Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,724,849
6,313
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Мне почему-то кажется, что СВО по демилитаризации Тайваня в этот раз не будет.Я исхожу из нынешних реалий - просто дипломатическая возня с потрясанием оружием.
А так да, когда будет СВО, тогда и авианосцы понадобятся, и сотни других кораблей ВМС Китая пригонят. Ничего этого пока не видно. Думаю китайцы как минимум дождутся третьего авианосца и еще несколько эсминцев, УДК и т.п. Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 12:44:46Противник же сможет задействовать несколько сотен ЛА со своих АВ.
Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: User78 от 02.08.2022 12:53:53Сейчас на китайских верфях достраиваются ещё 1 авианосец (Type 003) и 4 УДК (Type 071, Type 075), это усилит авианесущий и десантный флот КНР в 1,5 раза.
Не полтора. У них уже есть 8 Тип-071 и 3 Тип--075 и 2 авианосца. Другой вопрос что Китай за те же 5 лет построит еще больше. Тот же Тип-076 вероятно будет заложен и построен в ближайшие 5 лет.
Вообще из-за относительной близости тайваня помимо крупных судов в десантной операции будут использоваться десятки десантных кораблей попроще. Из-за вечной подготовки к Тайваню там уже достаточно приличное число по численности.
Большинство следящих за стройкой китайского флота считают рубеж 2027-2030 года критическим так как это рубикон после которого китайский флот в регионе достигнет критической массы. Так что да штаты на конфликт будут стараться нарваться раньше.
Отредактировано: teslatank - 02 авг 2022 13:47:43
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: 9K720 от 02.08.2022 13:02:16Да, китайцы пока строят флот, причем ударными темпами. С каждым годом баланс на море в их пользу смещается, году так к 2027 будут готовы. Поэтому штаты могут спровоцировать конфликт и пораньше.
Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 02.08.2022 13:15:30Или не сможет. Китай не просто так в баллистические ракеты для ударов по авианосцам вкладывался. У них конкретно в этой сфере задел больше чем у всех остальных как раз из-за необходимости решения вопроса американских АУГ.
Скорее, дрочили тупые журналисты - баллистические ракеты при смутном целеуказании по подвижным объектам и без спц-БЧ мегатонного класса - затейливо, но без шансов кроме как обосраться.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 02.08.2022 13:50:21Если речь пойдет о AGM-158B JASSM-ER с дальностью пуска 980 км, то
для ВВС Китая этот очень сомнительно.
Собственно, в том числе потому Китаю и нужны АВ.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.08.2022 14:30:15Уже. КНР имеет порядка 350 кораблей, в сравнении с 300 американскими. Но если КНР все свои корабли может держать вблизи своей метрополии, то американцы не могут себе позволить отправить весь свой флот к Китаю. Т.е. уже двукратное преимущество есть у Китая. При этом Китай еще может действовать с берега.
Если считать по вымпелам, то да, но по качественным хар-кам китайские корабли не дотягивают. Особенно это касается массовых корветов (довольно простых кораблей), но не только. По подводным силам китайцы значительно уступают как количественно так и качественно, но они работают над этим. Все эти морские БР не от хорошей жизни придуманы.
США могут действовать со своей базы в Окинаве (580 км до Тайваня), собственно с Тайваня и с баз в полностью подневольной Ю. Корее.
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 02.08.2022 14:53:13Сразу вспоминаются те же яйца только в профиль. ПКР AGM-158C LRASM.
Наличие дальнобойных ПКР у противника не означает бесполезность строительства АВ.
Собственно, по такой логике принятие на вооружение ВМФ РФ гипрезвуковой ПКР 3М-22 обесценивает американские АВ. Хотя, в случае Циркона может это не так уж далеко от истины. :)
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 02.08.2022 14:34:11Скорее, дрочили тупые журналисты - баллистические ракеты при смутном целеуказании по подвижным объектам и без спц-БЧ мегатонного класса - затейливо, но без шансов кроме как обосраться.
Вопрос целеуказание решаем. Под это дело у Китая несколько спутников и резервные что будут запущены при необходимости. Авианосец как раз достаточно большая и контрастная цель для возможности наведения(как у китайцев система сделана военная тайна, но даже имеющейся информации хватает для рабочих вариантов без спецБЧ). Для каких то других целей эффективность будет падать катастрофически. Но авианосцы как раз достаточно большие чтобы это могли работать.
У вас просто мышление где-то на уровне 80-х застряло. Наука как говорится на месте не стоит.
Факт в том что соответствующие ракеты у Китая есть. Спутники для наведения есть. Подтвердить реальную эффективность можно только при боевом применении.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: Подданный Империи от 02.08.2022 15:46:23Китайцам разделить бы свою операцию на этапы:
- Ликвидация опорных пунктов на островах вблизи материка и вокруг Тайваня. Развернуть свои системы на этих островах (1-2 года)
- Блокада острова Тайвань (1-2 года)
- Возвращение контроля над Тайванем и ликвидация Республики Китай
На первом этапе можно будет понять возможности и получить хоть какой-нибудь опыт для НОАК
К третьему этапу будут готовы флот и армия.
На данном этапе у китайцев есть возможности занять все тайванские острова вокруг материка. И на этом можно замять на время конфликт - типа Тайвань заплатил цену за визит и дальше сыпать "последние китайские предупреждения"
Проблема в том что Тайвань Китаю нужен желательно с хотя бы частично оставшимся производством. И лет через 5 у них сил возможно хватит на операцию по захвату Тайваня без промежуточных этапов(будет достаточно флота и десанта для преодоления сопротивления Тайваня за несколько дней). Поэтому сейчас эскалация Китаю не нужна. Так как за время блокад/подготовительных ударов и подобного, производство на Тайване будет уничтожено точно.
Это как раз основная причина почему пока Китай скорее решит утереться и стерпеть.(ну и почему США провоцируют конфликт именно сейчас)
Отредактировано: teslatank - 02 авг 2022 16:42:18
Москва
37 лет
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 02.08.2022 16:41:12Проблема в том что Тайвань Китаю нужен желательно с хотя бы частично оставшимся производством. И лет через 5 у них сил возможно хватит на операцию по захвату Тайваня без промежуточных этапов(будет достаточно флота и десанта для преодоления сопротивления Тайваня за несколько дней). Поэтому сейчас эскалация Китаю не нужна. Так как за время блокад/подготовительных ударов и подобного, производство на Тайване будет уничтожено точно.
А возможно не хватит, если запад начнет наращивать вооружения Тайваня или затыкает его своими базами. Эти рассуждения хороши, если считать что оппонент в глубоком сне.
Златоуст
55 лет
Карма: +192.24
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,499
Читатели: 0
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,499
Читатели: 0
Цитата: МастерОк от 02.08.2022 18:01:55Ничего еще не началось, имхо. Китай ответит. Больно ответит.
Зачем Кетаю армия?
Да-а!.. Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется! (С) Вересаев В. В.
Карма: +4.21
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,835
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 02.08.2022 16:48:38А возможно не хватит, если запад начнет наращивать вооружения Тайваня или затыкает его своими базами. Эти рассуждения хороши, если считать что оппонент в глубоком сне.
Такое наращивание может спровоцировать военную операцию Китая и как раз поэтому его протащить через американские элиты поэтому так сложно. Визит старой кашолки, маловероятно.
Отредактировано: teslatank - 02 авг 2022 20:13:41
Ленинград
Карма: +731.34
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,192
Читатели: 19
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 9,192
Читатели: 19
Цитата: МастерОк от 02.08.2022 18:01:55Ничего еще не началось, имхо. Китай ответит. Больно ответит.
Какое там серьезное китайское предупреждение было последним? Где-то на уровне 600? Ну, будет 601.
В мире сейчас только один хозяин. Как бы это не буровило лично меня и всех турбо- и просто патриотов вроде меня - настоящих патриотов, а не ортодоксов от последнего Соловьева и последнего спича Конашенкова.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
Москва
37 лет
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 02.08.2022 20:12:22Такое наращивание может спровоцировать военную операцию Китая и как раз поэтому его протащить через американские элиты поэтому так сложно. Визит старой кашолки, маловероятно.
Вероятность военной операции и так резко поднялась после начала СВО. Ящик Пандоры, когда одна страна демонстративно напала на другую вопреки позиции запада, открыт.
С.-Пб
24 года
Карма: +536.46
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,618
Читатели: 74
Цитата: Foxhound от 03.08.2022 01:59:42Вероятность военной операции и так резко поднялась после начала СВО. Ящик Пандоры, когда одна страна демонстративно напала на другую вопреки позиции запада, открыт.
Но пока тема китайского ВПК, НОАК и как она "окутает всю землю небесами своей мощи" - откладывается
До хоть какой-то практической демонстрации защиты Китаем своих интересов силой
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 03:39:45Но пока тема китайского ВПК, НОАК и как она "окутает всю землю небесами своей мощи" - откладывается
До хоть какой-то практической демонстрации защиты Китаем своих интересов силой
Каковой факт весьма сомнителен в силу тесного переплетения экономических интересов КНР и США.
Времена Даманского и Вьетнама 1979 года остались далеко позади и скрыты в дымке истории.
Отредактировано: osankin - 03 авг 2022 08:01:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Екатеринбург
63 года
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: teslatank от 02.08.2022 15:15:47Вопрос целеуказание решаем. Под это дело у Китая несколько спутников и резервные что будут запущены при необходимости. Авианосец как раз достаточно большая и контрастная цель для возможности наведения(как у китайцев система сделана военная тайна, но даже имеющейся информации хватает для рабочих вариантов без спецБЧ).
Законы физики за крайние лет 40 точно не изменились. При дальности 2000 км скорость по окончанию АУТ около 4 км/с. Это же скорость входа боевого блока в атмосферу. Потом торможение под абляционной защитой и потом движение блока в плотных слоях атмосферы в плазменном облаке:
И вот тут должна работать активная радиолокационная головка самонаведения и "рулить" управляемым боевым блоком. Извините, это не для китайцев еще много-много лет, поэтому они монтируют боеголовку менатонного класса, а журналисты извиваются про противокорабельность.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,418
Читатели: 5
Цитата: Портос от 03.08.2022 11:37:24Будем ждать
https://m.5-tv.ru/ne…nt=4332640 уже можно не ждать. Кина не будет. По крайней мере, с мордобитием.
Отредактировано: osankin - 03 авг 2022 13:51:25
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Москва
37 лет
Карма: +743.66
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,355
Читатели: 7
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3