Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,724,806
6,313
Могилев
55 лет
Карма: +1,723.33
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 12,038
Читатели: 6
Цитата: Барристер от 22.07.2022 12:33:29Ржу))) Новая западная альтернативная реальность, в которой нас так упорно пытаются убедить - жили были четыре "других" государства - РИ, РСФСР, СССР и РФ))
С юридической стороны РСФСР и СССР не является правопреемниками РИ.
Нынешняя РФ да является юридически правопреемником СССР.
Отредактировано: DMAN - 22 июл 2022 12:39:02
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
который сбился с пути. Francis Bacon.
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: DMAN от 22.07.2022 12:38:40С юридической стороны РСФСР и СССР не является правопреемниками РИ.
Нынешняя РФ да является юридически правопреемником СССР.
Таким образом, можно утверждать, что в формально-юридическом смысле Российская Федерация действительно является правопреемницей Российской Империи (Российского государства). Однако данный юридический факт нуждается в разъяснении и по существу института правопреемства, и с точки зрения существующей международной и отечественной практики правопреемства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
63 года
Карма: +13,406.14
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,106
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,106
Читатели: 47
Цитата: valery913 от 22.07.2022 08:26:13Какому Мао в 1979? На тот свет претензии слали? Вот тут достаточно точное описание событий http://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm
Пардон, писал по памяти не проверяясь по источникам.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Paris
60 лет
Карма: +8,911.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 22.07.2022 07:50:14Вот например схема этого водевиля, прекрасного с обоих сторон -
А у Вас схемки нет как пиндос ходил вокруг островов?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Цитата: valery913 от 22.07.2022 08:26:13Какому Мао в 1979? На тот свет претензии слали? Вот тут достаточно точное описание событий http://alerozin.narod.ru/vietnam79.htm
Спасибо! Отличный материал!
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Москва
62 года
Карма: +451.69
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,345
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,345
Читатели: 8
Цитата: teslatank от 19.07.2022 11:20:39Сила и уважение две малосвязанные вещи. Только слабые ищут чьего либо уважения.
Лет 10 назад тут сомневались в способности Китая вообще построить авианосец. Сейчас у Китая их уже 3 фактически(третий в строй вступит где-то в следующем году уже). Еще лет через 10 не исключено что у Китая авианосцев будет больше чем у США.
Думается, через 10 лет и у Лесото будет авианосцев не меньше, чем у США — ровно 0.
Да и существование самих США через 10 лет вызывает большие сомнения...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: dmitriк62 от 25.07.2022 09:19:55Думается, через 10 лет и у Лесото будет авианосцев не меньше, чем у США — ровно 0.
Да и существование самих США через 10 лет вызывает большие сомнения...
США имеют слишком стабильное географическое положение чтобы с ними что-то случилось. Многие империи которые прошли свой зенит вполне сохраняют значительную часть потенциала долгое время.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: rigel1986 от 29.07.2022 05:45:16А развязать гражданскую войну и возить пароходы с натовским оружием из 404-ой в Техасскую народную республику - основополагающая задача ВПР РФ.
Вот как раз то что появляется необходимость в пароходах и делает положение США слишком стабильным. Пока в Южной Америке например свой гегемон не зародится США даже в случае утери позиций на мировой арене как государству опасаться нечего(а крылышки они там всем подрезают регулярно именно по этой причине). У них просто слишком хорошее положение.
Отредактировано: teslatank - 29 июл 2022 10:30:26
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: rigel1986 от 30.07.2022 15:57:45Эта проблема решаема.
The Hill: соглашение России и Никарагуа стало неожиданностью в США
Осталось посмотреть на глобус и понять во сколько раз расстояние от Никарагуа до США длиньше Берингова пролива. (Примерно в 30 раз?) А что какой-то фрик заистерил - его бы просто забыли без этого.
Отредактировано: ILPetr - 30 июл 2022 17:30:56
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
41 год
Карма: +2,654.58
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,493
Читатели: 22
Цитата: Boris Bakhterev от 01.08.2022 21:52:01Из этих 4000 лет централизованное государство (охватывающее большую часть нынешней территории КНР)
Ну основную проблему (очень сильная многонациональность) они успешно решают.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
Paris
60 лет
Карма: +8,911.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Власти Тайваня подтвердили получение "уведомления о приеме" спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси в Тайбэй 2 августа
Новость 1.652 16
Власти Тайваня подтвердили получение "уведомления о приеме" спикера Палаты представителей США Нэнси Пелоси в Тайбэй 2 августа, сообщает тайваньская газета "Zìyóu shíbào".Новость 1.652 16
По данным издания, делегация из США прибудет на Тайвань 2 августа. Планируется, что на следующий день Нэнси Пелоси посетит парламент острова
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,911.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 02.08.2022 08:58:50Я так понимаю, что вскоре китайская делегация посетит США для подписания секретного документа
типа "О первоочередных мерах по поддержке экономики США". Интересно сколько триллионов долларов,
один или два, ежегодно в течении ближайших десяти лет китайцы будут платить США в виде вассальной дани?
Это излишне, долларовый колониальный налог никто не отменял.
Россия пытается дистанцироваться от долларового налогообложения.
О правительственной программе дедолларизации Китая, я не слышал.
Касаемо визита Пелоси, думаю стоит дождаться самого факта визита и реакции на него китайского ВПР.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Paris
60 лет
Карма: +8,911.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: DMAN от 02.08.2022 09:52:35МРЯУ между кем и кем? У России на сколько я в курсе нет договора с Китаем
аналогичного например договорам с ЛНР и ДНР. Россия не впишется. А кто еще
может в МРЯУ?
Дело не дойдёт до МРЯУ, по причине что Китай не готов к десантной операции на Тайвань ни в военном отношении, ни в экономическом.
В США это прекрасно понимают, по этому я с большой степенью вероятности предполагаю что провокационный визит Пелоси на Тайвань состоится.
Впрочем надо дождаться самого факта.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Москва
37 лет
Карма: +743.72
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,351
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,351
Читатели: 7
Цитата: Портос от 02.08.2022 10:13:01Дело не дойдёт до МРЯУ, по причине что Китай не готов к десантной операции на Тайвань ни в военном отношении, ни в экономическом.
В США это прекрасно понимают, по этому я с большой степенью вероятности предполагаю что провокационный визит Пелоси на Тайвань состоится.
Впрочем надо дождаться самого факта.
Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.
Отредактировано: Foxhound - 02 авг 2022 11:03:52
Paris
60 лет
Карма: +8,911.52
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,741
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 11:01:30Китаю и не нужно устраивать десантную операцию. Достаточно ее сымитировать и устроить блокаду тайваньской анешней торговли, чтобы спровоцировать радикальное усиления кризиса вызванное конфликтом на Украине для запада и принудить Тайвань к миру в силу очевидной не самодостаточности по импорту.
Посмотрим, мало совсем осталось.
Но я бы сказал, что блокада внешней торговли, для Китая палка о двух концах.
Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: Портос от 02.08.2022 11:15:52Тем более что Китай потребляет массу комплектухи из Тайваня.
Весь мир потребляет массу комплектухи из Тайваня. Они порядка 64% рынка чипов контролируют. При почти полном контроле всего что меньше 10 нм.
И к этому надо добавить что остальная часть рынка контролируется Южной Кореей(порядка 17%), Китаем и Японией. Которые в случае некоторых сценариев заварушки в Тайване далеко не факт что будут способны что-то кому-то поставлять.
Отредактировано: teslatank - 02 авг 2022 11:53:40
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Москва
Карма: +1,848.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,261
Читатели: 27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,261
Читатели: 27
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:05:52Сейчас новость топ-1 в Яндексе, что КНР отправила авианосцы к Тайваньскому проливу по случаю возможного визита Пелоси.
Думаю, если и отправили, то к восточному побережью острова, а не к проливу, который и с материка неплохо контролируется. При гипотетической СВО, задача №1 ВМС НОАК обеспечить господство на море восточнее Тайваня, в зоне контроля ВМС США.
Да там вообще всё очень близко и компактно, для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут. Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.
От аэропорта Фучжоу до территориальных вод западного побережья Тайваня - 160-180 км, а до восточного - 360-380 км, на 200 км полёта больше. На дозвуковой скорости это плюс 12 минут, а на сверхзвуке - 6 минут. Если облетать Тайвань по южной стороне на запад, то это 630 км, что тоже немного для патрульных самолётов, особенно при условии дозаправки в воздухе.
При таких крошечных расстояниях авианосцы - это не необходимость, а скорее демонстрация флага. Для контроля морского пространства там и так ходят китайские эсминцы, фрегаты и подлодки, а воздух можно контролировать с материка.
Отредактировано: User78 - 02 авг 2022 12:24:45
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:21:11Да там вообще всё очень близко и компактно, и для истребителя облететь остров к восточному побережью (где, кстати, почти никто не живет) - 15 минут. Так что устроить там патрулирование авиацией ВВС НОАК - вообще без проблем.
В условиях СВО будет противодействие ПВО с острова, возможно появятся американские истребители на местных базах, которые будут мешать ВВС НОАК попасть в основную зону б/д на море восточнее Тайваня. Так что облетать придётся с большим крюком, и топливо/время нахождение в зоне будет ограничено, к тому же нужно иметь большой резерв топлива на случай интенсивного воздушного боя (даже ДВБ предполагает манёвры и форсаж, БВБ и подавно).
Держать в воздухе вдали от материка большое кол-во истребителей не получится. Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ. Для китайских кораблей ждать 30-40 минут прибытия своих крупных сил ВВС не вариант в таком случае.
Ну и желательно иметь возможность перехвата Б-2 с Гуама до рубежа пуска JASSM.
Отредактировано: 9K720 - 02 авг 2022 12:46:02
Москва
Карма: +1,848.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,261
Читатели: 27
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 9,261
Читатели: 27
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46В условиях СВО будет противодействие ПВО
Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.
Я исхожу из нынешних реалий - просто дипломатическая возня с потрясанием оружием. А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п. Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3