Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

Цитата: rigel1986 от 03.08.2022 17:15:47Китайцы не Трайдентов боятся, а внутренних бунтов в случае обвала экономики и роста безработицы. Свой средний класс бездельников успешно создан же.
имхо.

Бунты можно подавить, трайденты нет.

Цитата: ZerTes от 03.08.2022 16:06:15Есть мат!!!

Скрытый текст

Сбылся еще один пункт Муравьева.
Правда он немного переоценил наших восточных друзей.
Он считал что штатам будет достаточно е…нуть по крупным промышленным центрам на побережье, и Китай, который тысячелетиями придерживается философии «если можешь отхватить, не начинай» скуксится и поникнет.
На деле хватило самолета (гражданского) с безумной старой блядью

А в остроумные головы не приходит мысль, что китайцы как раз не подставились под "…нуть по крупным промышленным центрам на побережье"? Может им, как и нам в 14-м, нужно время?  Это не последняя провокация пиндосов для "еще одного пункта Муравьева". Но как-то измельчали масштабы их подстав, ипонцам целый флот не пожалели, китайцам только "самолет с безумной старой блядью".

Цитата: skynomad от 03.08.2022 17:21:22А в остроумные головы не приходит мысль, что китайцы как раз не подставились под "…нуть по крупным промышленным центрам на побережье"? Может им, как и нам в 14-м, нужно время?  Это не последняя провокация пиндосов для "еще одного пункта Муравьева". Но как-то измельчали масштабы их подстав, ипонцам целый флот не пожалели, китайцам только "самолет с безумной старой блядью".

Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.

Цитата: osankin от 03.08.2022 13:49:54https://m.5-tv.ru/ne…nt=4332640  уже можно не ждать. Кина не будет. По крайней мере, с мордобитием.

"Пекин ввел против Тайваня экономические санкции. С 3 августа приостановлена поставка на остров песка — это грозит остановкой строительства." (ц)

Суровый ответ. 
Американцы вздрогнули. 

Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.

Могли же проигнорировать визит, отметив дежурным осуждением пресс секретаря МИД.
Сами раскрутили истерику.
Очень долго форумное сообщество возмущалось, почему Россия не отвечает.
Ну так готовились, чего зря болтать.
Теперь ответили, на мой взгляд убедительно.

Цитата: teslatank от 03.08.2022 17:40:50Китайцы будут готовы в районе 2027-2030 года судя по темпам строительства флота. Те кто в курсе вполне явно говорили что без крайней нужды пока китайцы никуда лезть не будут. И старая бабка с визитом на Тайвань это хоть и неприятно, но вообще некритично для форсирования событий.

К чему они готовы-то будут? В 2027 все будет совсем не таким, как сейчас... Например, схема поставок может сильно измениться, флот станет не так важен. Думаю, киты уже сейчас готовы отыграть немало острых моментов, но ситуация дозреть должна.

Цитата: Sj от 03.08.2022 20:08:50Да нормально (наверное) ответили. Не хуже ответа Газпрома Европе. Посмотрят на то как TSMC с этим справится и добавят при необходимости ещё чего. 
Вообще очень похоже на "договорняк". Китай без шума и пыли, на пустом месте получает повод усложнить Тайваню жизнь. Кто-то, кому намекнули, получает немалый профит на сделанных заранее при "дефиците" запасах чипов. Ну если запрет на экспорт песка из Китая на Тайвань реально вызовет если не остановку, то заметное удорожание всех чипов, производимых на острове.

И какой профит, от этого Китаю?

https://disk.yandex.ru/i/NcI1tPA5OyyOzw

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:33:17В смысле - обгадились? 
Пока обгадились только пропагандисты в России нарратива "красная кхина стронг". Вот тут - да. 
А для китайцев...

В принципе, ничего серьёзного не произошло.
Меня несколько коробила, этакая истерическая эйфория по поводу предстоящего (свершившегося) визита.
Именно эта истерия и предала значение этому визиту.
Хочу напомнить подобную истерию по поводу похода английского авианосца в Южно-китайское море.
Кто об этом сейчас вспоминает, но на тот момент Британия самоутвердилась, опять же на ровном месте.
В то же время, говорить о том что данное ничтожное событие, не будет иметь негативных последствий ещё рано

Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Визит несколько развязал руки Китаю в плане проведения учений прямо на границе Тайваня в том плане, что они выставили не себя нагнетающей стороной. Прямо сейчас их проводят "в ответ на визит", теперь сделают регулярными. И Тайваню будет несколько сложнее жить, так как каждые такие учения могут означать непосредственную подготовку Китая к своей СВО.
Но в целом Китай пока не будет готов, будет терпеть унижения если ему это выгодно.

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:46:26Вообще то цель "усложнить кому то жизнь" имеет практический смысл только и исключительно непосредственно перед войной на уничтожение. 
Во всё остальных случаях цель - облегчить жизнь себе. 
Ну, если ты не украинецЬ, конечно

Ну тогда бриты и пиндосы настоящие украинцы. Ибо они регулярно и с удовольствием проворачивают один и тот же трюк: создают кому считают что можно и нужно проблемы. А потом за обещание прекратить это безобразие выбивают себе всякие реальные ништяки.
Почему Китай не может поступать так же?

Цитата: Портос от 03.08.2022 19:31:57Суровый ответ. 
Американцы вздрогнули. 

Из песка кремневые подложки делают...

Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.

Цитата: Sj от 04.08.2022 01:06:41Я не синолог и могу только предполагать, что это позволяет китам продвинуться на пути реинтеграции Тайваня. Мирной или военной. Да и фабрики TSMC и CNPC(?) им наверное хотелось бы получить целехонькими и с персоналом на рабочих местах, а не в виде руин.

Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань к аншлюсу и передают его Китаю мирным способом, с Китая снимаются все санкции, Китай свободно торгует в зоне $, и на корм получает предположим Африку.
Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.

Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Взамен, рвёт отношение с Россией и держится в фарватере политики Вашингтона.
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий.

Зависит от оценок Китаем своих шансов против США в получившейся конфигурации. Тайвань в ней не является важным фактором, ресурсы территорий до Урала могли бы таким фактором стать. Но позиции Китая все равно стали бы слабее чем сейчас. Поэтому реалистично такой вариант смотрится в случае внутренней смены правящей группировки на режим проамериканского политика в стиле Горбачева из СССР. Тайвань бы тут скорее стал бы инструментом продвижения такого политика.

Цитата: МастерОк от 03.08.2022 20:36:47У Тайваня практически нет песка. Это и строительство всех направлений, производство стекла и ... "Природный песок, содержащий кремний, является важным сырьем для производства чипов..." (с), что как бы намекает.

Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:29:24Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.

Цитата: ДедМиши от 04.08.2022 07:41:12Просто запретить продавать песок, это одно. Дествительно, вози его из Сахары, его там дофига. А вот запрет с одновеменной блокадой, например под видом постоянных маневров вокруг острова, это другое.

Было такое уже, блокада Кубы во время карибского кризиса, неплохо получилось.

В этом то вся соль, способность ВМС НОАК обеспечить блокаду Тайваня в контексте противоборства с ВМС США на данный момент не очевидна. Штаты имеют союзнические обязательства перед Тайванем и просто так не позволят блокировать остров.

Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.
Есть треугольник сил Китай-США-Россия.
Европу вычёркиваем, это корм, как весь остальной Третий Мир.
Каждая из сторон треугольника имеет свои интересы, которые и нацелены на корм-ТМ.
Каждой из сторон треугольника невыгодно доминирование одной из сторон.
Совершенно логично что две менее сильные объединяют свои усилия против доминирующей.
Но "ослика гружёного золотом", никто не отменял.
Предположим США выходят к Китаю с предложением, что они своими полит технологиями готовят Тайвань...
Как на ваш взгляд, насколько маловероятен в современном капиталистическо-коммунистическом Китае такой ход событий. 
Да забыл ещё, пиндосы "по дружбе" могут предложить Китаю в качестве корма Россию до Урала и Среднюю Азию.

Логика в этом безусловно есть. Но есть и объективная историческая реальность, которая говорит о том, что уходящий гегегемон изо всех сил старается затормозить своего основного восходящего конкурента, который при мирном развитии явно вскоре займёт его место. И претендент также имеет целью занять место альфа-самца в этой стае обезьян. Да, он вполне может подождать пока прежний одряхлеет окончательно, но тут уже во-первых не терпится получить гарем максимум возможного, а во-вторых можно не заметить подрастающего конкурента уже для своей намеченной позиции. Так что шансов "купить" Китай у США не так и много. Хотя во время опиумных войн именно что-то похожее и произошло. Только Британия тогда только выходила на пик могущества, а США сейчас как мне кажется совсем в другой стадии: пик был почти 80 лет назад. 
Так что 3-4 место как это ни странно, наиболее стабильно и безопасно. Впрочем это тема скорее для БПМ.
Возвращаясь же к нашим Китаю и Тайваню: задача Китая продемонстрировать миру свое могущество. Для этого нужно забрать Тайвань. Сделать это можно как обычно либо золотом (дипломатией) либо мечем. На самом деле конечно задействуются оба, вопрос в пропорции. С одной стороны вроде бы наши представления о Китае говорят о том, что основным будет дипломатический. А с другой, не показав зубы, настоящим альфа-самцом не станешь. Но выбор времени по-любому у китов.

Цитата: ii от 03.08.2022 23:06:18Некорректная аналогия. Совсем.
////////
Что Китай озвучивал, много раз? Сценарий интеграции по типу Гон Конга. И неспеша реализуют. Имеют неплохую поддержку у местных на Формозе. Разумеется, Западу это не нравится. Отсюда провокации. И что, ради хайпа в СМИ надо на эти провокации вестись? ЗАЧЕМ!?

         На одной казачьей шашке была надпись: "Без нужды не вынимай, без чести не вкладывай". Есть и другая сентенция: "Достал пистолет - стреляй". Китай громогласно заявил, что если Пэлоси прилетит на Тайвань, то Китай даст военный ответ. Образно говоря "вынул шашку" или "достал пистолет". Событие наступило, и?... То есть имеем эпический слив. Не собираетесь воевать, нет серьёзных намерений - не трендите о военном ответе!