Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,734,926 6,344
 

Фильтр
xab_
 
54 года
Слушатель
Карма: +655.33
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: U235 от 12.08.2012 16:10:33
Из-за этих островов японцы со всеми соседями разругались и на ДВ скорее антияпонская коалиция вырисовывается из Китая, Южной Кореи  



Добавить Вьетнам и проч.
И острова это не главная причина.
Антияпонизм это у них скорее на генном уровнеУлыбающийся
Уж очень хорошо япошки в свое время там почудили.
  • +1.01 / 7
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,972
Читатели: 74
Тред №454719
Дискуссия   123 0
хм...
а что на ветке тишина о том, что кетайцы 24.07 провели испытания МБР DF-41, которая должна по идее иметь РГЧ?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.78 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +536.67
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,972
Читатели: 74
Тред №454920
Дискуссия   131 1
Цитата: Senya
В смысле "по идее"? Если сами китайцы не заявили об успешном испытании БР с РГЧ, боюсь мы ничего не добавим.Улыбающийся


дык в том-то и дело, что китайских источников - я не нашел. Только ссылки на "американских официальных лиц, выражающих озабоченность". Причем через ту же Washington Free Beacon, что про лодку писала. так что - в сомнениях я...

PS. Про этот аппарат вообще все как-то туманно - ждали чуть ли не в 2009...
Отредактировано: rat1111 - 20 авг 2012 22:04:17
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.30 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: rat1111 от 20.08.2012 22:02:18
Только ссылки на "американских официальных лиц, выражающих озабоченность". Причем через ту же Washington Free Beacon, что про лодку писала. так что - в сомнениях я...

PS. Про этот аппарат вообще все как-то туманно - ждали чуть ли не в 2009...

У амероганцев военный бюджет резать собираются, тут и "Акулы" в Мексиканском заливе, РГЧ китайские, всё сгодиться.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.88 / 5
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.39
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Тред №454955
Дискуссия   497 73
Цитата: Senya
В смысле "по идее"? Если сами китайцы не заявили об успешном испытании БР с РГЧ, боюсь мы ничего не добавим.Улыбающийся


Китайцы очень неохотно и крайне редко раскрывают информацию о подобных событиях. Поэтому подтверждений от самих китайцев мы не дождемся точно. В открытых источниках достоверной информации о ядерном арсенале и средствах доставки почти нет.
Пиариться предпочитают на проектах вроде J-20.
Отредактировано: teslatank - 21 авг 2012 00:33:36
  • -0.03 / 5
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 21.08.2012 00:26:49
Китайцы очень неохотно и крайне редко раскрывают информацию о подобных событиях. Поэтому подтверждений от самих китайцев мы не дождемся точно. В открытых источниках достоверной информации о ядерном арсенале и средствах доставки почти нет.
Пиариться предпочитают на проектах вроде J-20.





Да нехрен тут раскрывать.
Если бы они испытали МБР с РГЧ, то средства объективного контроля с нашей и американской стороны все это безобразие зафиксировали бы.
Не было ничего.
Нет у них ни МБР ни БРПЛ нормальных.
  • +0.43 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,404.63
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,983
Читатели: 22
Цитата: kerosene от 21.08.2012 09:56:25
Нет у них ни МБР ни БРПЛ нормальных.

Это смотря что считать нормальными.
Никто же не сомневается, что Китай летает в космос и довольно давно, значит - МБР у них есть, причем, не совсем древние в техническом плане.
Про БРПЛ ничего не скажу.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.46 / 2
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №455094
Дискуссия   305 25
Совершенно секретный танк показал свое "личико"

Мы уже рассказывали о разработке в КНР легкого танка для боевых действий в горных условиях. В отличие от России, китайские военные не стремятся создавать унифицированные платформы, они проектируют технику под определенные задачи.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2318.htm
  • -0.33 / 5
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +803.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2
Цитата: Дриг от 21.08.2012 14:48:52
Мы уже рассказывали о разработке в КНР легкого танка для боевых действий в горных условиях. В отличие от России, китайские военные не стремятся создавать унифицированные платформы, они проектируют технику под определенные задачи.
типа в России техника проектируется не под определенные задачи  :-X
Унифицированные платформы нужны, чтобы не сношаться с запчастями для 100-500 видов разнообразной техники!
если на каждый чих будет своя модель техники от уникального производителя - то снабженцы и ремонтники повесятся. я уже не говорю чего стоить будет поддержание сего зоопарка в рабочем состоянии и его модернизация... а уж какое пространство для распила...
  • +0.59 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Хан от 21.08.2012 15:05:35
типа в России техника проектируется не под определенные задачи  :-X
Унифицированные платформы нужны, чтобы не сношаться с запчастями для 100-500 видов разнообразной техники!
если на каждый чих будет своя модель техники от уникального производителя - то снабженцы и ремонтники повесятся. я уже не говорю чего стоить будет поддержание сего зоопарка в рабочем состоянии и его модернизация... а уж какое пространство для распила...



А все равно полностью унифицированной техники не получится. Да, не только китайцы, но например морская пехота США имеет в основном технику которая отличается от сухопутной. А у китайцев например ZBD-04 тоже по сути уфицированная платформа  и для сухопутных войск и для морской пехоты. Но для ВДВ, они не стали делать технику на базе ZBD-04, а предпочли развивать линию ZLC-2000. В том числе и создавать на его базе легкий танк или машину огневой поддержки. Не важно как она классифицируется.

Эксплуатируя Тип 62 в горных районах лет этак 45 они пришли к выводу что им нужна еще одна платформа.

А пилить можно и создавая унифицированные платформы. Только в Китае за попытки распила к станке ставят, а вот у нас...Не хочется отвлекаться от основной темы)))
  • +1.06 / 11
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,719
Читатели: 15
Цитата: Хан от 21.08.2012 15:05:35
типа в России техника проектируется не под определенные задачи  :-X
Унифицированные платформы нужны, чтобы не сношаться с запчастями для 100-500 видов разнообразной техники!
если на каждый чих будет своя модель техники от уникального производителя - то снабженцы и ремонтники повесятся. я уже не говорю чего стоить будет поддержание сего зоопарка в рабочем состоянии и его модернизация... а уж какое пространство для распила...



Ну не было у них серьезных конфликтов. Неоткуда было узнать, что вторая неделя боев очень сильно отличается от первой. А уж как второй месяц отличается! Про второй год даже речи не идет.
Это мы в курсе, как обидно терять исправные и укомплектованные БК танки из-за того, что баки сухие или смазку в трансмисию пришлось не ту залить или... И таких экспириенсов у наших военных - до морковкина заговенья перечислять и анализировать.
Соответственно и тенденции теперь к унификации всего, что можно. От пусковых контейнеров на кораблях до бронеплатформ.
У китайцев ни опыта такого нет ни, подозреваю, индустрия к такому не готова. Т.е. есть какие то заводики, которые могут некие свои разработки в производство запустить. А т.к. ОБТ или БМП это несколько сложнее магнитофона - то выясняется, что организовать производство одинаковых ОБТ на 2-3 и более заводах - проблематично. А еще коррупция.
Оказывается обладание гигантами типа Уралвагонзавода - это серьезное стратегическое преимущество.  ;)
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.40 / 10
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Дриг от 21.08.2012 15:32:43
.

Эксплуатируя Тип 62 в горных районах лет этак 45 они пришли к выводу что им нужна еще одна платформа.

А пилить можно и создавая унифицированные платформы. Только в Китае за попытки распила к станке ставят, а вот у нас...Не хочется отвлекаться от основной темы)))

Эксплуатировать и воевать в горных районах, разные вещи. Чечня, Дагестан и Ю.Осетия а до этого Афган, интересно попадают под категорию "горных районов"? Чей опыт существенен?. Наш или самсунгов с япами.
У нас кстати есть вполне готовый 2С25 "Спрут-СД".
На фоне этого как бы непонятны ваши стенания про "мудрых китайцев". И для остановки распила в Армии у нас есть свой пример, на мой взгляд вполне эффективный, без всяких расстрелов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.54 / 6
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №455126
Дискуссия   100 0
Цитата: bachan1968
Это не возможно. Надо не менее 200 лет чтобы позабылось то, что творили джапы в Китае и Корее в ВМВ. Там ненависть к джапам генетическая.

Им же хуже, в Европе немцы тоже не подарки были.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 21.08.2012 15:37:23
Ну не было у них серьезных конфликтов. Неоткуда было узнать, что вторая неделя боев очень сильно отличается от первой. А уж как второй месяц отличается! Про второй год даже речи не идет.
Это мы в курсе, как обидно терять исправные и укомплектованные БК танки из-за того, что баки сухие или смазку в трансмисию пришлось не ту залить или... И таких экспириенсов у наших военных - до морковкина заговенья перечислять и анализировать.
Соответственно и тенденции теперь к унификации всего, что можно. От пусковых контейнеров на кораблях до бронеплатформ.
У китайцев ни опыта такого нет ни, подозреваю, индустрия к такому не готова. Т.е. есть какие то заводики, которые могут некие свои разработки в производство запустить. А т.к. ОБТ или БМП это несколько сложнее магнитофона - то выясняется, что организовать производство одинаковых ОБТ на 2-3 и более заводах - проблематично. А еще коррупция.
Оказывается обладание гигантами типа Уралвагонзавода - это серьезное стратегическое преимущество.  ;)



Я же написал, что у китайцев созданы уже унифицированные платформы. И перечислил типы на которых они создаются.

О китайцах:


Но китайцы, насколько я понимаю, в чистом виде занимаются клонированием советских и российских образцов…

— Это раньше так было. Я посетил почти все заводы Norinco и могу вам сказать, что этап тупого клонирования они уже давно прошли. У них много своих хороших идей, у них, несомненно, существует беспринципность в отношении заимствования чужих разработок, но скорость их развития и условия, которые они предоставляют заказчикам, позволяют утверждать, что они могут стать очень серьезным соперником.

http://expert.ru/exp…u/?n=66995
Да, что Вы называете серьезными конфликтами? В курсе, что у Вьетнама основными танками наряду с Т-54 были китайские Тип 59? А Тип 63 состоял на вооружении вьетнамской армии до начала 90-х годов? Вы думаете у вьетнамцев были только советские военные советники. А про участие китайских специалистов в пакистанской войне 1971 года Вы не в курсе? А во времена ирано-иракской войны? Не надо китайцев изображать дурачками.

Не надо к ним относиться слишком снисходительно. По бронетанковой технике они достигли очень больших успехов.
  • -0.10 / 12
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Портос от 21.08.2012 16:05:33
Эксплуатировать и воевать в горных районах, разные вещи. Чечня, Дагестан и Ю.Осетия а до этого Афган, интересно попадают под категорию "горных районов"? Чей опыт существенен?. Наш или самсунгов с япами.
У нас кстати есть вполне готовый 2С25 "Спрут-СД".
На фоне этого как бы непонятны ваши стенания про "мудрых китайцев". И для остановки распила в Армии у нас есть свой пример, на мой взгляд вполне эффективный, без всяких расстрелов.



Про Спрут забудьте. Не стенания, а попытка объективно взглянуть на действительность. Я могу сам покретиковать конкретные образцы китайской БТ-техники, но прогресс у них очевиден.
  • -0.13 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Дриг от 21.08.2012 16:16:32
Я посетил почти все заводы Norinco



Понятно почему вы так пропагандируете их продукцию.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • -0.39 / 8
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Дриг от 21.08.2012 16:16:32
В курсе, что у Вьетнама основными танками наряду с Т-54 были китайские Тип 59? А Тип 63 состоял на вооружении вьетнамской армии до начала 90-х годов?


Приведите пример танковых сражений во Вьетнаме.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.04 / 7
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +803.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2
Цитата: Дриг от 21.08.2012 16:16:32В курсе, что у Вьетнама основными танками наряду с Т-54 были китайские Тип 59? А Тип 63 состоял на вооружении вьетнамской армии до начала 90-х годов?
тип 59 и тип 63 это клоны советских танков, если че...
уникальность китайского танкостроения ими не подчеркнуть...
  • +0.11 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,026.29
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,917
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Дриг от 21.08.2012 16:19:19
Про Спрут забудьте. Не стенания, а попытка объективно взглянуть на действительность. Я могу сам покретиковать конкретные образцы китайской БТ-техники, но прогресс у них очевиден.  


Почему про "Спрут" который есть я должен забыть, а про китайца который в проекте я должен помнить?
Прогресс в конструировании БТ, на уровне внешнего дизайна. "Китайские танки это испорченные советские". Если вам там на Norinco хорошо наливают, то вы "прогресс" видите, а для меня "горные танки" из разряда обоснования попила. Хавает КПК (думаю не бескорыстно) подобную фишку, их проблемы.
Хорошо сделали они "горный танк", чего они им вооружат? Горную дивизию? Это обычный пример легкого разведывательного БТТ, какого хрена туда ярлык "горного танка" приклеили. Где в мире есть ещё понятие "горные танки"? Ну бред же китайский, а вы его повторяете.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.21 / 10
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Цитата: Портос от 21.08.2012 16:22:12
Приведите пример танковых сражений во Вьетнаме.



Вы не в курсе?С ходу вспоминается сражение за Анлок, в 1972 году. Участие там 202-й танковой бригады, отдельных танковых батальонов. Бои за Куангчи, в том же 72-ом. Вьтконг потерял около полсотни танков. Южновьетнацы примерно столько же М-48.

Весеннее наступление 1975 года, счет вьетнамской бронетехники шел на сотни. Одних танков 600 штук.
  • -0.04 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5