Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2.8 M 2.6 K 8.3 K
 


  Dimasik
  • Удалено
  • -0.17 / 8
сапёрный танк
 
Россия
63 года
Профессионал
Карма: +13,734.06
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,666
Читатели: 49
Цитата: Dimasik от 11.08.2017 10:25:04Вы из той кагорты которая считает что импортных комплектующих нет в наших вмф? А вас расстрою, дофига и больше. Зачастую только корпус отечественный.
       По остальным пунктам, как я понимаю, возражений нет?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет

  • +0.06 / 4
    • 4
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.40
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,542
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 11.08.2017 10:21:13А могучая российская электроника в течении года перегорает на орбите, а китайская по десять лет работает.
Только причем тут флот?
90% электроники на российских спутниках - импорт. Именно он и горит. Российскую еще сделать надо, во многих случаях с нуля. 

  • +0.00 / 0
  ZeD
  • Удалено
  • +0.08 / 3
  Dimasik
  • Удалено
  • -0.36 / 10
  Dimasik
  • Удалено
  • -0.31 / 8
  Dimasik
  • Удалено
  • -0.26 / 5
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.40
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,542
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 11.08.2017 10:37:14Импорт как раз и не горит когда его покупают радиостойкий в специализированных компаниях а не в подвале дядюшки ляо микросхемы из игрушек.
Ну и наше отечественное подделие.
Такой класс России (официально) никто не продаст, не переживайте. А дяде Ляо еще сухогрузы клепать, может поэтому у него микросхемы и горят. 

  • +0.05 / 2
    • 2
  Dimasik
  • Удалено
  • -0.27 / 5
Цитата: сапёрный танк от 11.08.2017 10:21:48Причём из импортных (для Китая) комплектующих. И при этом народ, на них ходящий, плюётся матом. И на оные сухогрузы, если они старше трёх лет, идти не хочет. Даже если оные построены для Гейропы.
+1.
про китайское качество в судостроении (отзывы с форума morehod.ru):
ЦитатаВ течении одного дня сгорел ( между фазами нормальо, пробито на корпус, один движок из мексики, второй пока не знаю) сначала эл. двигателя у Cooling Pp а потом Prelub Pp, и все у разных динамок - теперь один дизель стоит, второй крутиться, судно эл.ход, такого еще не встречал. Пароходу 2 года, DP2
...
Приняли в июне прошлого года VLCC в Китае. Оборудование, в основном, стоит известных мирових производителей. Главный двигатель B&W построен, правда, в Китае. Ну что сказать. Проблемы на первых порах возникали из за низкого качества работ и китайского по...изма ( плохо обжаты фланцы, несоосность фланцев, низкое качество клапанов) Очень любят китайкие товарищи поставить бронзовый клапанец в стальной фланец на забортной воде. Естественно фланцы начали лететь. Китайская нержавейка это что то. Стаканы термометров, клапана спуска воздуга из кингстонов пришли в непотребное состояние через три месяца. Ну и ожидаем проблем от системы олаждения, которая одноконтурная.
Больше проблем по корпусу. Появились пару трещин после двух погрузок - выгрузок между грузовыми и балластными танками. 
Чтото в Китайских технологиях не то.
...
Дальше. Футштоковые таблицы п?:%:;№:" так что мама не горюй. (мерительные трюбки установлены как попало, а не согласно чертежам). Все башмаки (Lashing points) обязательно проверить тестовым контейнером (это для контейнеровозов). У них ещё ноу-хау есть, они за место феродо на брашпилях какую-то резину тулят. :lol: 
Сварные швы по набору, особенно в танках, дорольно часто не проварены - тупо прихвачены. Пароход ржаветь начинает через месяц. Маслёнки (гризин нипель) могут на клей посадить. Короче приколов хватает.
...
Пароход изначально построен был отвратительно. Танки лопались по швам и текли во время бункеровки. Забортные трубы-особенно отводы больших диаметров на холодильниках меняли каждые 3-4 мес. Китайские кабеля за 6 лет постепенно все поменяли на европейские. Обогрев танков топлива не работал изначально и спасало что плавали в карибах,постепенно переделали. Якоря в клюз полностью не втягивались и пробивали дырки в форпике или подшкиперской в каждый шторм. Обогрев электромоторов трастеров и шпилей был взят просто с розеток освещения(хотя по схемам-отдельное питание) Ни один люк на баке закрыть чтобы не тек невозможно-все помещения подтапливало постоянно. Короче даже этот экипаж не выдержал и пароход благополучно впарили Бризе.Не ходите дети в Аф...Китай на приемки
...
Принимали серию мультиков. Головной сразу после выхода загорелся. Из главного вылетел какой то клапан и попал в турбину. По результатам расследования выяснилось что вместо оригинальных МАНовскиз з/частей стояли непонятного китайского происхождения... Следующий отметился когда обесточился в Киле и обстучал им стенки шлюзов. 
...
Принимал как-то китайский контейнеровоз. Сепараторы были собраны наполовину из индийских и китайских деталей и покрашены кисточкой от руки. Масло в привод добавляли каждые три дня. 
В котёл вообще была залита ржавая вода и весь контракт пришлось выгребать лопатами ржавчину из тёплого ящика. А потом и sludge из него же, когда впервые открыли обогрев sludge танка. Оказалось трубы напрочь худые. То же самое с подогревом одного из топливных танков.
После этого и многого другого, на китайцы ни ногой.
...
New Times Shipbuild танкеру было 1,5 года от роду. разрыв кросовера на выгрузке в канаде, причина некондиционные болты dia 24mm, которые разорвались нах.. 20 штук сразу. 54 куба мазута на палубе собрано руками экипажа, стоимость очистки акватории 1 000 000 баксов. после проверки выяснилось, что около 1000 с лишним болтов надо срочно менять по той же причине.
так что если дороги здоровье и нервы, лучше избегать таких подарков!
...
Заканчиваю 4 подряд контракт на китайцах. Этому 2,5 года. Уже много появилось проблем. Сыплемся. Отваливаются дверцы на пультах на палубе( петли из черного металла), решетки со светильников, трубы начали сыпаться.
...

работаю на китайцах последние 7 лет, от новостроев до возраста в 8 лет. могу констатировать, что до первого планового драй дока в 5 лет работать на китайцах нормально, а вот в возрасте 7 лет - всё крандык, вешалка, там не просто всё сыпется, сыпется всё регулярно и так, но там просто не успеваешь ремонтировать это. причем поломки очень серьёзные, которые реально подрывают сафети судна, экипаже и окружаещей среды. сейчас вот работаю 3-й контракт на китайце, начал когда было ему 2 года, сейчас 4 - вывод, с каждым контрактом число поломок увеличивается и расход бюджета на запчасти увеличился в 2 раза за эти 2 года, пока работать можно, но, уже появляется но.
...
Отработал год (два контракта) на контейнере Китайской постройки, мрак. Огромное количество поломок и отказов, несмотря на то, что вся начинка судна от ведущих производителей. Легче перечислить что не сломалось за этот год. Плюс очень медленно все поставляется по гарантии
...
После 15-летнего парохода ( в сентябре прошел там 5-й GL без замечаний у инспектора из Кадиса - дядечка проверил реально все!) попал на 5-летний китайский "построенец", который побывал в прошлом ноябре в доке, в том месте где его "родили" - впечатление что произошел переход в другую реальность где все происходит как-то через... одно "непечатное" место! Правда, сейчас стоим уже 3-ю неделю в Бремене а рядом на платформе грузовика лежит коленвал нашего ГД ( двигатель разобрали и подняли на блоках, коленвал вытащили через светлый люк - такие дикие манипуляции видел первый раз в жизни)- завтра повезут в фирму и будут думать что с ним дальше делать...

И много-много всякой хрени - отказ системы алармов в машине, умирающая кондишка, пожарная сигнализация и т.д. и т.п. - прикольно наблюдать как начинают "кипеть мозги" у немецких ремонтников - а каково нам на этом г..не работать в море-океане?


Китайцы строят быстро, но тяп-ляп, крайне некачественно. И это еще не скоро исправится если вообще исправится (зная китайский менталитет и их раздолбайство).
В военном судостроении у них аналогично. Даже на экспорт халтуру гонят:
http://warfiles.ru/s…rvety.html
Отредактировано: Zeratul - 11 авг 2017 в 12:54

  • +0.26 / 15
    • 13
    • 2
  Dimasik
  • Удалено
  • -0.22 / 4
Горец
 
Слушатель
Карма: +369.40
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 5,542
Читатели: 0
Цитата: Dimasik от 11.08.2017 11:57:41До санкций свободно американцы продавали хотя прекрасно знали что часть идет для военных спутников
"Military" и "spaсe" не продавали и не продадут никогда. ITAR живее всех живых. Тут на это жалуется Соломон, хотя дело общеизвестноеУлыбающийся 

  • +0.02 / 1
    • 1
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Специалист
Карма: +9,482.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,769
Читатели: 41

Модератор раздела
Цитата: osankin от 11.08.2017 08:58:07А у вас есть конкретная информация на этот счёт?
Чего бы китайцам себе подобный проекту 1164, не построить.
Корпус у украинцев ржавеет, опыт доводки есть.
А мы посмотрим, чего у них выйдет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул

  • +0.49 / 11
    • 11
EDDISON
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +2,306.02
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,592
Читатели: 1
Новость Новая
Южно китайское море
весной были дислоцированы первые боевые самолеты на Woody island





Отредактировано: EDDISON - 12 авг 2017 в 17:40

  • +0.23 / 9
    • 9
_SV_
 
Россия
Россия
Слушатель
Карма: +158.14
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Специалисты ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) ведут работы по созданию новой межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Julang-3. Об этом в среду сообщил информационный портал "Чжунго синьвэнь ван".


"По своей эффективности Julang-3 будет существенно превосходить свою предшественницу Julang-2, стоящую в настоящее время на вооружении ВМС НОАК. Кроме того, по некоторым характеристикам новая ракета превзойдет американскую межконтинентальную баллистическую ракету Trident-2, составляющую основу стратегических ядерных сил США", - цитирует издание военного эксперта Ван Яна.

По мнению портала, нельзя исключать того, что при проектировании Julang-3 используются технологии, которые применялись китайскими учеными и конструкторами при создании межконтинентальной баллистической ракеты наземного базирования Dongfeng-41. Это может быть связано в первую очередь с тем, что и та и другая оснащены двигателями, которые работают на твердом топливе. Однако, как подчеркивают эксперты, "это вовсе не означает, что Julang-3 будет представлять из себя ракету Dongfeng-41, посаженную на подводную лодку". По их мнению, при создании новой ракеты основное внимание будет уделено использованию передовых технологий в данной области вооружений.

В материале отмечается, что вероятно при проектировании ракеты китайские ученые применили технологии повышенной помехозащищенности, использовали современные разработки в области гироскопической техники и систем наведения.

Ранее в сети появились фотографии опытной дизель- электрической подводной лодки ВМС НОАК проекта 032. В "Чжунго синьвэнь ван" отмечают, что на снимках видно, что задняя часть ходовой рубки субмарины, в которой размещены ракетные шахты, подверглась модернизации, став несколько выше. По мнению военных аналитиков, слова которых приводит портал, проведенная модернизация связана именно с подготовкой к испытаниям ракеты Julang-3.

В настоящее время на вооружении ВМС НОАК находится ракета морского базирования Julang-2. Дальность ее полета превышает 8000 километров, масса - 20 тонн, длина - около 11 метров. Носителем данного типа вооружений являются стратегические атомные подводные лодки проекта 094 "Цзинь".

http://tass.ru/mezhd…ma/4486151
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.

  • +1.88 / 26
    • 26
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +46.37
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 884
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 16.08.2017 16:54:04Специалисты ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) ведут работы по созданию новой межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования Julang-3. Об этом в среду сообщил информационный портал "Чжунго синьвэнь ван".


"По своей эффективности Julang-3 будет существенно превосходить свою предшественницу Julang-2, стоящую в настоящее время на вооружении ВМС НОАК. Кроме того, по некоторым характеристикам новая ракета превзойдет американскую межконтинентальную баллистическую ракету Trident-2, составляющую основу стратегических ядерных сил США", - цитирует издание военного эксперта Ван Яна.

По мнению портала, нельзя исключать того, что при проектировании Julang-3 используются технологии, которые применялись китайскими учеными и конструкторами при создании межконтинентальной баллистической ракеты наземного базирования Dongfeng-41. Это может быть связано в первую очередь с тем, что и та и другая оснащены двигателями, которые работают на твердом топливе. Однако, как подчеркивают эксперты, "это вовсе не означает, что Julang-3 будет представлять из себя ракету Dongfeng-41, посаженную на подводную лодку". По их мнению, при создании новой ракеты основное внимание будет уделено использованию передовых технологий в данной области вооружений.

В материале отмечается, что вероятно при проектировании ракеты китайские ученые применили технологии повышенной помехозащищенности, использовали современные разработки в области гироскопической техники и систем наведения.

Ранее в сети появились фотографии опытной дизель- электрической подводной лодки ВМС НОАК проекта 032. В "Чжунго синьвэнь ван" отмечают, что на снимках видно, что задняя часть ходовой рубки субмарины, в которой размещены ракетные шахты, подверглась модернизации, став несколько выше. По мнению военных аналитиков, слова которых приводит портал, проведенная модернизация связана именно с подготовкой к испытаниям ракеты Julang-3.

В настоящее время на вооружении ВМС НОАК находится ракета морского базирования Julang-2. Дальность ее полета превышает 8000 километров, масса - 20 тонн, длина - около 11 метров. Носителем данного типа вооружений являются стратегические атомные подводные лодки проекта 094 "Цзинь".

http://tass.ru/mezhd…ma/4486151
Ну, про свой шедевр ракетостроения, какого ни у нас, ни у США нет - 20 тонн всего! они сами рассказывают.

  • +0.28 / 3
    • 3
grizzly
 
СССР
60 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: _Valera_ от 16.08.2017 16:54:04"По своей эффективности Julang-3 будет существенно превосходить свою предшественницу Julang-2, стоящую в настоящее время на вооружении ВМС НОАК. Кроме того, по некоторым характеристикам новая ракета превзойдет американскую межконтинентальную баллистическую ракету Trident-2, составляющую основу стратегических ядерных сил США", - цитирует издание военного эксперта Ван Яна.
Это обычная похвальба, широко распространенная на Востоке.
Послушать тех же индуев, так по сравнению с ихним "Арджуном" даже Т-90 - просто повозка обитая кровельным железом.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam

  • +2.19 / 31
    • 31
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Реформа СВ НОАК
http://china-defense…eater.html Китайцы в своей реформе идут в русле реформы Макарова. Дивизии все или превращают в бригады, обычно путем 1 дивизия = 1 новая бригада или расформировывают. Хотя есть слух, что в новообразованных территориальных командованиях (аналогах наших ОСК), по 1 дивизии могут оставить. То есть 5 ТК - 5 дивизий. Но не факт. Число армий (армейских групп, как они их зовут) тоже сокращается. До 13.  В каждой АГ будет одинаковое количество бригад (идиотство). 6 боевых "смешанных" (ни танковых, ни механизированных, ни мотострелковых) и 6 обеспечения - по 1 оабр, озрбр, обрспн, обрМТО, оисбр. Итого выйдет 78 боевых бригад и 78 обеспечения. Вполне сравнимо с общим числом бригад у нас (порядка 140) и боевых бригад (правда, у нас еще и дивизии активно формируются). И точно больше, чем у пиндосов (30 боевых бригад, правда, есть еще в НГ и есть КМП).

Интересно, пройдут они потому вместе с нами, точнее, вслед за нами, обратный процесс частичной концентрации СВ - обратно в дивизии или нет? Хотя они на суше явно особо воевать не собираются, это мы тут "освобождать" готовимся Европу, если достанутВеселый. Им на море надо, для того часть сокращаемых в третий уже раз сухопутчиков не разгонят, а передадут в МП (100 тыс. будет в итоге).

ОШС новых смешанных бригад пока дело мутное, кроме того, что там по 4 смешанных батальона. Но, очевидно, будет разной от предназначения. В некоторых бригадах уже известно, что по 2 роты легких плавающих танков, например, на батальон (наверное, притайваньских только). 

Излишняя симметрия вредна, кто б нашим друзьям в голову бы донес?

 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.27 / 15
    • 15
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
Кое-какие подробности 4-батальонной "смешанной" бригады СВ НОАК "нового облика"

   4 Combined Arms Battalions :
    - 2 first have 40 Tanks, 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortar
    - 2 others have 31 AIFV/APC and 6 x 120mm mortar

    Artillery Battalion : 36 Artillery systems, or 18 and 18 MLRS plus 4 ATGM
    Air Defense Battalion : 18 SATCP HN-6, 18 PGZ-07
    Also normaly a Engineer Battalion and support services etc...

    Total : 124 IFV, 80 MBT or assault vehicles, 24 x 120mm mortar, 36 artillery systems, 4 ATGM, 18 AAA guns , 18 very short range SAMs

В первых двух батальонах по 40 танков (или танки и легкие танки, или только легкие танки или колесные таратайки с пушками) и 31 БМП, 6 120мм минометов. В остальных двух  только БМП и минометы.  То есть в бригаде 2 батальона смешанных по американскому образцу, правда, мощнее, у тех 29 танков и 29 БМП и 2 МСБ нашего образца почти (только минометов меньше и БМП меньше чуть). Итого - 80 танков или колесных таратаек, легких плавающих или "горных" неплавающих 33т танков, 124 БМП/БТР, 18 САУ или буксируемых гаубиц и 18 РСЗО, или только 36 ед. САУ или буксируемых, если не хватило РСЗО, 4 СПТРК,  18 зенитных орудий или ЗСУ, 18 легких ЗРК ближнего действия.

Если информация по количеству "бригад нового облика" верна то в штате  только строевых частей получается  порядка 3000 танков,  "танков" ( легких морских или легких горных, колесных) На какие-либо "дивизии" ББМ тогда просто не наскребут, поминуя еще о потребностях резерва и учебок. Так что дивизий, скорее всего, даже по 1 на округ-ОСК (их 5 теперь) не будет. Могут быть и бригады и вовсе без танков, кстати.

Впрочем, танков вряд ли по 40 в батальоне, уж больно много рот выходит. Скорее всего, танков 2 роты, по 20 на батальон. По артиллерии бригад есть сведения, что
вот так     - 3 батареи по 9 САУ 122мм, всего 27  122 мм  PLZ07,1 батарея из 9  122 мм РСЗО PHZ10 и батарея СПТРК - 9 AFT10/

То есть 122мм в бригадах, 155мм в абр армейского уровня только. Слабенько. Ну, ПТУР у китайцев традиционно мало было.
Отредактировано: BlackShark - 20 авг 2017 в 18:03
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.54 / 14
    • 14
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,379
Читатели: 211

Аккаунт заблокирован
http://china-defense…mpest.html
Наши союзники сбацали себе "сракер-бригаду" (и не одну, похоже). Их ждет жестокое разочарование. Слава богу, у нас даже до стадии реализации чисто колесной бригады не дошло. Сразу стало ясно, что без танков - жопа и не только без них. Чисто колесной может быть только легкая бригада. Но средняя - нет. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II

  • +0.33 / 15
    • 15
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 23 пользователей

Календарь