Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,734,858 6,344
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,024.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,916
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №446194
Цитата: pro-Horror-off от 29.07.2012 15:36:14
с такими врагами как у КНР их все равно мало


Я бы вопрос по другому поставил. А кто у КНР, друзья?


Время "малой победоносной войны" не настала. Любой даже мелкий конфликт с Филлипинами, перережет торговые коммуникации Китаю, а там убытков будет, больше, чем той возможной нефти на шельфе.

"Малую победоносную войну" затевают в условиях нарастания внутреннего кризиса.

И тут США, на первом этапе могут подыграть Китаю, как в своё время вместе с бриттами подыграли Гитлеру. Речь может идти, даже о потворствовании аншлюсу Тайваня.

Вопрос куда Китаю, идти дальше, та же дилема что и у Гитлера.

(полная сфероконина на почве опохмела после дня ВМФ - не поймите меня правильно)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 5
  • АУ
СоболиныйГлаз
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +133.81
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №446194
Цитата: Портос от 30.07.2012 11:10:30
Я бы вопрос по другому поставил. А кто у КНР, друзья?


С учетом размера КНР, нехилого комплекса высшей расы у хань (хотя, справедливости ради, тут почти все народы - не зайчики, включая и насУлыбающийся , различаются только размеры комплекса и степень неадекватности при попадании в ситуацию, где комплекс может проявиться ), да еще и подогретого обидами двух прошлых веков и хищнических повадок практически везде, где они "не дома" - настоящим другом КНР в ее современном виде  может быть только идиот.
Союзники - есть.

Цитата: Портос от 30.07.2012 11:10:30
И тут США, на первом этапе могут подыграть Китаю, как в своё время вместе с бриттами подыграли Гитлеру. Речь может идти, даже о потворствовании аншлюсу Тайваня.


Любимая их тактика.
Цитата: Портос от 30.07.2012 11:10:30
Вопрос куда Китаю, идти дальше, та же дилема что и у Гитлера.


"Вопрос,конечно, интересный".
Китаю нужны не только подконтрольные территории с ресурсами(рынок их сбыта и так весь мир ), но желательно по максимуму зачищенные от местного населения территории с ресурсами. Просто потому, что плотность заселения более или менее пригодных для жизни и хозяйствования территорий самого Китая велика сверх всякой меры, вплоть до полного убиения природы - население волей-неволей надо куда-то "сбрасывать". Способ проведения такой зачистки - вопрос второй.
имхатое ИМХО, хотя день ВМФ и не отмечалУлыбающийся
  • +1.26 / 2
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №446194
Цитата: Портос от 30.07.2012 11:10:30
Я бы вопрос по другому поставил. А кто у КНР, друзья?



без сомнений - КНДР и частично Пакистан. Вилять будут Бангладеш (побоятся индусов - правда в этом году индусы чото воспылали к бангладешцам любовью и массово в них инвестируют, в т.ч. в военной сфере), Непал, Бирма. Короче - почти никтоВеселый.Даже если КНДР и поддержит - будут решать свои хотелки - объединения Корейского полуострова. Т.е. за счет китайцев решить свои проблемы
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.80 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №446523
Дискуссия   116 0
Венесуэльские морпехи вместо БМП-3 и БТР-80 выбрали уникальные китайские "глиссерные" танки

Озаботившись модернизацией боевой техники, состоящей на вооружении подразделений морской пехоты, венесуэльские военные, взвесив за и против, вместо российских БТР-80 и БМП-3, решили закупать китайскую плавающую бронетехнику, в частности, плавающие танки.
Это, конечно, не свидетельствует, о том, что отечественная техника хуже китайской, просто в последние годы в Китае был создан ряд образцов военной техники, которая специально оптимизирована под задачи морской пехоты, ВДВ и частей, дислоцированных в горных районах.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-2105.htm
  • +0.11 / 1
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №446272
Цитата: pro-Horror-off от 29.07.2012 18:43:17
Тысячи жителей Гонконга приняли участие в демонстрации протеста против планов по введению в школах курсов патриотического воспитания.



А между тем,  КНР увеличила гарнизон в Гонконге
http://www.strategyp…20728.aspx
До недавнего времени гарнизон в Гонконге состоял из одной пехотной бригады (три легкихпехотных батальонов и один механизированный бат ), одна артиллерийская батарея, один инженерный батальон, одна разведывательная рота (которая также выступает в качестве сил быстрого реагирования), разведбат,  танковая рота и некоторые подразделения логистики. Пополнения будет включать в себя  батальон спецназа,  батальон ПВО, танковый батальон и инженерный батальон.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.16 / 2
  • АУ
An-sich
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +4.85
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 64
Читатели: 0
Тред №446557
Дискуссия   164 0
Дележ островов в Южно-Китайском море стартовал

Южно-Китайское море становится местом обостряющихся столкновений интересов прилегающих стран. Объявив Парасельские острова и острова Спратли своей префектурой, Китай предпринимает конкретные шаги для административного закрепления их в своей юрисдикции. Почти одновременно эти острова включил в состав своей территории Вьетнам. Территориальный конфликт возник и в отношениях Китая и Японии по поводу острова, который в Токио называют Сэнкаку и считают своим. Предпринимая активные действия, Пекин убеждает все страны, берега которых омывает Южно-Китайское море, в необходимости выработки кодекса поведения.

http://www.tpp-infor…/2553.html
  • +0.73 / 3
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №446194
Цитата: pro-Horror-off от 30.07.2012 12:18:04
без сомнений - КНДР и частично Пакистан. Вилять будут Бангладеш (побоятся индусов - правда в этом году индусы чото воспылали к бангладешцам любовью и массово в них инвестируют, в т.ч. в военной сфере), Непал, Бирма. Короче - почти никтоВеселый.Даже если КНДР и поддержит - будут решать свои хотелки - объединения Корейского полуострова. Т.е. за счет китайцев решить свои проблемы


Главное для Китая то что КНДР намертво держит ЮК от любых поползновений(Точно также Индия ограничена в своих действиях Пакистаном). А значит в регионе остаются лишь два государства способные что-то противопоставить КНР это Япония и США. Да только крайне сомнительно что США решатся на открытый конфликт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №446378
Цитата: BlackShark от 29.07.2012 23:41:31
Скорее всего - просто нарабатывают РЛК на будущее, когда родят что-то путное (купят КД на Як-44, конечно же).


Гм, а стоит ли им его продавать? У нас самих своего палубного самолета ДРЛОиУ нет, зачем делиться?Подмигивающий
Отредактировано: Роман_Север - 30 июл 2012 19:04:57
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №446741
Дискуссия   90 0
Цитата: Роман_Север
Есть мнение, что как раз с итальянцами наши сильно лопухнулись, ибо италы за небольшие деньги поимели отличный планер, чья разработка встала бы им в гораздо большую сумму. Так что ХЗ...



Ну сейчас итальяшки впарили евреям клон Як-130. За бартер - теперь обе стороны яростно чешут ухо. Кто же кого кинулУлыбающийся?

Не было тогда выхода у КБ, ситуация была другая. Денег не было вообще! Не на самолет- на тупо поесть (и это - не аллегория)

С другой стороны, китайцы прут как бульдозер, чтобы стать авианосной державой. Можно им не помогать - но процесс это только затянет, но не остановит. Не будет этого делать РФ - будут другие. И тогда у России профита не будет, а проблем - более чем
Китайский АВ против РФ - это из серии наркотического бреда ( с такой-то протяженностью границы), а вот для амеров и япошек знатная пугалка (т.е. автоматически сделает их врагами - геополитика рулит!). Есть уникальная возможность чужими руками загрести жар - с помощью китаез создать необходимый стране самолет, создать для Запада проблемы/врага, столнуть Желтую Обезьяну с Американским Орлом, при этом - как бы вообще не при делах. Да, еще наварится на гонке вооружения в регионеВеселый
Отредактировано: Портос - 31 июл 2012 09:33:06
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.34 / 7
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +803.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,579
Читатели: 2
Тред №446803
Дискуссия   127 0
Цитата: pro-Horror-off
Да и ВТС с Китаем часто вынужденное опрежение. Вон сколько те же хохлы слили китаезам секретов (Су-33, Су-25 УТГ, "Зубр" и др.). Предоставляя ту же продукцию по нормальным ценам Россия не позволяет китайцам включит "ксерокс". Вот когда на Укре/Белоруссии закончатся советские секреты - тогда, ИМХО, уровень ВТС с КНР вернется в нормальное русло. Да и одно - когда дошли своим умом (создали школу), другое - тупое копирование. Тактически КНР выигрывает, стратегически - проигрывает. Зачем им конструктрские и исследовательские школы если все можно купитьПодмигивающий? Ну а о том, что что-то купить нельзя - они не задумываютсяВеселый
беларусь особо не откалывалась, хотя тоже зарабатывает на дружбе с китаем.
а все что можно свистнуть из республик бывшего ссср уже свистнули, еще  в 90-е
и не надо недооценивать китай, они может не слишком умные на тему иннвациций передовых технологий но копирка у них работает и трудолюбия дай боже...
сечас у нас общий враг - америка, но надо и самим пахать... чтобы не отстать, ибо со слабыми никто нигде не считается...
  • +0.09 / 4
  • АУ
KoCMoHaBT61
 
ussr
Слушатель
Карма: -0.85
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 226
Читатели: 0
Тред №446951
Дискуссия   246 1
Футуристический сценарий:

Китай объявляет РФ – вне закона, аргументируя это не законностью Беловежских соглашений и референдумов. И признаёт только СССР. В который и вступает в одностороннем порядке републикой №”К”. Согласно всему вышеизложенному правительство РФ признаётся окупационным и с неокупированных территорий СССР (республика №”К”) – начинается наземная военная освободительная операция.
Населению РФ через СМИ – гарантии восстановления СССР по временным руководством Китая. Далее руководство интернациональное. Столица новая общая – в Новосибирске. Законы общие, территория общая, недра общие. Государственный – китайский. По конституции государтсвенный тот – на котором говорит большинство населения СССР. Языковой налог, на который отдельной статьёй содрежатся учителя языков – каждый грожданин платит самостоятельно выбирая – какой язык он хочет спонсировать тот и оплачивает.
И население очень даже может быть – услышав такое по внезапно прорезавшемуся ТВ – каналу, транслируемом как первый на всю РФ – не станет грудью переть на китайский танк ползущий под красным флагом.

Тока прервётся эта движуха наверное атомными бомбардировками Пекина. И не Русскими бомбами.

О что по жаре в башку приходить
http://www.berkem.ru…ent-430315

Вот такая вот игра в покер и в правовое государство. И это можно провернуть даже через 100 лет!
Отредактировано: KoCMoHaBT61 - 31 июл 2012 13:56:53
  • -3.17 / 24
  • АУ
Дриг
 
ussr
68 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №446991
Дискуссия   103 0
Цитата: pro-Horror-off
Касательно мирового рынка - то КНР опережает там, где к войне серьезно не готовятся. Ну как пример - 1998-2000 Эфиопия и Эритрея. Пока летали МиГ-21 и МиГ-23 - ситуация была одна. А вот появились МиГ-29 (а потом Су-27) - и результаты кардинально поменялись. Так и китайское "оружие для бедных" - хорошее когда войны нетВеселый. Когда же "враг у порога", покупают настоящее оружие



В Африке сплошь и рядом китайское оружин. Последний конфликт в Судане, в одном ряду Т-72 и Тип 85II.
  • +0.00 / 0
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №447590
Дискуссия   98 0
Китайцы свои проблемы умеют решать по-китайскиВеселый

He Jianbin - глава государственной рыболовной корпорации КНР   Baosha Fishing Corp. предложил вооружить китайских рыбаков, чтобы "дать отпор Вьетнаму" и другим силам в Южно-Китайском море
http://www.washingto…fishermen/

Сей бред написал даже не в блоге, а в официозе КНР - издании Global TimesВеселый. Предлагает с мая по август (пока у рыбаков мертвый сезон) устроить им  военную подготовку мол 5 тыщ суденешек (корабликов?) с 100 тыщами моряков/рыбаков - будут вторым эшелоном для ВМФ КНР

З.Ы. Гёзы - мать их, флибустьеры южно-китайские, тайна мадам ВонгВеселый.Теперь топить любую китайскую лоханку в час  "Ч" можно без зарения совести - они сами объявили себя военными
Отредактировано: pro-Horror-off - 01 авг 2012 19:28:36
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.02 / 12
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №446172
Цитата: pro-Horror-off от 29.07.2012 14:11:34
Филиппины собираются приобрести фрегаты в Италии




Все, сделка состоялась - купят 2 фрегата класса Maestrale за  130 млн. долл. США каждый. Доставка по прогнозам, в ноябре 2013, после 9 месяцев ремонта / модернизации.
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +0.15 / 3
  • АУ
teslatank
 
Слушатель
Карма: +2.37
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,851
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №446172
Цитата: pro-Horror-off от 02.08.2012 17:19:00
Все, сделка состоялась - купят 2 фрегата класса Maestrale за  130 млн. долл. США каждый. Доставка по прогнозам, в ноябре 2013, после 9 месяцев ремонта / модернизации.


Почти даром для Европы.
130 млин. долл это в полтора раза дешевле чем китайцы пакам F-22P продают. Выльется филипинцам погоня за дешевизной еще очень большими слезами...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,024.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,916
Читатели: 38

Модератор раздела
Дискуссия: Тред №446172
Цитата: teslatank от 02.08.2012 17:30:18
Почти даром для Европы.
130 млин. долл это в полтора раза дешевле чем китайцы пакам F-22P продают. Выльется филипинцам погоня за дешевизной еще очень большими слезами...

Не думаю, что проблем будет больше, чем с покупкой любой чужой техники, особенно китайской.
Фрегаты вполне свежие, с 82-го на вооружение, нареканий за службу не было. Подоспел срок капитального ремонта, одновременно с кризисом, вполне разумно решили продать.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.85 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №446951
Цитата: KoCMoHaBT61 от 31.07.2012 13:55:14
Футуристический сценарий:

Китай объявляет РФ – вне закона, аргументируя это не законностью Беловежских соглашений и референдумов. И признаёт только СССР. В который и вступает в одностороннем порядке републикой №”К”. Согласно всему вышеизложенному правительство РФ признаётся окупационным и с неокупированных территорий СССР (республика №”К”) – начинается наземная военная освободительная операция.
Населению РФ через СМИ – гарантии восстановления СССР по временным руководством Китая. Далее руководство интернациональное. Столица новая общая – в Новосибирске. Законы общие, территория общая, недра общие. Государственный – китайский. По конституции государтсвенный тот – на котором говорит большинство населения СССР. Языковой налог, на который отдельной статьёй содрежатся учителя языков – каждый грожданин платит самостоятельно выбирая – какой язык он хочет спонсировать тот и оплачивает.
И население очень даже может быть – услышав такое по внезапно прорезавшемуся ТВ – каналу, транслируемом как первый на всю РФ – не станет грудью переть на китайский танк ползущий под красным флагом.

Тока прервётся эта движуха наверное атомными бомбардировками Пекина. И не Русскими бомбами.

О что по жаре в башку приходить
http://www.berkem.ru…ent-430315

Вот такая вот игра в покер и в правовое государство. И это можно провернуть даже через 100 лет!



Зачем тащить сюда бредни башкирской атомной ТП и ее дебильных клевретов? Кому-то надо сказать решительное "НЕТ!" наркотикам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 11
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,024.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,916
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №448913
Дискуссия   104 1
Цитата: Valkeru
любопытства ради, трасса М53 - участок на границе красноярского края и иркутской области на 2007 г.по памяти не помню точно.


Это "секретная" информация.

Скока уже агрессоров, жаловалось на дороги, климат, ограниченность русских варваров.
Соглашусь что для мирной жизни это дикость, для войны индифферентно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.69 / 5
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +81.15
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,178
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №448913
Цитата: Портос от 04.08.2012 13:19:24
Это "секретная" информация.

Скока уже агрессоров, жаловалось на дороги, климат, ограниченность русских варваров.
Соглашусь что для мирной жизни это дикость, для войны индифферентно.


Из мемуаров Г. Гудериана (неточная ц.):
" Дорога из ХХХ на УУУ, обозначенная на наших картах как "хорошая", в действительности не существовала вовсе".
  • +0.43 / 6
  • АУ
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,911
Читатели: 2
Тред №449280
Дискуссия   116 0

Скрытый брезентом фюзеляж  возможно  другого китайского истребителя 5-го поколения  J-21

Одни гадают -  конкурент  J-20, другие - его палубный вариант, третьеи - эмкспортный вариант в пику F-35

А по мне - китайцы снова всех разводят демонстратором технологий
Отредактировано: pro-Horror-off - 06 авг 2012 00:01:56
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
  • +1.18 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1