Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,734,845 6,344
 

Фильтр
Иванов
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +83.07
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 297
Читатели: 0
Цитата: Портос от 27.07.2012 11:08:47
...
У китайца какая то совершенно несуразная форма створок закрытия, ко всему я не вижу механизма, как такой "лопух" закрыть.


А мне у него сопла нравятся. Мало того, что серебрянкой покрашены как на детской модельке, так еще и выхлопа нет. Стелс да и только.
По коням!
  • +0.43 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №445645
Дискуссия   94 0
Цитата: teslatank
Якобы новый китайский палубный самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления.

(К АН-26 имеет некоторое отношение насколько помню)



Xian Y-7 - палубник?


Китайские авианосцы самые авиносистые в миреВеселый. пускай помучатся
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.91 / 4
  • АУ
Бояра
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +23.37
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 426
Читатели: 0
Цитата: Preacher от 27.07.2012 10:14:42
Предварительная оценка прототипа малозаметного китайского истребителя Chengdu J-XX [J-20]

 ///

его форма сможет эффективно нейтрализовать преимущества любых датчиков, успешно действующих против ранних российских и китайских версий истребителей."

///


вот не могу понять смысла этой фразы...  ??? ладно бы речь шла о материалах там...


ЦитатаДа, он самый.

я хочу видеть взлетСтроит глазки
против России?
покойся с миром..
  • +0.80 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №445808
Дискуссия   94 0
Опа! Япония заявила о возможности направить войска на спорные с Китаем острова в Восточно-Китайском море
http://www.interaksy…ed-islands
http://ntdtv.ru/novo…va-senkaku
Имеется в виду острова Сэнкаку (так обзывают их япошки)  или Дяоюйдао (по-китайски)



Интрига и удавка вокруг КНР затягиваетсяСтроит глазки
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.48 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №445988
Дискуссия   89 0
Не знаю - насколько история правдива, но я ржал

Курьезный случай произошел в китайской провинции Шаньдун. На берегу реки 18 офицеров развернули спецоперацию по спасению тонущей женщины. На помощь полиции прибыли пожарная служба и скорая помощь. За всем происходящим наблюдала собравшаяся толпа сопереживателей. И каково же было удивление всех, когда выяснилось, что женщина… сделана из резины.
По словам одного из спасателей, кукла так походила на реального человека, что, спасая несчастную, они действовали по всем правилам.
К слову, провинция Шаньдун является лидером по производству секс-игрушек, одна из которых, судя по всему, и была неудачно утилизирована или попросту забыта на берегу.Веселый
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.97 / 5
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №446172
Дискуссия   142 4
Филиппины собираются приобрести фрегаты в Италии

http://manilastandar…-missiles/

И все - чтобы бросит вызов КНР у островов Спратли

З.Ы, Гонка вооружений в регионе пойдет - будь здоров! Интересно - а когда все это бабахнетСтроит глазки?
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.53 / 2
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: pro-Horror-off от 29.07.2012 14:11:34
З.Ы, Гонка вооружений в регионе пойдет - будь здоров! Интересно - а когда все это бабахнетСтроит глазки?


Только это опять старье из 80-х(у китайцев то во многом и нашими стараниями современных кораблей хватает).
Soldati class в 80-х еще Саддам Хуссейн приобрести хотел.
Maestrale class frigate уже на Rinascimento class итальянцы заменяют с 2011.
Может они б/у хотят по дешевке?
  • +0.00 / 0
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Тред №446194
Дискуссия   134 6
Цитата: pro-Horror-off
Ну мы же видели - у китайцев в регионе тоже не хай-тек находится. Так шта-а - адекватный ответ.


Type 053H1G родом то же из 80-х(Donguyan севший на мель был в 2008 подвергнут модернизации и перевооружение на C-803(и сравните с тем старьем начала 70-х (Ottoman вроде) что на том же Soldati class стоит в качестве вооружения)). Но есть разница в использовании уже имеющихся кораблей и покупки б/у старья.
Я уж не говорю про то что доля современных кораблей в ВМФ КНР значительна. И в Южно Китайском море корабли вроде Donguyan составляют теперь меньшинство.
Отредактировано: teslatank - 29 июл 2012 15:28:11
  • +0.27 / 1
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 29.07.2012 15:20:02
Type 053H1G родом то же из 80-х(Donguyan севший на мель был в 2008 подвергнут модернизации и перевооружение на C-803). Но есть разница в использовании уже имеющихся кораблей и покупки б/у старья.
Я уж не говорю про то что доля современных кораблей в ВМФ КНР значительна.



Да хоть 2000-х. Класс Рига морально устарел - это 50 гг. ХХ века. В тоже время Maestrale - это 80 гг. И скорее вего, итальянцы проведут предпродажную модернизацию фрегатов

касательно новых кораблей - с такими врагами как у КНР их все равно мало
Отредактировано: BlackShark - 29 июл 2012 23:45:26
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.29 / 2
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №446229
Дискуссия   88 0
Цитата: teslatank
Это не класс Рига уже давно(Jianghu-I и Jianghu-V это очень и очень большая разница).



Отличие в наличии С-803 дальностью (теоритической) в 200 км? И чем она лучше "Otomat"Mk3 на фрегатах УРО типа «Maestrale»?
И как бы китайцу "Ригу" не обзывали - она останется "Ригой". В то же время в «Maestrale» при постройке корабля применялся блочно-секционный метод с предварительно высокой степенью насыщенности секций оборудованием, включая модули главных двигателей, трубопроводы и т.д. Корпус собран из 14 модулей массой до 200 тонн каждый. На корабле реализован ряд конструктивных решений, направленных на улучшение гидроакустических характеристик, снижение шумности и радиолокационной заметности (обдувка воздухом кромок рулей и лопастей гребных винтов, воздушная завеса подводной части корпуса и др.).

Цитата: teslatank
но и старье вроде Maestrale не конкурент модернизированному варианту ни под каким видом.



Это итальяшки на голову превосходят творчество китайцев с напильником

Цитата: teslatank
Пока модернизацию данного класса кораблей итальянцы не проводили даже для  собственного флота. А ведь его вооружение устарело еще в конце 80-х.М



Не надо ля-ля - те же ПКР "Otomat" регулярно обновлялись

Цитата: teslatank
Мало. Но у кого кроме амеров их достаточно? Да и амерам аппетиты уменьшить придется... Факт того что Филиппинцы жмотятся на нормальные ВМС это не отменяет. И что закупленные корабли в лучшем случае смогут гонять рыбаков.



Вы путаете -это китайский фрегат гонял рыбаков (пока на мель/риф не сел). Филиппинцы покупают фрегаты не для патрулирования, а для борьбы с китайскими кораблями. Как и штурмовики АМХ
Отредактировано: BlackShark - 29 июл 2012 23:46:02
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.32 / 3
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №446272
Дискуссия   113 1
Тысячи жителей Гонконга приняли участие в демонстрации протеста против планов по введению в школах курсов патриотического воспитания.

В демонстрации приняли участие преподаватели, школьники и борцы за демократию.
Власти Гонконга намерены ввести курсы патриотического воспитания с сентября этого года.
Протестующие утверждают, что речь идет о "промывании мозгов" школьников с тем, чтобы те поддерживали коммунистическую партию Китая.
Власти отрицают эти обвинения и утверждают, что цель курсов – воспитание национальной гордости.
http://www.bbc.co.uk…demo.shtml




Дети Гонконга гворят "Нет" китайскому патриотизму. "Хорошие" у Китая будущие содаты
Отредактировано: pro-Horror-off - 29 июл 2012 19:43:37
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.90 / 4
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Тред №446277
Дискуссия   133 1
Цитата: pro-Horror-off
Чего-чего? Скорость  Otomat  1000-1100 км / час. С-802 - 0,8-0,9 М, YJ-83 имеет сверхзвук лишь на конечном участке траектории (М=1.5)
масса БЧ у макаронников  210 кг, у китаез - 165 кг


Да скорость. Макаронники сверхзвука даже на конечном участке траектории обеспечить не могут(те же 0,9 М). А значит пропорционально падают и шансы преодолеть ПВО противника.
Цитата: pro-Horror-off
ага о свалке особенно понравилось - с наведением по инерциалке, GPS и активным радиолокационным. а что там у китайцевПодмигивающий?


У С-802 все то же самое. Только у Китая не GPS используется теперь, а собственная Beidou.
Цитата: pro-Horror-off
Ага, только  итальянцы продали более 200 ракет, среди стран-покупателей значились- Италия, Перу, Венесуэла, Египет, Ливия, Индонезия. Ливия имела первые варианты ракет и в 2011 г. они уже были списаны. П-15 они тоже не применяли, что совсем комплекс не характеризирует. До Ирака ракеты просто не дошли и Саддаму было сложно их использовать ввиду того, что их у него не было


За сколько лет эти 200 ракет были проданы? Среди покупателей С-802 значатся. Алжир, Бангладеш, Индонезия, Иран... Суммарно столько же стран сколько и у Otoman.
Да из-за эмбарго не успели, действительно.
Цитата: pro-Horror-off
В конце-концов, как это часто бывало, поставят на итальянские суда "Гарпуны" и все дела


Это другой вопрос.
Цитата: pro-Horror-off
Какие такие корабли потопили? Израильский Ханит?


Факт успешного применения был? Был. У итальянцев и этого нет. Хотя страны с Otomat в войнах участвовали.
Цитата: pro-Horror-off
А вот Ираку они как раз пользы мало принесли (если не считать попадания в кувейтский супермаркет)


Ирак насколько помню Silkworm использовал. Это седая древность.
  • +0.27 / 1
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: donartrus от 26.07.2012 00:19:18

"Власти Китая предложили министерству обороны Индии ударные вертолеты Harbin Z-9



Да уж. Из Z-9 ударный вертолет.. Учитывая его "мощную" бронезащиту (которой нету) и живучесть...

На безрыбье - и рак рыба.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.99 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Preacher от 27.07.2012 10:14:42


    "Любые утверждения, что истребители F-35 Joint Strike Fighter или F/A-18E/F Super Hornet будут способны конкурировать в воздушном бою с китайским Chengdu, не говоря уже об их проникновении в воздушное пространство защищаемое этим истребителем было бы просто абсурдным. F-35 Joint Strike Fighter наряду с F/A-18E/F Super Hornet аэродинамически и кинематически весьма уступают представленному J-XX/J-20, а его форма сможет эффективно нейтрализовать преимущества любых датчиков, успешно действующих против ранних российских и китайских версий истребителей."





Бред какой. Расхваливать самолетик, собранный на основе 1.42 (в основном) со вкраплениями иных решений, на основе устаревших технологий и не имеющий своих двигателей...

Учитывая его "огромный" сверхзвук - ему как раз с Ф-35 и конкурировать. Такой же инвалид.  :D
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.89 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №446378
Дискуссия   100 1
Цитата: teslatank
Якобы новый китайский палубный самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления.

(К АН-26 имеет некоторое отношение насколько помню)



Это и есть Ан-26. Посему из него палубник даже на Нимице не получится. Скорее всего - просто нарабатывают РЛК на будущее, когда родят что-то путное (купят КД на Як-44, конечно же).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: teslatank от 29.07.2012 15:20:02
Type 053H1G родом то же из 80-х(Donguyan севший на мель был в 2008 подвергнут модернизации и перевооружение на C-803(и сравните с тем старьем начала 70-х (Ottoman вроде)



"Отомат" и развитие китайцами изначально убогого "Экзосета" друг друга стоят.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.82 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №446381
Дискуссия   139 1
Цитата: teslatank
Скорость.  Otomat это крайне тяжелая(БЧ раза в два тяжелее) медленная ПКР, место которой на свалке истории.



Как и говноэкзосет. Хоть франковский, хоть узкоглазый.

Цитата
Покупка этих ПКР не помогло ни Ираку ни Ливии.




Экзосеты сильно помогли Ираку? А, ну да. ослов-ротозеев на "Старке" чуть не утопили. Утопили бы, если бы не малоизлечимое заболевание - несработка БЧ. У второй ракеты.
Я не уверен, что у китайцев вылечено то, что франки, по слухам, до конца и в ММ-40 Блок 3 не долечили до конца.


Цитата
И так ни разу в бою использованы не были. На дальнейшую разработку чтобы сделать что-то приличное у Италии просто нет денег. Китайские же ПКР даже более древние как показали реальные боевые действия вполне способны потопить вражеский корабль.




Угу. Сделанные на основе СОВЕТСКОЙ П-15 которые. Которая давно уже всем все доказала (первыми были жидятки).

А эта?

Цитата
Otomat на мировом рынке вооружения потерпел полное фиаско.



В 12 стран продали? Это "полное фиаско"? В сравнении с чем? С китайскими поделками?

Цитата
Американцы итальянцев кинули с совместной программой не видя перспектив в этой ПКР.




А нах им конкурент? У них самих такое же старье, только они его продали в большее число стран, пользуясь влиянием, программами военной помощи и т.п.

Цитата
Итальянцы с этой неудачной разработкой сами загнали себя в ловушку...




Это итало-франки. ОТО Мелара и Матра. Вообще-то.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +607.23
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,719
Читатели: 15
Цитата: Портос от 27.07.2012 15:03:51
То что убирается это нормально (уверен что не фотошоп, экий он толстяк), но конструкция створки весьма необычная, в принципе не важно основное время полёта она закрыта.

Китайцы молодцы, именно эта модель на мой взгляд без перспектив, но лет через 10 вложенные деньги должны будут перерасти в качество (если им мерекосы цветную революцию не устроят).



Сколько лет прошло с мая 1945 года до первого полета T10? И теперь сравните сколько лет китайцы топчутся перепиливая вариации на тему Миг-21 и мучаясь с попытками скопировать Су-27... Имея нереальные людские ресурсы, являясь крупнейшим поставщиком редкозема в мире, имея невиданные финансовые ресурсы... Чо то никак у них пасьянс не складывается.
И тут вот еще 10 лет и свершится чудо! С чего-бы? Что нового в этом китайском утенке? Отчего он снова так настойчиво отдает "дежавю"?
Где серьезные китайские прорывы? Самостоятельные прорывы, а не удачные компиляции того, что скопировали! А уж сколько неудачных компиляций и просто копий они не постеснялись предъявить миру - тут уж никаких калькуляторов не хватит!
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.36 / 10
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: teslatank от 29.07.2012 18:51:22
Да скорость. Макаронники сверхзвука даже на конечном участке траектории обеспечить не могут(те же 0,9 М).


А никто не может, кроме нас. Я про РЕАЛЬНЫЙ сверхзвук.
1.5М на конечном (если они вообще у С-803 есть, а не вранье обычное) - мало чем для ПВО от 1М отличаются. Даже убогие "Вулкан-Фаланкс" и "Голкипер" не перестают "брать" такую ракету. Кстати, убогого "Голкипера" в свое время слизали китайцы и носятся с ним.


Цитата
А значит пропорционально падают и шансы преодолеть ПВО противника.




Не пропорционально. Там нелинейная зависимость.

Цитата
У С-802 все то же самое. Только у Китая не GPS используется теперь, а собственная Beidou.




Которая пока обеспечивает координатами лишь сам Китай и некоторые прилегающие территории и дает точность 25-100м? А развернута как глобальная лишь к 2020 году?  :D

Цитата
За сколько лет эти 200 ракет были проданы?




За 80е, в основном.

Цитата
Среди покупателей С-802 значатся. Алжир, Бангладеш, Индонезия, Иран... Суммарно столько же стран сколько и у Otoman.




Ни разу не слышал, что 4 стало равняться 12.
Веселый

Вы у меня сейчас на неделю бани заработаете с такими выступлениями, певец наш китайский >:(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.86 / 7
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 29.07.2012 23:52:51
Как и говноэкзосет. Хоть франковский, хоть узкоглазый.


Который намного большей популярностью на рынке пользовался, хоть франковский, хоть узкоглазый.

Цитата: BlackShark от 29.07.2012 23:52:51
Это итало-франки. ОТО Мелара и Матра. Вообще-то.


Франки вышли из программы предпочтя свой "говноэкзосет" не видя никаких перспектив у итальянцев.
Цитата: BlackShark от 29.07.2012 23:52:51
Ни разу не слышал, что 4 стало равняться 12.


Камерун, Пакистан, Мьянма, Таиланд.
Я не говорю что китайское допиливание Экзосета это вершина развития ПКР, но с со столь неудачной ПКР как Otomat его то же сравнивать не надо.
Отредактировано: teslatank - 30 июл 2012 15:14:51
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1