложнее.

Потому что сейчас КНР не нужны большое количество СЯС для обеспечения безопасности.  Что будет лет через десять это другой вопрос, поэтому КНР работает на перспективу. Рассчитывая на то что в случае обострения международной обстановки за несколько лет успеет нарастить СЯС до нужного объема, но уже намного более современных. Это лично мое ИМХО.

Цитата: Хан
а с какого перепугу они вдруг могут?

Потому что какая никакая, но технология создания РН и ЯО у них точно есть. Да и страна далеко не бедная и подобное удовольствие вполне может себе позволит.

Цитата: Хан
Так почему они на марс до сих пор своего тайконафта не посадили? Ведь "какая никакая, но технология создания РН и ЯО у них точно есть. Да и страна далеко не бедная и подобное удовольствие вполне может себе позволит" (с)

Количество и качество. Это разные вещи. Не путайте.
КНР уже на втором месте по количеству пусков в космос вот это более точная аналогия. Точно также создание не несколько десятков, а несколько сотен зарядов и носителей в год это лишь проблема масштабирования, а никак не технологий. Просто пока смысла в этом увеличении нет.

Цитата: Хан
логика такая же самая что и у вас - типа ракеты в космос летают - значит и на марс залететь могут, а что это неипическая задача, которая потребует серьезных научных и ресурсных вложений всего государства на протяжении многих лет... ну это опустим между делом...

Нет. Логика такая что если один спутник запустили, то могут и десять и двадцать запустить если понадобится и при соответвующем увеличении затрат. Точно также и количество РН и количество ЯО.

Цитата: teslatank от 22.08.2012 23:43:25
Нет. Логика такая что если один спутник запустили, то могут и десять и двадцать запустить если понадобится и при соответвующем увеличении затрат. Точно также и количество РН и количество ЯО.

я до сих пор  не понял почему озвученное увеличение на 2 порядка должно остаться незамеченным на текущий день.

Цитата: НАлЕ от 22.08.2012 22:00:32
И чем Вы эту мишень собираетесь перехватить? Если, конечно же, она успела взлететь (вот тут неоднозначно, может и не успеть).

Имана. Только как оружие первого удара. И кого напугает одна-две ракеты? Зато ответ сотрёт Китай с лица земли. И то, подготовку могут увидеть из космоса и поинтересоваться:"а что, это, вы там делаете, а?"

Цитата
Сейчас у китайцев шанс гораздо выше. чем у нас тогда.

С чего бы выше? Сколько у того "небесного ладья" время на установку, снаряжение, заправку? И во сколько раз это больше подлётного времени из Америки. А если ударят из прибрежных районов? У нас, "тогда", время подготовки к пуску, было сравнимо с подлётным бомбовозов. К тому-же, авиация ПВО могла некоторое время сдерживать бомберов. Сейчас, у Китая нет такой форы.

Цитата
Но если мы,  испытав на 6 тыщ, со всей ответственностью заявляем 10 ... 11 тыщ. то почему бы китаезам не сделать подобное же?

А Китай испытывал на 6?

Цитата: Хан от 22.08.2012 23:49:10
я до сих пор  не понял почему озвученное увеличение на 2 порядка должно остаться незамеченным на текущий день.

Американцы по окончанию холодной войны как оказалось в своих оценках занижали ядерный арсенал СССР более чем в два раза. Для количественного паритета с РФ или США КНР надо не на два порядка увеличивать число носителей. Качество давайте пока оставим в стороне, так как никто из здесь присутствующих реального положения КНР не знает и знать не может. Известно лишь то что КНР отстает от нас, и пытается сократить это отставание насколько эти попытки успешны это лишь гадание на кофейной гуще.
У нас же пока есть только факт что например АПЛ класса Цзинь потихоньку достраиваются, JL-2 потихоньку испытываются. Не более.

Цитата: mse от 22.08.2012 23:49:12
Имана. Только как оружие первого удара. И кого напугает одна-две ракеты?

Я бы не исключал возможность и китайцев нанести встречный удар. Вероятность, скорей всего не очень высокая, но она есть. И тут вопрос в том, какие возможности есть у Китая в части СПРН, СБУ, какой процент ракет находится в "полной боевой ... "?
Как раз получить в ответ даже одну -две плюхи может заставить агрессора 9против Китая) серьезно подумать, а стоит-ли?

Цитата Зато ответ сотрёт Китай с лица земли

Это бесспорно.

ЦитатаИ то, подготовку могут увидеть из космоса и поинтересоваться:"а что, это, вы там делаете, а?"С чего бы выше? Сколько у того "небесного ладья" время на установку, снаряжение, заправку?

Какую подготовку? То, что они постоянно копаются со своими ракетами, как раз и помогает им скрыть эту подготовку Шут его знает, то ли регламент проводят, то ли работы по увеличению процента ракет в полной боевой.
Время на установку, снаряжение. заправку роли не играет, если потом ракета достаточно длительно находится в состоянии готовности к пуску  через несколько минут.

ЦитатаИ во сколько раз это больше подлётного времени из Америки.

А это уже нипричем, главное стартовать. Впрочем, амерские противоракеты на Аляске и в Калифорнии это для китайцев серьезно.

Цитата А если ударят из прибрежных районов? У нас, "тогда", время подготовки к пуску, было сравнимо с подлётным бомбовозов. К тому-же, авиация ПВО могла некоторое время сдерживать бомберов. Сейчас, у Китая нет такой форы.

Но и готовность к пуску у них не измеряется часами.

ЦитатаА Китай испытывал на 6?

А я не знаю. Но если по аналогии, то можно бахнуть на 4000 и зачесть все 8000.  ;)
[/quote]

Цитата: teslatank
А Китаю кстати особо негде испытывать на 6. Страна не настолько большая.

Амеры испытывают в Тихом Океане.  ::)

Цитата: НАлЕ от 23.08.2012 00:05:53
...Какую подготовку? То, что они постоянно копаются со своими ракетами, как раз и помогает им скрыть эту подготовку Шут его знает, то ли регламент проводят, то ли работы по увеличению процента ракет в полной боевой.

Мы, видать, говорим о разном. Я утверждаю, что боевой МБР, типа Р36 у них нет. Ударить могут МБР на базе РН. РН у них должны снаряжаться и заправляться на стартовом столе, процесс небыстрый, Столов, ограниченное кол-во, ибо инфраструктура пол РН должна быть оч серьёзная. А в РСД пускай копошатся, до Омереги не долетит.

Цитата
Время на установку, снаряжение. заправку роли не играет, если потом ракета достаточно длительно находится в состоянии готовности к пуску  через несколько минут.

Ну прально,  супостату нужно выждать, пока они "прокиснут" на старте, а, потом, брать тёпленькими.

Цитата
А это уже нипричем, главное стартовать. Впрочем, амерские противоракеты на Аляске и в Калифорнии это для китайцев серьезно.
Но и готовность к пуску у них не измеряется часами.

Сколько продолжается заправка "Союза"?

Цитата
А я не знаю. Но если по аналогии, то можно бахнуть на 4000 и зачесть все 8000.  ;)

Ну, тоды можно вообще не бабахать. Промоделировать в компутере, как ядерный взрыв...

Цитата: Grau
Двойные стандарты
Меня интересует другое, почему вкладывая в развитие сяс столь значительные суммы китайцы столь мало имеют их на вооружение, техническое отставание это понятно, а вот с количественным сложнее.

хм... вопрос наверное не совсем в ракетах, а в боеголовках как таковых. Может именно поэтому как раз каменный цветок с РГЧ у них и не выходит. а делать стопиццот моноблочных ракет...
США произвели 1032 ядерных взрыва
СССР - 715
Франция - 210
Китай (как и Великобритания) - 45 (ну к китайским еще 2 паковских, наверное, приплюсовать можно
хватило ли китайцам результатов 47 испытаний. чтобы построить адекватные матмодели?

Цитата: mse от 23.08.2012 00:36:59А в РСД пускай копошатся, до Омереги не долетит.

нам от этого не легче

Цитата: Grau
Ну так скажем Тополь-М лишь один раз стреляли по Тихому океану, Ярсом вообще пока не стреляли.

Обычно, из всей программы ЛИ одну-две ракеты пускают по Акватории (в ТО, на "максимальную" дальность).
Конкретный пример: Р36М2 из 17 пусков по программе испытаний с 15Ф173 было два пуска по акватории 9один неудачный).

Цитата Насчет БРПЛ мне неизвестно.

Пускали. И синеву (там еще рекорд дальности был, что-то где-то под 11 тыщ), и Булаву.

Цитата: mse от 23.08.2012 00:36:59
Мы, видать, говорим о разном. Я утверждаю, что боевой МБР, типа Р36 у них нет.

А я утверждаю, что вполне могут быть (только подчеркну: Р36-без-М, то бишь какой-то аналого 8к67/Титана-2  ;))

Цитата РН у них должны снаряжаться и заправляться на стартовом столе, процесс небыстрый, Столов, ограниченное кол-во, ибо инфраструктура пол РН должна быть оч серьёзная.

Установка, заправка, снаряжение - это очень не быстро (десятки часов) для любой самой современной МБР.

ЦитатаНу прально,  супостату нужно выждать, пока они "прокиснут" на старте, а, потом, брать тёпленькими.

Идет постоянная ротация, одни дежурят, ругие "сливаются", третьи ставятся на БД (по аналогии с ПЛАРБ). То есть, всегда есть процент ракет, стоящих в полной боевой. Какой? Тут уж -  х.з.

ЦитатаСколько продолжается заправка "Союза"?

А сколько продолжается заправка Сатаны?  ;)

ЦитатаНу, тоды можно вообще не бабахать. Промоделировать в компутере, как ядерный взрыв...

Все может быть. И такой элемент авантюризма у китайцев я бы не исключал. Опять же, Ярс ...

Цитата: rat1111 от 23.08.2012 00:37:27
хм... вопрос наверное не совсем в ракетах, а в боеголовках как таковых. Может именно поэтому как раз каменный цветок с РГЧ у них и не выходит. а делать стопиццот моноблочных ракет...
США произвели 1032 ядерных взрыва
СССР - 715
Франция - 210
Китай (как и Великобритания) - 45 (ну к китайским еще 2 паковских, наверное, приплюсовать можно
хватило ли китайцам результатов 47 испытаний. чтобы построить адекватные матмодели?

Вот как раз, ежели у них затык в мощностях по производству ЯБП, то и имеет смысл каждое яичко положить в отдельную корзиночку в моноблочных ракетах.
Тем более, что и гранды в области МБР/БРПЛ к этому кОтЮтся.

Цитата: mse от 23.08.2012 00:36:59
Мы, видать, говорим о разном. Я утверждаю, что боевой МБР, типа Р36 у них нет. Ударить могут МБР на базе РН.

Наоборот. У них РН на базе МБР
Причем учитывая закрытость китайских РВСН, и то,  что никаким иностранным инспекторам они свои ракеты и ракетные базы не показывают, сложно сказать, каков на самом деле количественный и качественный уровень китайских СЯС. То, что тут пишется по DF-5, относится к самой первой ее модификации, принятой на вооружение в 83ем. Но вот про ее модификации неизвестно ничего кроме того, что в 90ых испытывалась модификация DF-5M  с разделяющимися головными частями. Так же как и количество стоящих на боевом дежурстве МБР известно только с оговорок отдельных чиновников КНР и слухов.

Если смотреть конкретно по фактуре, то учитывая объемы космических пусков, на которые резво в последние годы вышли китайцы, они легко могут иметь куда больше МБР, чем кочующая по интернетам цифра в 16-20 единиц. А учитывая, что с 83го года прошло уже почти 30 лет и что китайцы за годы перестройки имели отличную возможность по официальным и неофициальным каналам познакомиться с наработками российских ракетчиков, скорее всего и модификацию с ампулированными баками китайцы давно уже могли создать. О достижении пятиминутной боевой готовности своих МБР китайцы еще во времена царя-гороха заявляли. На нынешних ракетах они вполне могут иметь время запуска на уровне советских изделий. Никаких серьезных трудностей для нынешних или даже образца 90ых годов китайцев в реализации этих технологий нет.

Цитата: НАлЕ от 23.08.2012 01:07:13
Вот как раз, ежели у них затык в мощностях по производству ЯБП, то и имеет смысл каждое яичко положить в отдельную корзиночку в моноблочных ракетах.

У них не слишком хорошо с запасами урана, хотя опять же это жестко засекреченная информация и не исключено, что китайцы прибедняются. Правда в последнее время китайцы активно копают в направлении доступа своих компаний к добыче монгольского урана, а его там много. Собственно основной на сегодня российский источник урана расположенный в читинской области - это как раз огрызок основного конгломерата месторождений урана расположенного на территории Монголии. Впрочем для ядерно-оружейной программы китайцам, я думаю, хватит в любом случае. У китайцев есть некоторый затык с мощностями по обогащению урана, но в принципе они вполне могли бы обойтись и плутонием, для которого обогатительные мощности не особо нужны. Правда нужно учесть, что учитывая пограничное противостояние с СССР в 60-80ых, китайцы наверняка изрядно тратились на тактическое ядерное оружие, что тоже ограничивало прозводство стратегических боезарядов.