Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2.8 M 2.6 K 8.2 K
 


сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,655.21
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,485
Читатели: 49
Цитата: BlackShark от 11.10.2013 00:09:09
Камрад, Вы еще про сроки оборудования ПДО и вообще подготовки обороны береговой полосы в инженерном отношении расскажите, плиз (предположим, что у нас на этой полосе нихера не построено, но, к примеру, план оборудования есть).

Чтоб уж самый хреновый почти сценарий. По срокам...

Многое конечно забылось, но кое что помниться. Ежели есть сутки, то вкопаться в две линии обороны получиться однозначно. При наличии мин типа ПДМ (-1, -2, -3Я) делается почти непроходимое минновзрывное заграждение в воде (примерно 4 км/ч как мне помниться, одним отделением). Даже для КВП будут проблемы (штыри из воды могут на полметра торчать). Установка ежей (при их заблаговременной подготовке) тоже около 4 км/ч. И это не считая МП на берегу, проволочных заграждений и прочего. Всё это при прикрытии огнём даже без УРов приведёт к значительным потерям десанта. А имея средства для дистанционного минирования мы можем мины накидать прямо на голову атакующим. Так что без тяжёлой корабельной артиллерии будет грустно. Если есть кого в оборону сажать, если вскрыта зона высадки, то десант через сутки подготовки, даже без УРов, обречён. Единственный для десанта шанс при таких раскладах ТЯО.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.63 / 14
    • 14
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,910
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 10.10.2013 23:21:41
Это - разрушенное сооружение?


Черный Акул - тайванцы реально частично убрали старые укрепления. построенные в 50-е годы. Но кое-что оставили




укрытия для крылатых ракет HF-2E



Или учатся быстро возводить




или- чисто по-азиатски готовятся встречать


В общем к встрече китайцев - готовы
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией

  • +0.94 / 13
    • 13
teslatank
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: pro-Horror-off от 10.10.2013 17:43:27
У КНР - явный дефицит  десантных судов - лишь сейчас начали строить "Зубры"по ворованной технологии и аналог Мистраля

Почему ворованной? Китайцы честно купили лицензию. А то кто и как делил наследство СССР китайцев мало касается. Все вопросы к "братьям" украинцам.

Вы про десантные суда Китая судя по всему мало знаете. У них порядка 55 различных больших и средних десантных судов с поддержкой 170+ малых десантных судов(просто большая часть из них как раз заточена только для нападения на Тайвань и мало интереса представляют). И Тип-071 уже 4 штуки готово.
Цитата: BlackShark от 10.10.2013 23:21:41
Вы чего, млин, английского языка не знаете? Или нас за таких держите?

Читайте пожалуйста внимательней. В тексте написано про сокращение в 2014 году до 215 тысяч(ОФИЦИАЛЬНО подвтержденное). Министерство лишь развеяло панические слухи что сокращение будет еще более жестким.
Отредактировано: teslatank - 11 окт 2013 в 22:08

  • +0.29 / 14
    • 8
    • 6
pro-Horror-off
 
48 лет
Слушатель
Карма: +8,975.05
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 11,910
Читатели: 2
Цитата: teslatank от 11.10.2013 21:09:57
Почему ворованной? Китайцы честно купили лицензию. А то кто и как делил наследство СССР китайцев мало касается. Все вопросы к "братьям" украинцам.


Китайцы подписали в 2008 г. договор с Россией о защите интеллектуальной собственности, но при этом - строят т.н. "Бизоны". Но Вы правы - здесь вопросы больше к украинцам - китайцы хоть дух соглашения не соблюдают, но букву чтят

Цитата: teslatank от 11.10.2013 21:09:57
Вы про десантные суда Китая судя по всему мало знаете. У них порядка 55 различных больших и средних десантных судов с поддержкой 170+ малых десантных судов(просто большая часть из них как раз заточена только для нападения на Тайвань и мало интереса представляют).


Давайте разберемся. Большинство десантных судов ВМС КНР - примитивные лоханки

К примеру
4 пехотных транспорта типа "Цюнша"


Малые десантные корабли  – пр. 079


пр.073


И прочее - сейчас десантные корабли ВМС НОАК представлены (плюс-минус) 28 большими, 15 средними и 45 малыми десантными кораблями, 4 пехотными транспортами и 20-30 десантными катерами на воздушной подушке. Боевой потенциал десантных сил составляет порядка 20-22 тыс. чел. десанта, порядка 400 танков и ББМ

И как тут Тайвань воевать? При таких силах им даже филиппинцы могут по ушам надавать Улыбающийся

Другой проблемой  десантных сил Китая являются ограниченные возможности по вертикальному охвату - т.е. одновременной высадки десанта на урез воды и с помощью вертолетов – в тактический тыл противника; ВВП для вертолета имеют 22 БДК ( ДВКД) пр.  071 и 072



но нет ни одного корабля с возможностью постоянного базирования вертолета.

Вот поэтому китайцы сейчас строят аналог Мистраля - Тип 081


Ссылка

Также - находясь в полукольце врагов ВМС КНР просто не сможет выделить достаточного наряда сил для охраны десантных сил
Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией

  • +0.28 / 7
    • 7
Crogeb
 
Россия
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +51.01
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 325
Читатели: 0
Цитата: teslatank от 11.10.2013 21:09:57
Почему ворованной? Китайцы честно купили лицензию. А то кто и как делил наследство СССР китайцев мало касается. Все вопросы к "братьям" украинцам.


Сосед украл у вас лодку и продал её ещё одному соседу, живущему чуть подальше. Дальний сосед вполне может сделать морду кирпичом, да, если к нему придти разбираться. Но этот факт никак не отменяет то, что лодка ворованная.

  • +0.55 / 12
    • 12
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,245.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,305
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: teslatank от 10.10.2013 11:44:38
А рядовые тайваньцы пишут что береговые укрепления в достаточно плачевном состоянии находятся. Kinmen вообще чуть ли не в курорт превратили(7 лет понадобилось на разминирование).
И нету у них уже 240 тысяч уже, недавно очередное сокращение было до 215.

Без поддержки пендосни Тайвань китайцы в современном раскладе схомячат без проблем. Другое дело поддержка США, это как мы помогаем Сирии, т.е. воевать можно вечно, но себе в убыток. Одним словом "Вьетнам".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.47 / 8
    • 8
г-н Никто
 
Казахстан
69 лет
Слушатель
Карма: +111.80
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 1,282
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №626503
Китайцы вроде заложили сразу десять эсминцев УРО типа 052D (ранее выпускался 052С). Статья большая с фотографиями посему размещаю ссылку
Ссылка
"господин Никто, родом - ниоткуда, национальность - без национальности"

  • +0.55 / 7
    • 7
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,245.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,305
Читатели: 40

Модератор раздела
Цитата: eao_net от 09.10.2013 12:42:21
120 км - за сутки пройти по Приамурским
120 км за сутки, не реально, для любой дивизии, хоть на колёсах, хоть по автобану.
120 км можно перебросить роту/батальон. Мы делали подобное, Приштина, 08.08.08..
40-60 км/сутки стандартный маршевый переход дивизии. Проверено практикой, оплачено кровью.
Если китайские командармы ставят подобные задачи, "флаг им руки и паровоз навстречу".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +1.19 / 13
    • 13
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +327.11
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: г-н Никто от 12.10.2013 14:23:29
Китайцы вроде заложили сразу десять эсминцев УРО типа 052D (ранее выпускался 052С). Статья большая с фотографиями посему размещаю ссылку
Ссылка


Я извиняюсь, но это не фрегат, а какое-то унылое говно. Для сравнения посмотрите на оптронную мачту фрегата пр.22350 и на какой высоте над уровнем моря стоят полотна ФАР и где они стоят у этого угребища и под каким углом - ниже капитанского мостика. А от высоты расположения полотен антенн зависит дальность обзора и ситуационная осведомленность. И что и на какой дальности увидит это китайское дерьмо? ПКР за 10 секунд до попадания в борт, которую они даже обстрелять не успеют? Хунвейбины в своем репертуаре: скопировали Иджис даже не разобравшись что это такое и зачем оно вообще нужно.
Отредактировано: kerosene - 13 окт 2013 в 19:45

  • +0.19 / 5
    • 5
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,218.27
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,860
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №627002
Китай признает: зависимость от российских двигателей в ближайшие годы сохранится.
bmpd.livejournal.
 "Дружественный ресурс "Перископ.2" (periscope2.ru) сообщает, что официальные представители китайской авиастроительной корпорации AVIC и, в частности, ее экспортного подразделения, подтвердили изданию "Jane`s" намерение сохранить в долгосрочной перспективе текущую линейку экспортной продукции, одновременно разрабатывая боевой самолет следующего поколения, призванный сразиться на мировых рынках с F-35 Joint Strike Fighter.
Кроме того, представители AVIC и российской авиационной промышленности подтвердили этому изданию, что в обозримом будущем китайские программы истребителей сохранят зависимость от российских авиационных двигателей.

Российские авиационные двигатели АЛ-31ФН - "сердце" основных современных китайских истребителей J-10.
По данным издания, этот тезис согласуется с тем, что сообщил «Салюту» и другим российским двигателестроителям главком ВВС Китая еще в ноябре 2010 г. По его словам, российские поставщики авиационных двигателей «могут со всей уверенность расчитывать на продолжение твердых заказов в течение по меньшей мере пяти ближайших лет».
А в конце сентября 2013 г. представители AVIC заявили, что они продолжат «использовать российские двигатели еще пять-восемь лет, поскольку разработка и производство собственных авиационных двигателей остается крупнейшим вызовом профильному подразделению корпорации». РД-93, который экспонировался в Пекине, был прикрыт тканью как со стороны лопаток компрессора низкого давления, так и со стороны сопла, чтобы их нельзя было сфотографировать, поскольку одно из применений этой модификации — установка двух двигателей на то, что представители AVIC называют исключительно «концептом продвинутого истребителя» (Advanced Fighter Concept, AFC)
Ранее этот истребитель обозначался как J-31 и «Проект 310». По словам представителей AVIC, его разрабатывают «для поставок на зарубежные рынки и конкуренции с F-35, а для поставок ВВС КНР он изначально не предназначен». Как и JF-17, который производстися совместно с Пакистаном, AFC предполагается «разрабатывать с участием иностранного партнера». При этом хотя самолет и призван конкурировать с F-35, палубная версия — вопреки более ранним сообщениям — в планах отсутствует (об этом, кажется, сообщается впервые — прим. П.2).
Другой флагман китайского авиапрома, J-20, по слухам, должен оснащаться двигателем 117С разработки российского НПО «Сатурн» — тем же самым, что ставятся на Су-35 и Т-50.
Согласно обнародованным Эдвардом Сноуденом документам, китайские программы истребителей пятого поколения являются белым пятном в картине мира американской разведки. Офицальные отчеты разведки утверждают, что J-31 и J-20 далеко отстают от американских конкурентов по уровню малозаметности и развитию соответствующих технологий, однако китайцы прогрессируют существенно быстрее, чем можно было ожидать, поскольку выкрали технологические секреты из сетей минобороны США и его подрядчиков."
Отредактировано: donartrus - 14 окт 2013 в 06:45

  • +0.87 / 12
    • 12
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №627332
Вот и все. И куда делись понты за "свои" двигатели и на том и на другом? А то, что из Ф-35 по-китайски, с 2 нашими моторами, палубника не будет - ежу понятно. Там тяговооруженность никакая вообще. Впрочем, как и у первого гроба, который из 1.44 сделан.

Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.97 / 11
    • 11
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,218.27
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,860
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №627394
Японские компоненты в китайском ЗРК HQ-9.
bmpd.livejournal.
 "На китайских веб-форумах оживленно обсуждаются фотографии наиболее мощного серийного китайского ЗРК HQ-9, из которых следует, что системе используются японские электронные компоненты. Учитывая напряженный характер и эмоциональную окраску китайско-японских отношений, использование японских компонентов на системе, которая считается гордостью китайской оборонной промышленности, вызвало горячие эмоции китайских сетевых патриотов.


Речь идет всего-навсего об использовании в пусковой установке комплекса японских концевых выключателей фирмы Panasonic (источник: news.qq.com).
Но известны примеры установки на китайской военной технике и более важных систем японского производства.

Например, на китайских подводных лодках используются навигационные РЛС от японского производителя электроники Furuno."

  • +0.73 / 9
    • 9
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,218.27
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,860
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №627396
Бомбардировщики H-6K 10-й бомбардировочной дивизии ВВС НОАК.
bmpd.livejournal.
 "Ряд красивых фотоснимков полетов китайских стратегических ракетоносцев H-6K 10-й бомбардировочной дивизии ВВС НОАК, опубликованных в журнале "Бинци" и других источниках, позволяют лучше рассмотреть детали этих очень важных для китайских ВВС машин. H-6K на 6 подкрыльевых узлах подвески могут нести практически всю номенклатуру китайских ракет класса "воздух-поверхность", в том числе CJ-10, KD-63, KD-88, YJ-91, YJ-12, а дальность этих самолетов в совокупности с дальностью стрельбы применяемых на них ракет, по максимальным оценкам, позволяет наносить ракетные удары по Гавайским островам.








Сравнение H-6 и H-6K."

  • +0.82 / 11
    • 11
Shadow.
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +271.56
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 3,417
Читатели: 8
Дискуссия Новая
Тред №627753
Китай скопировал или выкрал американский вертолет "Апач"



На китайских сайтах появились кадры перевозки американского ударного вертолета AH-64 Apache, которые могут свидетельствовать о том, что военные КНР где-то его раздобыли или смогли скопировать

Фотоснимки запечатлели "Апач" со снятыми винтами и пилонами для оружия без всякой маскировки. Как отмечает The Aviationist, Китай мог сделать точную копию американского вертолета, или впервые признал, что смог заполучить боевую машину, сбитую десять лет назад в Ираке. При вторжении в Ирак в 2003 году военные США потеряли более 30 "Апачей", причем один из них был сбит иракскими военными рядом с Кербелой и совершил экстренную посадку. Отмечалось, что вертолет не получил больших повреждений, оба пилота были захвачены в плен, а на следующий день Пентагон отчитался об успешной операции по уничтожению "Апача". Впрочем, появились слухи, что вертолет был спешно спрятан иракцами и впоследствии мог быть продан и перевезен в Китай.

Где именно сфотографирован вертолет – неизвестно. Номерной знак попавшего в кадр автомобиля принадлежит портовому городу Нинбо в провинции Чжэцзян на востоке страны. Это уже не первый случай, когда китайские военные показывают свою новую боевую технику с помощью "утечек" в Интернете. Ранее СМИ сообщали, что власти Пакистана могли позволить китайским инженерам познакомиться с устройством новейшего засекреченного американского вертолета, потерпевшего аварию в ходе операции по уничтожению лидера террористической группировки "Аль-Каида" Усамы бен Ладена 2 мая 2011 года.

Ссылка
Отредактировано: Shadow. - 16 окт 2013 в 02:15
Просто Тень...

  • +1.13 / 9
    • 9
teslatank
 
Слушатель
Карма: +0.94
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Shadow. от 16.10.2013 01:29:10
Китай скопировал или выкрал американский вертолет "Апач"

ИМХО это тупо макет в натуральную величину(особенно учитывая как его перевозят) для какого нибудь очередного китайского музея/парка развлечений. Макеты леопардов, другой техники уже не раз мелькали. Да и не нужен он китайцам.

  • +0.88 / 6
    • 6
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
38 лет
Специалист
Карма: +7,218.27
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,860
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №628276
АУ, если  Боян:
Китай закупил российские амфибийные вездеходы на воздушной подушке.
bmpd.livejournal.
 "Как сообщает французский бюллетень "TTU", в ходе  X международной выставки высокотехнологичной техники и вооружений «ВТТВ-Омск-2013», проходившего 2-4 октября 2013 года, внимание гостей из КНР привлек аэроглиссер "Арктика". Аэроглиссер может перевозить 50 человек на расстояние до 1100 км, при крейсерской скорости 80 км/ч. Максимальная скорость достигает 140 км/ч над гладкой поверхностью - водой или льдом.
КНР заказала три глиссера и еще шесть составляют опцион по контракту. По мнению авторов бюллетеня, данная закупка была осуществлена в рамках усиления амфибийных возможностей ВМС НОАК, в частности, закупки на Украине четырех МДК "Бизон" проекта 958 (фактически копии российского МДК проекта 12322). И, может быть, контракт на глиссеры был утешительным призом со стороны китайцев, не исключает "TTU".

Амфибийный вездеход на воздушной подушке "Арктика 3ДК".
Примечание bmpd. Вероятно речь идет о  амфибийном вездеходе на воздушной подушке "Арктика 3ДК" разработки  ОАО "Торгово-промышленный центр "СибВПКнефтегаз".

Технические характеристики амфибии (по данным сайта http://www.aerodriving.ru ):
Грузоподъемность
25 чел. и 500 кг. груза
или 2 чел и 3000 кг. груза.

Максимальная скорость (км/час):
- над снегом, сушей и чистой водой;
- над болотом заросшим травой, редким камышом и низким кустарником.


До 100
До 70

Преодоление препятствий:
- траншеи, канавы, трещины шириной (м)

До 2,5
Крутизна подъема
До 35о
Дальность хода, не менее (км)
1100
Силовая установка
2 Дизельных двигателя жидкостного охлаждения
Мощность силовой установки (л.с)
2 х 460
Топливо дизельное
ДЛ, ДЗ, ДА
Расход топлива при скорости 100 км/час, не более (л/час)
62
Запас хода, не менее (час)
12
Тормозной путь при скорости 85 км/час (м)
65
Сухой вес (кг)
6600
Запас топлива (л)
900
Полный вес (кг)
10300
Габаритные размеры (м):
- в движении;
- транспортировочные


5,6 х 12,8 х 3,6
2,5 х 12,8 х 1,95


  • +0.66 / 6
    • 6
part_ya
 
49 лет
Практикант
Карма: +1,221.72
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,412
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №628626
А разве глиссер и судно на воздушной подушке это не разные типы посуды?
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.

  • +0.37 / 4
    • 4
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +388.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,485
Читатели: 7
Цитата: part_ya от 17.10.2013 22:25:44
А разве глиссер и судно на воздушной подушке это не разные типы посуды?

Конечно )
Цитата
Глисси́рование — это движение по воде, при котором предмет удерживается на поверхности только за счёт скоростного напора воды, то есть он скользит по водной глади.

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.30 / 2
    • 2
Спокойный
 
Россия
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №629201
Военно-морские силы

Народно-освободительной армии Китая - НОАК начали в пятницу
- боевые учения в открытых водах западной части Тихого океана.

В маневрах, которые продлятся до начала ноября,
- принимают участие надводные корабли,
- подводные лодки
- и самолеты трех флотов - Северного, Восточного и Южного,
- а также береговые ракетные комплексы.
Учения призваны повысить боеготовность национальных ВМС
- в условиях открытого моря,
- а также отработать стратегию применения информационных технологий.

  • +0.47 / 4
    • 4
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +370.30
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 11,045
Читатели: 7
Цитата: donartrus от 15.10.2013 06:45:03


Мотогондолы у него чудовищные. Видимо с дальностью не очень.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.

  • +0.42 / 4
    • 4
Сейчас на ветке: 8, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 4
Ещё один инженер
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь