Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: Портос от 18.09.2021 18:17:45Первые два-три десятка заблокируют где нибудь в океане.

Остальные купцы сами из порта не выпустят.

А на следующий день следующие 900 тоже встанут? И на третий день- 900? Не верю.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2021 00:14:09А почему вы думаете что если выиграет Китай - то мы не будем следующими?

.......Потому, что Россия экзистенциональный враг Запада. И всегда им была. Каждый век объединённый запад ходил войной на нас. И снова пойдёт.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2021 00:14:09Вы я смотрю предательство Китая, фактически продавшегося США в 70-ых уже не помните? Да они конечно оправдывали это советским ревизионизмом - но как там... "предавший единожды - предаст всегда" (с).

......."У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." - Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон. А такие понятия как предательство в межгосударственных делах - малоприменимы. Нас тоже можно обвинить в предательстве. И с гораздо большими основаниями. Наджибула, Хонекер. Это конкретные, преданные нами люди.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2021 00:14:09И да, я по-прежнему уверен что в качестве противника в двух полярном мире - США для нас в разы понятнее, удобнее и безопаснее, чем Китай.

......С чего бы? Я про безопаснее. Без Китая нас сожрут экономически. А потом и военно. Даже Союз не мог производить всего, всей номенклатуры товаров и станков. И никто в мире этого не может. Наш ракетный щит ковался в том числе на оборудовании "Крупп", "Тошиба" и т.д.

Цитата: _Sasha_ от 19.09.2021 00:14:09И да, США - нас предать не смогут - они враг открытый.
А вот что на уме у Китайцев - никто не знает - даже они сами возможно.

.......Но они не враг. И это главное.

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29.......Потому, что Россия экзистенциональный враг Запада. И всегда им была. Каждый век объединённый запад ходил войной на нас. И снова пойдёт.

Враг понятный и привычный. Зато Китай не сможет нас предать как в 70-ых. Ибо у России пока что из союзников только армия, флом и ракетные войска стратегического назначения.

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29......."У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." - Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон.

И нам кстати неплохо было бы тоже этому принципу следовать.

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29А такие понятия как предательство в межгосударственных делах - малоприменимы. Нас тоже можно обвинить в предательстве. И с гораздо большими основаниями. Наджибула, Хонекер. Это конкретные, преданные нами люди.

И тем не менее лобызать в десны Китай, раскаиваясь в собственных грехах - как то не очень. Да собственно вся это цепочка предателсьтв началась таки с Китая.
 

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29......С чего бы? Я про безопаснее. Без Китая нас сожрут экономически. А потом и военно. Даже Союз не мог производить всего, всей номенклатуры товаров и станков. И никто в мире этого не может. Наш ракетный щит ковался в том числе на оборудовании "Крупп", "Тошиба" и т.д.

А типа без США не сожрут? Много нам Китайцы экономической пользы принесли за последние 7 лет? 
Только и занимались, что руки выкручивали. При этом санкции соблюдали чуть ли не доскональней чем ЕС. Сомнительный союзник, очень сомнительный.
"Он же на этом скачке расколется, редиска, при первом же шухере!" (с)

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29.......Но они не враг. И это главное.

Ой ли? че то я смотрю память у вас какая то избирательная.
Кстати стратегические ракеты размещенные в Хейлунцзяне - прекрасно достают не только Вашингтон, но и Москву. 

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 09:25:29.......Потому, что Россия экзистенциональный враг Запада. И всегда им была. Каждый век объединённый запад ходил войной на нас. И снова пойдёт.

......."У нас нет неизменных союзников, у нас нет вечных врагов. Лишь наши интересы неизменны и вечны, и наш долг — следовать им." - Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон. А такие понятия как предательство в межгосударственных делах - малоприменимы. Нас тоже можно обвинить в предательстве. И с гораздо большими основаниями. Наджибула, Хонекер. Это конкретные, преданные нами люди.

......С чего бы? Я про безопаснее. Без Китая нас сожрут экономически. А потом и военно. Даже Союз не мог производить всего, всей номенклатуры товаров и станков. И никто в мире этого не может. Наш ракетный щит ковался в том числе на оборудовании "Крупп", "Тошиба" и т.д.

.......Но они не враг. И это главное.

Разговор же не идёт о том, что не помогать Китаю.
Но воевать за интересы Китая нет ни какого смысла.
Китай могучая индустриальная, финансовая, военная держава.
Разве нет?
Сами справятся.
Тем более, что "война" на мой взгляд будет несколько своеобразная.
Вы не ответили, на вопрос полезут ли пиндосы сухопутной операцией в Китай.
Я думаю, что нет.
Вы пишите: "Даже Союз не мог производить всего, всей номенклатуры товаров и станков. И никто в мире этого не может. Наш ракетный щит ковался в том числе на оборудовании "Крупп", "Тошиба" и т.д." (ц).
Большое количество в импорте в Китай из Японии, Ю.Кореи, Германии занимает комплектуха и машины и оборудование.
Сделка США и Германия по поводу "СП-2", США явно чего то потребовали взамен.
Эксперты утверждают, что нынешний взлёт цен на газ в Европе, тоже во моногом спровоцирован американцам перенаправивших весь свой СПГ  в Азию.
Кроме Газпрома, немецкие компании получающие газ 200$ тоже на этом хорошо наварятся.
Можно предположить что это компенсация за какие то предполагаемые потери.
"Война" может предполагать, запрет на поставки и вывоз из китая IТ -оборудования, виду хакерсва и шпионажа.
И отслеживать будут именно эти грузы.
Поэтому, Ваш порыв защищать Китай возможно будет очень трудно реализовать.

Цитата: Портос от 19.09.2021 17:41:42Разговор же не идёт о том, что не помогать Китаю.
Но воевать за интересы Китая нет ни какого смысла.
Китай могучая индустриальная, финансовая, военная держава.

Ответьте пожалуйста на вопрос: Допустим вы с вашим партнёром ведёте бизнес, а на вашего партнёра идёт крутой наезд. Что вы сделаете: 
1) скажете: "Это его проблемы. Пусть выкручивается сам."?
или 
2) поможете всемерно ему решить этот вопрос?

Связка Россия-Китай - системообразующая. Россия и Китай создали ШОС, основными целями которой укрепление доверия между его участниками в военной области, обеспечение мира, безопасности и стабильности в регионе, борьба с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом. Силовая атака на Китай, который является нашим соседом, партнёром и геополитическим союзником, ставит под угрозу всё пространство стран ШОС.

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2021 21:44:34Ответьте пожалуйста на вопрос: Допустим вы с вашим партнёром ведёте бизнес, а на вашего партнёра идёт крутой наезд. Что вы сделаете: 
1) скажете: "Это его проблемы. Пусть выкручивается сам."?
или 
2) поможете всемерно ему решить этот вопрос?

Зачем это Вам?
Вы же утверждаете, что ни какого военного прессинга на Китай не будет ввиду его незаменимости и могущества?


В 2012 году была попытка блокирования наших грузов для Сирии, мы сами решили эту проблему без китайцев.

11.01.2012 
Кипрские власти задержали для досмотра судно с боеприпасами, направлявшееся в Сирию, сообщает американская газета "Чикаго трибюн".
По данным издания, судно с 60 тоннами боеприпасов шло в сирийский порт Латакию из Санкт-Петербурга

13.07.2012
Российский сухогруз «Алаид», везший в Сирию зенитно-ракетные комплексы и партию отремонтированных вертолетов Ми-25, был остановлен у берегов Шотландии 18 июня. Судну пришлось вернуться в Кольский залив.

Датская компания United Nordic Shippin A/S, зафрахтовавшая судно российской судоходной компании Femco, позже расторгла договор с перевозчиком по обоюдному согласию сторон.

Британская страховая компания Standard Club подтвердила, что лишила страховки все суда российской компании Femco, пишет РИА Новости.

Компания Femco решила перевести судна под юрисдикцию Российской Федерации, вернуло судно в порт Мурманска, где сменила флаг судна на российский.

Заместитель директора Федеральной службы РФ по военно-техническому сотрудничеству Вячеслав Дзиркалн заявил 11 июля, что ВМФ России будет поставлена задача по защите российских судов в случае их блокады из-за ситуации в Сирии.

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2021 21:44:34Связка Россия-Китай - системообразующая. Россия и Китай создали ШОС, основными целями которой укрепление доверия между его участниками в военной области, обеспечение мира, безопасности и стабильности в регионе, борьба с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом. Силовая атака на Китай, который является нашим соседом, партнёром и геополитическим союзником, ставит под угрозу всё пространство стран ШОС.

Я пока вижу обратное.
Связка Китай-США системообразующая. 

Товарооборот США и Китая по итогам 2020 года составил 586, 73 миллиарда долларов, что на 8,3% выше показателя аналогичного периода 2019 года.

Товарооборот между Россией и Китаем по итогам 2020 года сократился на 2,9% по сравнению с прошлым годом и составил 107,76 миллиарда долларов, свидетельствуют данные главного таможенного управления КНР.

https://1prime.ru/st…03494.html
Расскажите кто кому "союзник" и кто с кем воюет?

Цитата: Портос от 19.09.2021 22:11:00Зачем это Вам?
Вы же утверждаете, что ни какого военного прессинга на Китай не будет ввиду его незаменимости и могущества?

Никакого прессинга в том роде, о котором вы упорно говорите на будет, ибо никому это нахер не нужно. Мне просто принципиально интересно услышать от вас ответ, чтобы понять что вы за человек.

Цитата: Портос от 19.09.2021 22:11:00В 2012 году была попытка блокирования наших грузов для Сирии, мы сами решили эту проблему без китайцев.

Поясните, при чём здесь Китай?

Цитата: Портос от 19.09.2021 22:20:32Я пока вижу обратное.
Связка Китай-США системообразующая. 

Товарооборот США и Китая по итогам 2020 года составил 586, 73 миллиарда долларов, что на 8,3% выше показателя аналогичного периода 2019 года.

Товарооборот междуРоссией и Китаем по итогам 2020 годасократился на 2,9% по сравнению с прошлым годом и составил 107,76 миллиарда долларов, свидетельствуют данные главного таможенного управления КНР.

https://1prime.ru/st…03494.html
Расскажите кто кому "союзник" и кто с кем воюет?

Не путайте тёплое с мягким. В рамках ШОС Россия с Китаем формирует в своём регионе необходимый им самим климат во всех вопросах, а с США у Китая бизнес. Так что ваш вопрос вообще мимо.

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2021 22:58:05Никакого прессинга в том роде, о котором вы упорно говорите на будет, ибо никому это нахер не нужно. Мне просто принципиально интересно услышать от вас ответ, чтобы понять что вы за человек.


Поясните, при чём здесь Китай?

Зачем мне отвечать на вопросы которые с Ваших слов "ибо никому это нахер не нужно"?
Я своё мнение высказал, не вижу смысла ходить по кругу, перечитайте мои посты и сформулируйте конкретный вопрос если Вам чего непонятно.

"Поясните, при чём здесь Китай?"
Поясните мне причём тут Россия если у Китая возникнут некоторые проблемы?

Цитата: Портос от 19.09.2021 23:05:27Зачем мне отвечать на вопросы которые с Ваших слов "ибо никому это нахер не нужно"?
Я своё мнение высказал, не вижу смысла ходить по кругу, перечитайте мои посты и сформулируйте конкретный вопрос если Вам чего непонятно.

"Поясните, при чём здесь Китай?"
Поясните мне причём тут Россия если у Китая возникнут некоторые проблемы?

На колу мочало. Начинай сначала.
Спасибо. С меня достаточно. Этот диспут мне уже порядком надоел. Есть дела куда важнее.

Цитата: Виталий Сильверсен от 19.09.2021 23:04:58Не путайте тёплое с мягким. В рамках ШОС Россия с Китаем формирует в своём регионе необходимый им самим климат во всех вопросах, а с США у Китая бизнес. Так что ваш вопрос вообще мимо.

Вы же сами утверждаете, что Запад не пойдёт на конфронтацию с Китаем ввиду их острой торговой взаимозависимости.
А сейчас это типа не довод.

В рамках ШОС есть ещё Индия которая если не "враг" Китая то конкурент точно.
В рамках ШОС нам совершенно не нужно проникновение Китая в Среднюю Азию.
Китай стремится интегрироваться в Запад и стать одним из лидеров Запада.
ШОС совершенно побочная цель для Китая и в случае если их пустят на равных в Западный клуб, при условии что они порвут с ШОС, Китай сделает это без зазрения совести. 

Цитата: rat1111 от 20.09.2021 00:29:03В Маньчжурии и Корее японцы развернули серьезную промышленную базу. Собственно северокорейская промышленность - имеет истоки имеено в проведенной японцами индустриализации. Ресурсов в Маньчжурии и СК - тоже хватает. Продовольствие? - Маньчжурия.

И смогли бы снабжать Квантунскую армию всей номенклатурой вооружения и боеприпасов прямо из истоков промышленности в 45? 
Я, честно говоря, сильно сомневаюсь. 
Но даже если бы Квантунская армия могла бы продержаться опираясь на ресурсы Маньчжурии и Северной Кореи - это вряди ли бы спасло Японию от морской блокады - ну сдался бы Император не в сентябре, а в декабре или даже марте 46. 
На них бы может еще пару бомб испытать успели бы. 
Что впрочем не отменяет того факта - что именно вступление СССР в войну и молниеносный разгром СССР Квантунской армии принудил Японию к капитуляции, а вовсе не ядерные бомбы союзников. Ибо без этого шансы японцев дождаться Фултонской речи и сесть за переговоры о мире, с нейтральным СССР за спиной в качестве не друга, но врага моего врага - были вовсе не нулевыми.

Цитата: fzr1000 от 20.09.2021 01:55:58

Скрытый текст

Сон разума рождает чудовищ..

Идея сделать самоходный миномет или нано-РСЗО на шасси дешевого вездеходика понятна и в чем-то привлекательна, но пихать на такую тележку даже 105мм "нарезку" - это уже за гранью.. Да, и автопушка ее отдачей расколбасит, мало не покажется.

Цитата: rommel.lst от 20.09.2021 07:02:34Сон разума рождает чудовищ..

Идея сделать самоходный миномет или нано-РСЗО на шасси дешевого вездеходика понятна и в чем-то привлекательна, но пихать на такую тележку даже 105мм "нарезку" - это уже за гранью.. Да, и автопушка ее отдачей расколбасит, мало не покажется.

Скорее всего это рекламная линейка, производителя платформы, для получения военного заказа.

Цитата: Портос от 19.09.2021 17:41:42Разговор же не идёт о том, что не помогать Китаю.
Но воевать за интересы Китая нет ни какого смысла.
Китай могучая индустриальная, финансовая, военная держава.
Разве нет?
Сами справятся.
.....

Вы рассматриваете возможный конфликт Китай США как некий междусобойчик китайских и американских купцов, что в корне не верно.
Танк прав, речь идет о переформатировании Западноцентричного мироустройства существующего несколько сот лет.
Без активного участия России это переформатирование может пойти для нас по негативному сценарию.
Поэтому мы будем в нем участвовать различным средствами в том числе и силовыми ( пример Сирия)
Да Китай как, союзник немного ссыковатый ( одна история со Сноуденом чего стоит)
Но это имеет и положительную сторону - он нуждается в таком сильном союзнике как Россия.
И Россия готова подставить свое плечо.
Многочисленные маневры с  участием ВС двух стран тому свидетельство.
Само военно-техническое сотрудничество является сдерживающим фактором для Вашингтона.
Некоторые намеки в виде недавних маневров эскадры разнородных сил ТОФ у берегов Гаваев тоже 
об этом говорят.
Но никто за Китай воевать не собирается.
Условия помощи я уже перечислял для Вас.
Китай не исключение - получит помощь на общих основаниях

Цитата: Портос от 10.09.2021 00:54:17Стоп, стоп, стоп, обмен ядерными ударами это не мой сценарий.
Я просто напомнил что КНР тоже имеет ядерное оружие.
Мой сценарий.
Блокада Запада КНР.
Флот КНР предположим как  флот Германии одержал победу по очкам в Ютландском сражении, но не смог прорвать блокаду (весьма оптимистично на мой взгляд);
В результате блокады у них 200 млн. безработных, их "творческий порыв" надо куда то направить.
Смотрим по сторонам, на Запад Гималаи, на Юг джунгли со злобными вьетнамцами, на восток Океан.
На Север, много ресурсов и 40 млн. населения за Уралом.
То что мы разобьём в прах пусть хоть 200 млн. мяса я не сомневаюсь, без всякого ядерного оружия.
Но у китайского руководства просто не будет выбора, или эти 200 млн. сожрут их или они пустят их на убой против северных варваров.

Это очень нереалистичный сценарий.
Во первых объявление блокады крупной страны это объявление ей войны. Сдержать же войну между ядерными державами в неядерных рамках будет очень сложно, почти невозможно.  Это никому не нужно, даже вероятность этого никому не нужна. Ни Байдену, ни Джонсону.
Зайдите в любой западный магазин - там немеряно товаров произведенных в Китае причем филиалами западных компаний - зачем это ликвидировать? Это выгодно всем.
Далее. Нет даже серьезных причин для серьезного столкновения. Мелкие разборки ничье положение серьезно не затрагивают. Западу даже выгоден китайский натиск в Южно-Китайском море. Он толкает окружающие страны в объятия Запада без всяких усилий с его стороны. 
Ютландский бой - по общепринятому критерию победил тот за кем осталось поле боя. Немцы же с поля боя ушли, уклонились от продолжения сражения, о какой победе может быть речь?
Куда китайцам идти? да они первым делом пойдут и почти без сопротивления, в мощные научные и промышленные районы - Южную Корею и Тайвань. Там есть чем поживится.  И технология и заводы. Флот американский не сможет им помешать, поскольку в Корее сухопутный проход, а у Тайваня американцам воевать придется не с флотом, а с береговыми ВВС, которые сильнее и отгонят авианосцы.
200 млн безработных? Непонятно почему 200, не 500 и не 50? Еду китайцы в основном свою едят, голодных не будет и бездомных тоже. Чем занять найдут. 
Вьетнамцы страшные? Они страшные когда против них десятки тысяч наступают, пошлют миллионы, заведомая оккупация и далее к Сингапуру.
Зачем Западу такое развитие событий? Они что, живут плохо или Китай что отнял у них, как отняли у Германии приличные куски после ПМВ, отчего немцы зубами скрипели?.
Нереалистично такое развитие событий

Цитата: Портос от 10.09.2021 20:45:24НОАК, Народно-освободительная армия Китая.
Законодательство предусматривает воинскую обязанность для мужчин с 18 лет; добровольцы принимаются до 49 лет. Предельный возраст для военнослужащего армейского резерва — 50 лет. В военное время теоретически (без учёта ограничений по материальному обеспечению) может быть мобилизовано до 750 млн человек.

Ну это вы преувеличиваете
Только одна страна в истории мобилизовывала больше 20 процентов населения - Германия во Вторую мировую.
300 млн максимум

:)

Цитата: Senya от 16.09.2021 17:13:40У франков собирались покупать 12 обычных, у Штатов 8 атомных. И - цены на всё связанное с военкой в Штатах настолько запредельные, что никакая серийность выигрыша не даст.
Кстати на счёт цен. Это конечно вопрос веры, но Штаты, строящие за свои деньги 8 АПЛ я легко могу представить, что бы там про них сейчас ни писали. Францию или Британию уже с трудом, разве что количество уполовинить. Австралию, строящую в разгар мирового кризиса на выручку от продажи сырья низкого передела 8 АПЛ я представить вообще не могу. И 4 не могу. Ну разве что одну по приколу. Ни Франции заплатить у них денег не было, почему собственно контракт и разорвали, ни Штатам не будет. Ни сейчас, ни к 2036 году. Пока просто медийная шумиха для езды по ушам Китаю.

Если строить в Англии то цены большие но не запредельные
https://www.afr.com/…0estimated.

ЦитатаAn Astute class submarine cost about £1.4 billion ($2.6 billion) to build in Britain, according to the UK National Audit Office

20 миллиардов долларов много конечно, но не запредельно
Другое дело зачем Австралии пыжится и становиться чемпионом мира по числу ПЛА на душу населения. С большей пользой на надводный флот использовали бы деньги.