Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Foxhound от 21.02.2019 21:09:29То есть копия Тикендероги? Дозвуковые ракеты + ПВО?

p.s.
В дуэльной ситуации МРК (корвета) Каракурт с таким "крейсером", у МРК больше шансов, так как из Панциря можно сбить хотя бы часть ракет крейсера, а сбивать 9-и маховую аэродинамическую цель просто нечем. Причем долетит "подарок" с МРК в 9 раз быстрее. Это в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая. 

ЦитатаЭто в продолжении дискуссии о том, что наши "абмиралы" все делают неправильно, надо брать пример с Китая

Цитата: Foxhound от 21.02.2019 21:42:30В целом лучше Гарпунов и Экзосетов, аналог нашей "младшей" ПКР под УКСК. Им случайно Клабы (3М-54) не поставлялись?

Цитата: Zak от 21.02.2019 21:55:03Это на самых новых Эсминцах, которых ещё ни одной штуки во флоте (хотя уже построили 1 или 2, идут испытания). Это экспортные калибры скорее всего и есть.
А на эсминцах предыдущего поколения, которые ещё строятся активно - тип 052с, фрегатах тип 054 и корветах тип 056, там как раз экзосеты. 
YJ-83
За ЗРК бы кто пояснил и прочие девайсы.

Цитата: Прерыватель от 21.02.2019 22:52:14Мы сможем только ядерными силами. Флот наш не для защиты коммуникаций морских создан.
Мотива у нас на данный момент нет. РФ + КНР гарантированно одолеют США+НАТО в любом типе противостояния.
Задача уцелеть в переходный период.
А после замещения США в качестве мирового экономического лидера КНР начнёт путь повторяющий путь США, Великобритании, Франции, Испании, Голландии, Италии и прочих экономических сверхдержав через расцвет к насыщению, развращению и деградации. После чего произойдет передел мира и будет выбран новый экономический лидер. И круг повторится. Но на этот период КНР уже нельзя будет считать нашим союзником никак. Мы для них станем угрозой номер один. Единственными кто будет в состоянии в миг превратить их империю в стекло без критического вреда себе.
"Посейдоны" нам помогут в борьбе и сдерживании любой страны завязанной на море.

Цитата: Foxhound от 21.02.2019 20:50:15Главное чем это все будет вооружено? Можно перечисть суммарный залп этого великолепия, на какую дальность итп?

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:00:041. У США флот для блокад и вторжений, у нас флот для борьбы с флотом США. Он меньше, работает ближе, кроме стратегов различных. Долгую блокаду поддерживать просто нельзя силами такого флота не оголяя защиту в других регионах.
2. Речь про "холодную" морскую блокаду.
Портовую инфраструктуру можно ухайдокать в миг, но это необратимое деяние, после которого легко выйти из кризиса не получится - будут требовать кровь в обратку. С морской блокадой другое дело, в любой момент можно снять, товарооборот будет восстановлен практически мгновенно в том же объеме, а если порт убить, то возможность перевалки грузов резко упадёт на годы, если не на десятки лет.
3. Слабее он только пока, и только в плане вооруженных сил. Как только статус сменит, он станет центром притяжения всего. Технологии они развивают и воруют непрерывно. Строят всё в момент, так как рабочей силы самой разной квалификации миллионы. Найти дополнительно 10 000 инженеров за пару недель не проблема, где такое еще возможно? В ряде областей они прошли путь от нуля до мирового лидера на глазах у всех за последние 10 лет. Через 10-20 лет в большинстве областей науки и техники КНР будет лидировать. И следовательно будет обладать отличной базой для создания хорошей техники для любых целей в любом количестве. Они будут крайне сильны, значительно сильнее нас, тут иллюзий быть не должно. Это может им вскружить голову, могут зазнаться. Важно не выпускать из рук средства сдерживания.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:14:50Мы никого пока не уничтожали толком в отличии от наших противников. Германия до сих пор существует, только благодаря Сталину кстати, союзники планировали ее расщепить и раздать соседям.
Критерий выживания для нас один и тот же, что при США, что при КНР или при любой другой стране, как главного конкурента. Это наличие средств гарантированного нанесения невосполнимого ущерба и ресурсов/технологий для выживания без внешнего снабжения (возможность автаркии). Пока и то, и то у нас есть нам нечего бояться, если их не будет можем и Монголии проиграть, прецеденты в истории были уже.
А Китайцы, они полезные. С ними торговать можно.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:14:50Я имел ввиду что, у нас нет большого числа НК дальней морской зоны, которые смогут долго торчать в районе ЮА.
КМК без них блокады не обеспечить, а их у нас мало. Значит либо короткая блокада, либо мы остаемся голыми на нескольких флотах. Так же мало кораблей обеспечения (управления, госпиталя, снабженцы)

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:14:50Про холодную и переход в горячую.

Когда топишь сухогруз или даже фрегат ущерб меньше, чем когда превращаешь в руины циклопическое сооружение попутно, снабжая всё это дело легким уровнем радиации.
За отдельные корабли потом можно даже компенсации выплатить, а вот за применение ЯО тут сразу планка выше небес.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:33:43Выделенное 1. Так мыслят американцы. Именно поэтому они хотят нас уничтожить. Мы потенциально можем их уничтожить, они не ждут, а делают превентивные удары.
Выделенное 2. Мы так не мыслим. Пока жаренный цып в жопу не клюнет, и гром не грянет - хрен кто почешется. Кому сдалась война, когда можно жить. Развязывать войну первыми мы не будем (воины типа финской - это оборонительные приготовления). "Лучше худой мир, чем хорошая война." Но если война, то всё должно быть готово.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:48:59Тут надо еще помнить, что КНР готовится к блокаде не первый десяток лет. Они закупили большое кол-во оружия для противодействия в ближней морской зоне. Легко не получится. Все эти пляски вокруг островов спорных, в том числе для того чтобы отодвинуть угрозу от побережья разместив на них средства борьбы с НК.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:48:59Точный состав группы для организации блокады считать бессмысленно, он уже через год будет не актуален из-за темпов строительства флота и прочего вооружения.
КМК КНР в основном близка к цели. Блокаду устроить крайне сложно вблизи побережья. Остаются только международные воды, узости и каналы.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:00:04

Скрытый текст

1. У США флот для блокад и вторжений, у нас флот для борьбы с флотом США. Он меньше, работает ближе, кроме стратегов различных. Долгую блокаду поддерживать просто нельзя силами такого флота не оголяя защиту в других регионах.
2. Речь про "холодную" морскую блокаду.
Портовую инфраструктуру можно ухайдокать в миг, но это необратимое деяние, после которого легко выйти из кризиса не получится - будут требовать кровь в обратку. С морской блокадой другое дело, в любой момент можно снять, товарооборот будет восстановлен практически мгновенно в том же объеме, а если порт убить, то возможность перевалки грузов резко упадёт на годы, если не на десятки лет.
3. Слабее он только пока, и только в плане вооруженных сил. Как только статус сменит, он станет центром притяжения всего. Технологии они развивают и воруют непрерывно. Строят всё в момент, так как рабочей силы самой разной квалификации миллионы. Найти дополнительно 10 000 инженеров за пару недель не проблема, где такое еще возможно?

В ряде областей они прошли путь от нуля до мирового лидера на глазах у всех за последние 10 лет.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:00:04Через 10-20 лет в большинстве областей науки и техники КНР будет лидировать. И следовательно будет обладать отличной базой для создания хорошей техники для любых целей в любом количестве.

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 00:00:04Они будут крайне сильны, значительно сильнее нас, тут иллюзий быть не должно. Это может им вскружить голову, могут зазнаться. Важно не выпускать из рук средства сдерживания.

Цитата: teslatank от 22.02.2019 09:34:26До хоть те же телекоммуникации. Американцы руки выкручивают своим шавкам для ограничения Huawei не просто так. Они уже отстали от китайцев и неспособны конкурировать с технологическим превосходством Китая в этой сфере из-за чего вынуждены действовать грубо.

Цитата: сапёрный танк от 22.02.2019 09:45:52Они отстали от китайцев по соотношению стоимость-эффективность. А вот технологическое превосходство...

Цитата: сапёрный танк от 22.02.2019 09:45:52Они отстали от китайцев по соотношению стоимость-эффективность. А вот технологическое превосходство... , какой техпроцесс китайцы сами разработали? На сколько нанометров?

Цитата: сапёрный танк от 22.02.2019 09:10:48Будьте любезны, перечислите эти области. Я что-то не вижу. Может ослеп?
...

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 16:47:24Метро в Москве теперь будут китайцы строить. Кто о таком 10 лет назад мог подумать?

Цитата: Прерыватель от 22.02.2019 18:37:45КНР уже реальная экономика номер 1 в мире.
Не бумажная как США или Англия, а реальная. Они не нефть, газ, зерно и металлы продают как мы. Они продают продукты массового потребления с высокой долей добавленной стоимости. Они пока еще отстают в хай-теке реальном. Но поскольку ресурсы материальные теперь только у них будут липнуть, они будут выкупать все доступное на рынке и вваливать в разработку не соизмеримые с конкурентами суммы. Это выльется в результат. И в хай-теке они тоже станут лидерами в большинстве областей. Это вопрос только времени и небольшого.
Помешать может только война или энергетический дефицит. Падение метеорита, мега пандемию и прочие зомби апокалипсисы в расчет не берем, после них конкуренции никакой не останется, по крайней мере среди людей.

Бразилию обукраинили по полной. Никакой самостоятельности и развития теперь им не видать.
Тупорылые студенты и продажные политики сделали своё дело и там.

Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 13:42:09Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.

Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 13:42:09Общие соображения.
1. Кол-во переходит в качество.
2. При выносе производства в КНР никто не думал, что это приведет к переносу туда же и отделов разработки. А это необходимо было делать, чтобы сократить время на разработку товаров. В результате КБ перекочевали в КНР. Там начался обмен технологиями вовлечение местных производителей, в результате взрывной рост производства и технологий, уже местных.
3. Возьмите любую область науки и инженерии и посмотрите на число патентов и статей по странам/национальности. КНР занимает первое место в большинстве областей.
Еще одна иллюстрация роста.
Несколько лет назад, из-за роста потребления чипов памяти производителями смартфонов, на рынке появился дефицит, подогреваемый картельным сговором производителей, это не устроило КНР и они приняли программу развития отрасли производства чипов памяти. И вот пару-тройку лет спустя заводы начали вводить в строй. В программу инвестировали 10ки миллиардов долларов. Скоро КНР станет лидером по объемам выпускаемых чипов памяти. Заодно и денег заработает.
За 3-5 лет от 0 до жирной доли мирового рынка.

Цитата: Прерыватель от 23.02.2019 14:15:28А что есть уровень НТ-развития? Как еще его измерить? Есть только реальное производство, патенты и статьи. Везде КНР в лидерах по количеству.
Область специализации у меня такая. С железом и тепловыми машинами не связан.
Внимательнее прочитайте мой пост. Там про генетику и квантовую физику тоже было. Кстати они тут на Луну зонд запустили недавно, а у нас Рогозин названием корабля "Федерация" не доволен, не достаточно мужественное на его взгляд. Серьезная проблема, что тут скажешь. На фоне "успехов" по запуску зондов/спутников на Луну/Марс просто гигантская, ДБ(с).